- 27 minutes ago
Category
📺
TVTranscript
00:02МУЗЫКАЛЬНАЯ ЗАСТАВКА
00:32Мой коллега, ведущий прямого эфира, Александр Яковлев,
00:35отравился в Томск, где жил и умер загадочный старец Федор Томский.
00:48Святой Федор Томский и Александр Первый.
00:51То есть вы не сомневаетесь в том, что это один и тот же человек?
00:54У меня столько аргументов за тождество Александра Первого и Святого Федора,
00:58что я ни секунды не сомневаюсь в том, что это одно лицо.
01:01Вещи святого старца Федора, вот здесь они находятся.
01:05Здесь осталась его шапочка и губка.
01:07Готовы ли вы через программу «Прямой эфир» передать эти реликвии ученым,
01:14чтобы они попробовали выявить ДНК святого старца
01:18и сравнить с генетическими данными царской семьи?
01:23Я считаю, что, конечно, это необходимо сделать.
01:26И, конечно, мне хотелось бы вот это доказать.
01:32Поразительное знание старцам мельчайших подробностей царствования
01:37императора Александра Первого, в особенности войны с Наполеоном в 1812 году,
01:42а также знакомство с интимными мелочами придворной жизни того времени,
01:48указывали на то, что он близко стоял ко двору.
01:53Хромов пишет о том, что раза, наверное, два, он в своих записках упоминает,
01:59что приезжала карета с царским гербом.
02:02С царским гербом могли ехать только великие княжны, князья,
02:07только члены императорской фамилии.
02:09Ближайшее окружение Александра Первого после его официальной смерти
02:13не поминало его в церкви.
02:15Не поминало его в церкви.
02:16А что же личный врач?
02:17А личный врач, как только он в 64-м году, буквально в тот же самый день,
02:22он узнал о смерти Федора Кузьмича, он облачается в свой парадный мундир,
02:26в котором он служил при императоре Александре.
02:28И он идет в храм, начинается его длинный такой путь поминовения.
02:32«Умер мой государь», — говорит он.
02:44Вот это та самая рубаха, в которой он ходил при жизни.
02:49Есть его характеристика большими прямыми плечами.
02:52То есть у него были такие... он был очень статный такой человек.
02:56И вот эта рубаха, конечно, вот именно такая.
02:58Для нашего времени два метра — это высокий рост.
03:01Такого роста был император Александр.
03:03И ровно такого же роста был и Федор Томский.
03:05Это рубаха на очень высокого человека.
03:09Государь на артиллерийских стрельбах однажды, он получил сильную контузию.
03:13И одно ухо у него не слышало совсем.
03:15А будучи высоким человеком, он постоянно наклонялся к собеседнику,
03:21чтобы что-то ему сказать или чтобы расслышать.
03:23Когда люди приезжали в Сибирь, например, в Томск,
03:26когда они верили в Федора Кузьмича, он точно так же не слышал на одно ухо.
03:29И точно таким же жестом поворачивал слышащее ухо к своему собеседнику.
03:35И вот эта икона, вот он здесь в этой рубахе изображен.
03:38И с характерным жестом, который видели все эти мечи у него.
03:43Правая рука, у него палец правой руки положен на грудь.
03:46И он как бы в складке рубахи большой палец вот так вот углубляется.
03:50Ровно так же, как жест Александра Первого, когда он диктовал какие-то бумаги.
03:55Ни у одного из государей мы такого жеста больше не увидим.
03:59Искусствовед Ирина Истихиева считает, что святой старец Федор Томский,
04:03император Александр Первый, это один и тот же человек.
04:06И сегодня она в прямом эфире.
04:11Добрый день.
04:17Вы всю свою жизнь посвятили изучению жизни старца Федора Томского.
04:22Вы не сомневаетесь, что именно под его именем скрывался император Александр Первый.
04:27Ну, скрывался неправильно, наверное, слово.
04:29До конца своих дней уже дожил.
04:31И вы всю дорогу хранили его вещи.
04:34Когда-то я была директором мужского монастыря.
04:36Наверное, у меня у единственной есть такая запись в трудовой книжке.
04:41Директор мужского монастыря Богородица Алексеевского.
04:43То есть это был филиал музея, и я была его директором.
04:47И когда я стала ездить по архивам в Красноярск,
04:50мое отношение изменилось совершенно.
04:51То есть я поняла, что, конечно же, это одно лицо император Александр Первый и Федор Кузьмич.
04:57А откуда у вас его личные вещи?
04:58Тогда же мы познакомились с Евгением Александровной Благовещенской.
05:02Прямой потомок купца Хромова. Прямой.
05:05И она хранила как раз эти вещи.
05:07Купец Хромов – это тот человек, который стал духовным чадом, духовным сыном святого Федора.
05:13Он вообще всю свою жизнь, все свои состояния, он издержал на то,
05:16чтобы доказать идентичность этих двух личностей.
05:19Сейчас хочется дать вам слово, как профессиональному историку, специалисту,
05:24потому что смерть Александра Первого действительно окутана тайной.
05:27И откуда взялась вот эта легенда, пока, скажем так,
05:32что Федор Томский, Александр Первый – это один и тот же человек?
05:34Ну, дело в том, что и внезапная кончина государя Александра Первого в Таганроге,
05:40в отдаленном уголке империи, и что тоже было как-то подозрительно,
05:45плюс на фоне готовящегося заговора, на фоне потом восстания декабристов,
05:53была очень непростая ситуация в стране.
05:56И когда это тело в царском гробу через всю империю провозили,
06:02то слухи о том, что это не Александр, они буквально бежали вслед за этим гробом.
06:08А дело в том, что по православному обычаю и по всем, так сказать, традициям империи российской
06:16никогда в закрытом гробу не хоронили.
06:19Потому что это очень важно юридически, что народ видит, что император мертвый.
06:25А когда гроб везут закрытый, и его не открывали, только для царской семьи открывали,
06:31то есть в публичном пространстве тело никто не видел.
06:34И потом и в Петропавловском соборе было поклонение, люди просто прикладывались к закрытому гробу.
06:40Но потом эти слухи немножечко-немечко прекратились,
06:43до появления старца Федора Кузьмича, вот этого человека необычного, который появился уже.
06:48Но вы как историк, вы какой версии придерживаете, что это один и тот же человек или это разные люди?
06:53Ну я считаю, что по совокупности фактов гораздо проще, легче признать,
07:00что это был Александр. Потому что отворачиваться от этих фактов уже просто невозможно.
07:05Нужно сказать, что мы начали собственное расследование специально по нашей просьбе.
07:10Графолог Дмитрий Смыслов провел экспертизу.
07:13Он сравнил два почерка. Почерк святого старца и почерк императора. Внимание.
07:26Когда начинают анализировать почерки императора и почерки Федора Кузьмича,
07:33возникают некоторые интересные моменты. Начну, пожалуй, с почерка самого Александра.
07:38Первое. Это специфика нажима. Как правило, он во всех своих документах нажим более усиливает по середине.
07:46Император. Середина слова идет с нажимом. То есть пером он сильнее нажимает на бумагу.
07:52Везде практически мы фиксируем с большим нажимом.
07:55В документе старца нажим также присутствует. Вот он, посмотрите, пожалуйста.
07:59Богородицы. Казанские. Абсолютно идентично.
08:03Следующая характеристика, которая отличает данный почерк, это характерное написание буквы Б.
08:09Верхний регистр, ну, как бы он идет вправо. Буква Б. Вот она.
08:14Это Александр I. Во всех его документах эта буква Б присутствует. Она характерна.
08:19И буква Б здесь. Вот она. Характер написания абсолютно идентичен.
08:24Обратим внимание на написание буквы Д. Нижний регистр. Это альфа характерная.
08:28Она немножко напоминает двойку. И здесь мы с вами видим также такое же совпадение.
08:32Двойки у Федора Кузьмича. Допустим, буква Ф. Верхний регистр и нижний регистр буквы Ф одинаково выражены.
08:39Здесь мы видим то же самое написание. Верхний регистр и нижний регистр выражены.
08:43Обычно пишут только с нижним регистром. Верхний отсутствует.
08:46Обратите внимание, наклон почерка не меняется. Что здесь, что здесь.
08:49Еще одна характеристика, которая почерку Александра очень свойственна.
08:54Это достаточно продуманное, равное разделение интервалов между словами.
08:59А в ряде случаев между буквами.
09:01Интервалы между словами равны. Посмотрим сюда.
09:04Интервалы между словами равны.
09:06Крестьянская рука сделать это может навряд ли.
09:08То есть это отработанное на протяжении многих десятилетий.
09:12Динамический стереотип.
09:13Физический труд несколько менял моторику руки.
09:16А если рука изначально не была привычна к такому труду, это сказывалось достаточно серьезно.
09:21И по логике почерк крестьянина должен быть достаточно неуверенным.
09:26Здесь же мы видим почерк достаточно отработанный.
09:28Если делать заключение по этим двум почеркам, совпадений гораздо больше, нежели чем несовпадений.
09:36Данные документы дают основание сделать вывод, что это один человек.
09:45Графолог Дмитрий Смыслов. В прямом эфире.
09:56Мы следили за вашей экспертизой, словно за настоящим детективом.
10:00Как возможно, чтобы простой крестьянин, которым был старец Федор Томский, так писал?
10:06Я прошу обратить внимание на то, что если, допустим, Федор Кузьмич пробовал изображать немножко другое лицо,
10:14он периодически все равно должен был терять контроль над своим поведением.
10:18В данном случае видно, что он все время показывает, выказывает те же самые буквы, которые были ему свойственны еще в
10:26период правления.
10:27И больше всего мне нравится то, что везде идет именно расстояние между строчками одинаковое.
10:33То есть это равное отношение.
10:36То есть человек, который держит на дистанции других людей, что свойственно императору.
10:41В данном случае это очень важно.
10:43Ни разу не было нарушений вот этих вот интервалов.
10:47А возможно ли подделать почерк, если прямо задаться такой идеей, тренироваться каждый день?
10:53Возможно.
10:54Но третья, четвертая, пятая строчка уже будут давать.
10:57Хотя бы в нескольких буквах изменения будут.
10:58Здесь мы видим альфа классическую, ну это как цифра 2, условно говоря.
11:02Вот эта альфа у него, допустим, в данном варианте очень хорошо заметна.
11:08Вторая строчка, второй прямоугольник, вот она, альфа видна.
11:12Или буква Б следом идет за ним.
11:14Дальше, обратите внимание, буква П.
11:16П заглавное написано, очень интересно.
11:18В юности он очень любил, ну некоторые, так было принято, истероидные бантики такие, демонстрации себя.
11:24Тогда это, собственно говоря, было больше связано с данными человеку, да, о его статусе.
11:31А на самом деле, это немножко напоминает вензель Павла Первого.
11:34Отца Александра Первого.
11:35Да, вот обратите внимание, он подчеркнут.
11:38То есть данная тема его не отпускала.
11:40Но нужно еще сказать, это тоже очень важный момент, что, насколько говорят современники Александра, он очень винил себя за смерть
11:48отца, потому что он знал о том, что готовится заговор, он его не остановил.
11:52И действительно это его гложило до конца его дней?
11:54Да, это настолько на нем отразилось.
11:57А что говорила Ирина, когда к старцу Федору Томскому приезжали кареты с гербом, императорские особы?
12:04Вот это что за внимание к обычному крестьянину?
12:07Ну, дело в том, что в доме Романовых на самом деле вообще-то и не сомневались, что это император Александр.
12:14Федор Кузьмич по доказанным совершенно материалам имел письменную связь и с правящим императором Николаем Первым.
12:23То есть Федор Кузьмич, будучи в Томске или будучи на Красной речке, будучи в Сибири, он все равно руку на
12:29пульсе держал, он все равно оставался государственным человеком.
12:33И нужно сказать, что тайна старца Федора Томского уже много лет не дает покоя ни историкам, ни журналистам, ни обычным
12:41людям.
12:42И призывы провести генетическую экспертизу звучали еще 11 лет назад.
12:47Сейчас у нас есть возможность узнать точку зрения Русской Православной Церкви.
12:51Отец Тихон, спасибо, что согласились.
12:52Как вы отнеслись к возобновлению дискуссии о том, что святой старец Федор Томский мог быть императором Александром?
12:58Вопрос о их тождестве вставал практически сразу после похорон Александра Первого или того, кто был похоронен вместо него в Петропавловской
13:11крепости.
13:12В начале 20 века великий князь Николай Михайлович, который был, можно сказать, выдающимся историком, предпринял попытку всестороннего исследования.
13:22Он начал это исследование даже не скептиком, а ученым, который полностью отрицал, считал, что тождество Александра Первого и Федора Кузьмича
13:35– это чистая легенда, и намеревался доказать это.
13:39Но в результате исследований он пришел к выводу, что Федор Кузьмич и Александр Первый – это одно лицо.
13:47Думаю, что всесторонние исследования, только всесторонние исследования, в том числе и генетическое исследование, которое позволяет сегодня сделать современная наука, исследование
14:00ДНК, могут поставить точку в этом вопросе.
14:06Леонид Петрович, почему столько лет не делали генетическую экспертизу, хотя была такая возможность еще 11 лет назад, с экрана главного
14:15телеканала страны к этому призывали?
14:17Не так давно один человек, который занимал ответственный пост в России, он мне сказал, что Александр Первый и Федор Кузьмич
14:28одно лицо, знали все цари, знало советское руководство, знаем и сейчас.
14:34Почему, говорю, вы не хотите это признать?
14:39И вот тут ответа нет.
14:40Ну почему цари хранили тайну, да, последующие императоры?
14:46Понятно, все-таки был завет Александра Первого, я ухожу, ухожу тайно.
14:52В советский период тоже понятно.
14:56Ну зачем нужен еще один мученик, святой царь?
15:00Вы же знаете, на могиле Федора Томского был устроен туалет.
15:06Когда его ликвидировали и вытаскивали, мне там мечи, я там был, они говорили, благоухание на 300-400 метров.
15:20Поэтому в Советском Союзе, конечно, было исключено, что это признают.
15:25Почему не поддержана была инициатива тогда отца, сейчас митрополита Тихона, я в какой-то степени был причастен к попыткам отца
15:38Тихона провести эти экспертизы, они были тоже остановлены.
15:42Теми, которые не могли простить Александру Первому тот путь, который он прошел от увлекающейся либерализмом и масонством.
15:54Он же попал в их руки, благодаря Екатерине, которая поставила ему таких воспитателей из Франции.
16:04Прошел путь поиска Бога, он вышел на этот путь в годы нашествия Наполеона.
16:14И приход к Богу, у него произошел вот этот вот переворот в душе.
16:20Катарсис.
16:21Да, катарсис, самый настоящий катарсис.
16:23И он понял, где его путь.
16:26И все остальное, вот вы правильно заметили, по Таганрогу.
16:29Это уже была, я вот как бывший начальник аналитического управления российской разведки, как аналитик.
16:37Это была уже подготовка, действительно, не Крым, не Баден-Баден, а за худалый Таганрог, с которым связь-то только курьерами.
16:48Раз в месяц.
16:49С маленьким двором, самые приближенные, самые доверительные.
16:54И то не всем доверено было знать.
16:56Да, и начинается подготовка ухода.
16:59Простите, я вас перебью, я вас сейчас слушаю и вспоминаю тот случай, который произошел в 21 году.
17:04Было множество сообщений, что вскрыли могилу Александра Первого, там никого не оказалось.
17:08Значит, никого и не было.
17:11Человека, которую похоронили, вот есть версия, и многие знают эту версию, что в этот момент погиб Фельдьегер в районе Таганрога.
17:21Его и похоронили.
17:22Да, его привезли, но похоронить его в царской усыпальнице не могли.
17:29Ну это невозможно, конечно.
17:30Это просто невозможно.
17:31Скажите, а русская православная церковь, как смотрит на всю эту историю?
17:35Если сейчас тест ДНК покажет, что все-таки император Александр Первый и святой старец Федор Томский, это один и тот
17:42же человек, то получится, что у нас еще один святой монарх?
17:47Безусловно, получится, но, видите, я бы не стал все сводить к этой генетической экспертизе.
17:54На самом деле, столько других доказательств, что генетическая экспертиза, она в данном случае, на мой взгляд, не ставит никакой точки.
18:03Вот любой непредвзятый исследователь, исследовав все материалы, которые на сегодня есть, все свидетельские показания, которые зафиксированы в 19 веке, в
18:12начале 20 веке, в эмиграции, значит, он все равно приходит к категорическому выводу о том, что это один и тот
18:18же человек.
18:19Как бы там ни было, споры о том, что произошло тогда в Таганроге, идут по сей день, поэтому мы решили
18:23сделать генетическую экспертизу.
18:25И мне подсказывают, что как раз мой коллега Александр Яковлев в эту минуту приземлился в Москве с генетическим материалом, с
18:33личными вещами старца Федора Томского.
18:35Александр, ты в прямом эфире, тебе слово.
18:37Ну что ж, уникальная реликвия, шапочка и губка Федора Томского доставлены в Москву.
18:44И прямо сейчас я направляюсь в институт общей генетики имени Вагелова, где ученые должны провести уникальную генетическую экспертизу и сравнить,
18:56попробовать выявить генетическую материал из этой шапочки и сравнить с генетическим ходом царской семьи.
19:04Сейчас небольшая пауза, а сразу после тайна смерти императора Александра Первого.
19:09Неужели он все-таки скрывался в Сибири до конца своих дней под другим именем?
19:14Сенсационный тест ДНК после рекламы в прямом эфире.
19:22Телеканал «Россия» в прямой эфир.
19:24Неужели император Александр Первый добровольно оставил престол, стал отшельником и взял себе имя Федор Томский?
19:30Прямо сейчас мой коллега, ведущий прямого эфира Александр Яковлев, направляется в институт общей генетики, чтобы сдать личные вещи загадочного старца
19:40на экспертизу.
19:41Скоро сенсационный тест ДНК.
19:43А пока мы ждем прямого включения, я хочу вам показать кадры 2016 года.
19:47Это фильм «Война и мир Александра Первого».
19:50Внимание!
19:51Существует православный чин, предание земли.
19:55Так вот, нигде, ни в одном описании церемониалов, ни в светском, ни в духовном, я не нашел, чтобы чин предания
20:04земли совершался над телом императора Александра.
20:07Причем и в камер-фурьерских журналах, и в делах печальной комиссии описывается каждая деталь.
20:13Вплоть до перьев на костюмах герольдов.
20:18Но здесь такая важная деталь, как предание земли, совершенно отсутствует.
20:24Проходит годовщина со дня смерти императора Александра Первого.
20:28Николай Первый в переписке с своим младшим братом пишет ему письмо, там подробнейшее, там о погоде и прочее, но не
20:35упоминает в своем письме, что это день вообще-то памяти его старшего брата, императора Александра Первого.
20:41Вот это письмо, помеченное 19 ноября, днем официальной кончины Александра, в котором нет ни слова о печальной дате.
20:50Мог ли уйти Александр Первый?
20:53Когда он живет в Зерцалах, то местный священник, отец Поликарп, обижался на старца Федора за то, что он не ходит
21:00на исповеди, на причастие.
21:02Сашенька как-то спросила у Федора Кузьмича, батюшка, а почему вы не ходите в церковь?
21:10Тогда он ответил, а мне нельзя исповедоваться и причащаться, потому что я уже отпет.
21:20Это как раз и означает, что произошло таинство отпевания.
21:24Нечто похожее происходит, когда человек принимает монашеский постриг.
21:28Он как бы умирает.
21:30Он умирает, и поэтому, в принципе, хоть он и продолжает еще какое-то время здесь в этом мире быть, но
21:35он уже существует под другим именем.
21:37Он носит черные одежды, как вот уже без пяти минут такой дух, ангел такой воплоте.
21:41Аналогичных каких-то событий в истории церкви мы не знаем.
21:46Мы не знаем второго святого человека, который бы для своего подбега отказался бы от той высоты, на которой находился Александр
21:53I.
21:54Он же фактически был, как бы мы сейчас сказали, там правил миром, полмира, да, там все нарисовал границы европейских государств.
22:01Где, у кого, когда в истории была такая власть, и он бы от этой власти ушел странником в поисках Царства
22:07Небесного.
22:08Мы продолжаем разбираться в этой истории. Обратились на кафедру судебной медицины, где провели свое собственное исследование.
22:23На стенде вы видите методику идентификации царских останков.
22:30В частности, перед вами вот портрет и череп наложения Николая II.
22:36Именно этой методикой я пользовался при проведении своего экспертного исследования по поводу маски, которую мне предоставили, посмертной маски, и лица
22:48портрета Александра I.
22:51За основу был взят портрет Александра I, который выполнил художник Доу Джордж.
22:57С него, с этого портрета, взято было лицо Александра I.
23:03В качестве объекта сравнения была представлена маска, портретная маска, выполненная с лица человека.
23:11С маской были определенные сложности.
23:15Реперные точки были размечены на лице и на маске.
23:19На лице они размечены были маркерами красного цвета, а на маске – зеленого.
23:23Далее выполнено наложение.
23:25Лицо сделано полупрозрачным, точки – непрозрачными.
23:29И за счет этого мы видим, как из лица как бы просвечивает посмертная маска.
23:37И обратите внимание на совпадение всех реперных точек.
23:41Исключение составляют только мягкие ткани лица, которые под действием веса маски неминуемо должны были сместиться.
23:50Следующая методика, которую я вам покажу, методика, которая демонстрирует более наглядно идеальное совпадение.
23:58Перед вами метод врезки, когда элементы лица совмещаются с элементами маски,
24:05которые рассечены по средней линии, но с некоторыми произвольными отклонениями.
24:09Так, чтобы мы могли видеть и контур подбородка, и контур губ, и контур носа, естественно, область лба.
24:17Посмотрите, насколько у нас идеальное совпадение.
24:20Проведенное исследование показало полное соответствие двух сравнимых образцов,
24:26то есть лица, изображенного на картине, и посмертной маски,
24:31что указывает на высокую степень вероятности принадлежности посмертной маски Александру I.
24:38Окончательную точку в решении этого вопроса может провести, безусловно, генетическая экспертиза.
24:45Естественно, генетическая экспертиза может провести сравнительное исследование
24:49и с высокой степенью вероятности, 99 в периоде, установить их соответствие.
24:56Либо, наоборот, различие.
24:57Доктор медицинских наук Сергей Леонов, который провел для нас исследование,
25:01считает, что император Александр I, старец Федор Томский – это совершенно разные люди.
25:06И он сегодня в прямом эфире.
25:16Вы считаете, разные люди? Старец Федор Томский, император Александр I.
25:21Та маска и то лицо, которое вы видели на картине, они действительно совпадают.
25:28Но проблема заключается в том, что маску сделали с живого лица или с мертвого, мы не знаем.
25:36В тот момент совершенно спокойно, адекватно маски снимались из живых людей.
25:43Если вы сейчас посмотрите внимательно на эту маску, то обратите внимание, что на ней практически нету морщин.
25:50Нету носогубных морщин, которые появляются в 25-30 лет у человека.
25:56Нету так нелюбимых женщинами гусиных лапок в уголках рта.
26:01И все. А мы знаем, что у Александра I возраст был за 40.
26:05Соответственно, мы должны были на маске видеть и эти морщины. Их нету.
26:10Все-таки ваше исследование показало, что портреты и маска совпадают.
26:14Да.
26:15Они совпадают.
26:16Но это посмертная маска, которая была сделана в Таганроге.
26:18Она представлена как посмертная маска. Но это же не означает, что они могли сделать заранее.
26:24Тем более, если Александр I готовился явно не один месяц.
26:27Не называются как посмертную маску.
26:28Вы считаете, что Федор Томский, император Александр I, это один и тот же человек?
26:32И даже никаких сомнений в этом не допускаете?
26:34Никаких сомнений.
26:34Тогда почему 200 лет над этой проблемой бьются историки, горячие споры?
26:41А никто не бьется. Покажите споры.
26:43Это идеология.
26:44А почему другие теории не рассматривают?
26:47Они еще в СССР рассматриваются.
26:49Князь Борятинский, приступая к исследованию своему, он, кстати, удивительно сформулировал выводы.
26:56Что окончательно его убедило в том, что Александр I и Федор Томский одно лицо,
27:01как раз доводы тех, кто пытался противиться этой версии.
27:05Ведь никуда не деть все остальные факты, которых огромное количество.
27:09Я могу сказать, как человек, раньше принадлежавший к правоохранительной системе,
27:13не один год службы в прокуратуре и в следствии прошедшей.
27:18Могу сказать, что у нас по уголовным делам количество фактов, на основании которых устанавливается вина человека в совершении преступления,
27:25гораздо меньше, кратно меньше по объемам, чем количество фактов в исследованиях по Федору Томскому и Александру I.
27:32Я бы хотела внести некоторую ясность.
27:36Здесь называлось уже имя историка Великого князя Николая Михайловича.
27:40Это родной дядя императора Николая II.
27:42Он писал историю Александра I и был допущен как родственник императорской фамилии к закрытым архивам.
27:51И он исследовал эту тему, действительно ли Федор Кузьмич это Александр.
27:56И в приватных разговорах он своим близким и знакомым утверждал, что у меня есть доказательства.
28:03Он посылал людей, проверенных в Сибирь, которые проводили там исследования.
28:07И когда вышла вот эта вот книга и ее открыли, к нему пришли и говорят, а почему же у тебя
28:13этого не написано?
28:15Ведь ты же был уверен, что это Федор Кузьмич.
28:17Почему в этой официальной биографии нет вот этого утверждения?
28:21И Николай Михайлович говорил, что мне запретил лично государь правящего династии, по мнению в тот момент Николая II, было бы
28:29нежелательно это разглашение.
28:30Но тут действительно есть своя логика.
28:32Получается, что Николай I правил при живом императоре.
28:36Мало того, даже Александр II вступил на престол при живом императоре.
28:41Напомню, что Федор Кузьмич скончался в 1864 году.
28:46Он дожил таки до освобождения крестьян, которого так, так сказать, жаждал всю жизнь.
28:50В стране крамола, в стране либеральная интеллигенция, которая каждый факт перевирает в свою, так сказать, пользу.
28:57Поэтому давать такой козырь злоумышленникам всегда нашлись бы люди, которые перевернули это обратной стороной медали.
29:05Что значит, Романовы правят незаконно.
29:07То есть, получается, история бы пошла бы совершенно по другому руслу.
29:10Да, я хочу еще сказать, что вот я получил приглашение к вам несколько дней назад и случайно разговорился с Елизаветой
29:19Апраксиной, потомком знаменитого рода Апраксиных.
29:23Она говорит, мой прадедушка Воронцов-Дашков, было ему поручено разбирать после смерти Александра Третьего архив Александра Третьего.
29:33И он всей семье потом сказал, имейте в виду, документы четкие и ясно, что Александр Первый и Федор Томский одно
29:43лицо.
29:45Александр Третьий несколько раз не одному только человеку, а нескольким человекам он говорил, даже он не просто говорил, а он
29:52заводил свой кабинет и показывал стену, на которой были представлены все портреты Романовых.
29:59От Михаила Федоровича, начиная, он показывал и говорил, вот посмотрите, вот мои предки.
30:04И там был портрет святого Федора Кузьмича.
30:06Именно Федора Кузьмича, не Александра Первого, а Федора Кузьмича.
30:10Это дело Александра Третьего.
30:11Есть несколько тому свидетелей, просто вот это документально.
30:15Тем более после того, что вы сказали, Леонид Петрович, вопрос к вам.
30:18Вы как генерал СВР в Оставке объясните мне.
30:20У нас всегда монархов, ну и правители вообще по всему миру по сей день очень тщательно охраняют.
30:27Тогда как допустили в тот момент, что старец Федор Томский в Сибири остался совершенно один, к нему мог прийти любой
30:34человек, охраны никакой не было.
30:36Он ходил по деревням, проповедовал.
30:38Как его оставили без охраны, если все знали, что это император Александр Первый?
30:43Нет, все не знали как раз. Все не знали. Все-таки это была тайная операция, которую он и организовывал.
30:50И посвященных был небольшой круг, очень небольшой круг.
30:54Но было несколько случаев.
30:56Ну, во-первых, случай, когда он подвергся телесному наказанию.
31:00За бродяжничество.
31:02За бродяжничество?
31:03Да. И его подвергли телесному.
31:05Он пошел на это сам сознательно.
31:07Он сам сознательно не раскрыл.
31:08Чтобы не выдать тайну?
31:09Конечно.
31:11Это ведь еще позволило ему, по сути, легализоваться в пространстве.
31:15То есть, именно для этого.
31:16То есть, рабочее число закончилось, и он мог теперь спокойно жить, имея как бы новый статус.
31:20Документом.
31:21Федор Кузьмич, ссыльный, значит, все живет здесь, отбывает наказание.
31:24Но есть неоспоримые факты, что несколько человек были в курсе, и они отслеживали его после вот этой легитиматизации такой своеобразной.
31:34Отслеживая его жизнь, и в случае необходимости они могли вмешаться, в конце концов, даже нарушив это.
31:42Его, о нем информировалось правящий император.
31:49Мой коллега Александр Яковлев в эти минуты доехал до Института общей генетики.
31:53Александр, ты в прямом эфире.
31:55Антон, я нахожусь в Институте общей генетики имени Вавилова Российской Академии Наук.
32:00Это единственное место в мире, где хранится расшифрованная ДНК царской семьи.
32:06И именно сюда мы привезли вот эту уникальную реликвию, шапочку и губку,
32:12которые принадлежали сибирскому старцу Федору Кузьмичу.
32:16Попробовав выделить ДНК из этих предметов, ученые смогут сравнить этот ДНК с геномом царской семьи
32:25и ответить на одну из главных загадок российской мировой истории.
32:30Неужели Федор Кузьмич, сибирский старец и император Александр I, это один и тот же человек?
32:38За нашим расследованием следят не только в России, но и во всем мире.
32:42Ведь все монархи были связаны друг с другом кровными узами.
32:47Неужели в моих руках шапочка не просто сибирского старца?
32:52Неужели в моих руках шапочка и губка, которые принадлежали императору Александру I,
33:01победителю Наполеона и освободителю Европы?
33:04Вот за этими дверьми ответ на загадку, которой более чем 200 лет.
33:12А если удастся выделить генетический материал, если удастся сравнить по Y хромосоме
33:19с мужской частью семьи Романовых, то что получится?
33:24Будем переписывать учебники истории, если докажем, что Федор Томский и Александр I, это один и тот же человек?
33:29Конечно.
33:30Просто дописать его биографию.
33:35Переписывать-то ничего.
33:36То, что он победил Наполеона, что он вошел в Париж, что он был правителем мира.
33:42Не надо переписывать, это всем известно.
33:44Но вы сомневаетесь, что получится выделить генетический материал Федора Томского?
33:48Сомневаюсь, конечно.
33:49Чтобы по-настоящему, надо вскрыть гробницу.
33:54А ее, судя по всему, вскрывали, не хотят сейчас вскрывать, потому что там никого нет.
33:58Ничего нет.
33:59Поэтому очень...
34:01Надо от мощей взять.
34:02От мощей надо.
34:02Ничего нет в гробнице Александра I.
34:04Надо взять от мощей.
34:05Гроб Федора Томского.
34:06Федора Томского надо брать.
34:07Мы отправились в Санкт-Петербург, в Петропавловскую крепость, где находится гробница императора Александра I.
34:13И вот, что нам там рассказали.
34:17Нет никаких сомнений, что старец Федор Кузьмич существовал и есть свидетельство о его праведной жизни.
34:25Но Александр I – это уже совсем другая история, другая судьба.
34:30Тот Александр I скончался в Таганроге, был привезен через 4 месяца сюда, в Петропавловский собор, Петропавловской крепость, и 13 марта
34:411826 года похоронен в склепе под полом Петропавловского собора.
34:48Другой версии быть не может, у нас нет никакого повода в этом сомневаться.
34:53У нас есть все документы, как его везли, и гроб открывали, и в каком состоянии тело, и все запротоколировано, и
35:02протокол вскрытия существует.
35:04Сохранилась переписка, воспоминания всего окружения.
35:08Вы представляете, как это можно было бы уйти в никуда, хоть кто-нибудь бы допроговорился.
35:14Да, гроб Александра I был закрыт, но закрыт он уже был здесь, на территории Санкт-Петербурга.
35:22Николай I увидел, что черты лица сохранились, никакого сомнения нет, но лицо приобрело такой каштановый оттенок.
35:30Безусловно, в Таганроге не хватало всех составляющих бальзамирования.
35:35Вскрытие производилось непрофессиональными патологоанатомами, и гроб по дороге открывали несколько раз.
35:41Поэтому было принято решение хоронить в закрытом гробу.
35:46Похороны в закрытом гробу дали еще больше поводов для сплетен и слухов, но никаких сомнений у тех людей, которые были,
35:55а их было много.
35:56Кончина Александра I не вызывала.
35:59Безусловно, можно провести ДНК-экспертизу по запросу церкви.
36:03Ну вот хорошо, вскроем мы могилу, там будет полуистлевший труп останки.
36:09А с чем их сравнивают?
36:11Значит, надо вскрывать могилу Павла Петровича?
36:15Делать это из праздного любопытства, это, мягко скажем, нерациональная идея.
36:23Единственное, что я могу сказать, что могила Александра I не вскрывалась после революции.
36:29Документов нет, воспоминаний на этот счет правдивых нет.
36:34Свидетельства только через третьи, четвертые руки, они идут в разрез с теми официальными данными, которые нам известны.
36:44Я очень долго молчала, как-то все это, не потому что это сенсация, я очень не люблю все эти вещи.
36:50Но в действительности, когда мы вскрыли гробницу святого Федора, такое было углубление, которое было заполнено нечистотами.
37:02Дело в том, что, когда я была директором этого самого монастыря, там жили люди, которые вдовы священников, у них были
37:12дети.
37:13Эти дети выросли потом, и в конце 80-х годов они уже превратились в таких пожилых людей, стариков таких,
37:22которые подходили и спрашивали, а это помните, а это знаете, а это слышали.
37:26Они очень много рассказали тогда.
37:28И вот они сказали о том, например, что приходили, ну, в кожаных тужурках комиссары те самые, приходили, забрали главу Федора
37:36Кузьмича,
37:37этим мальчикам дали сахар и сказали, играйте в футбол.
37:40Головой?
37:41Да, главой Федора Кузьмича.
37:43Это сказали несколько человек, к сожалению, кроме меня этому свидетелей нет.
37:48Во-вторых, такой момент очень важный, наверное, тут его вообще мало кто знает, вот все спрашивают, почему не выделить, почему
37:56не выделить.
37:57Да потому что, когда вскрыли могилку святого старца, то обнаружили там не только его косточки, но люди, которые там, видимо,
38:0820-е годы, начало 20-х годов, раскапывают могилы.
38:12Там митрополиты лежали, губернаторы, глава города, там, мэр теперешний.
38:17Очень много там было похоронений таких людей, и, конечно, искали золото, искали какие-то драгоценности, и, безусловно, все это находили,
38:25а косточки сбрасывали туда.
38:28И вот сегодня все это лежит вместе.
38:31Ну вот видите, поэтому личные вещи святого старца Федора Тонского, шапочка и губка.
38:36Поэтому личные вещи важны, да.
38:38Для начала нужно провести экспертизу вот этих косточек оставшихся.
38:41Ну, мы уже сделали первый шаг, хотя бы начнем с шапочки и губки, и посмотрим, к чему нас это приведет.
38:47Сейчас делаем небольшую паузу, а сразу после сенсационный тест ДНК, который, возможно, разрешит одну из главных загадок российской, да и
38:55мировой истории.
38:56Мой коллега Александр Яковлев уже привез личные вещи старца Федора Томского в Институт общей генетики.
39:02Все подробности после рекламы в прямом эфире.
39:10Телеканал «Россия» прямой эфир.
39:12Неужели император Александр Первый добровольно отрекся от престола, стал отшельником и взял себе имя Федор Томский.
39:18Сенсационный тест ДНК.
39:20Александр Яковлев уже находится в Институте общей генетики.
39:23Скоро оттуда прямое включение.
39:25Продолжаем.
39:27А только наши историки бьются над этой загадкой, либо по всему миру тоже приводят доказательства, спорят.
39:33И за рубежом это есть?
39:35Есть и французские исследователи, тоже люди, облеченные научными степенями, которые ведут расследование там, активно используя иммигрантскую среду.
39:45То, что хранилось в семьях потомков людей, приближенных непосредственно ко двору.
39:52Вы сказали про французов, и вот французский кинематографист Жозеф Седрати провел собственное расследование и рассказал Александру Яковлеву, кем же, по
40:01его мнению, был томский старец Федор Кузьмич.
40:11Что написано в этой записке Федора Кузьмича?
40:16Александр I замешан в заговоре против отцу.
40:21Против Павла I.
40:22Да, против Павла I. И что надо ему, он должен скрываться.
40:27То есть это главная тайна Александра I, которую он хранил, превратившись в сибирского старца и хранил до смерти.
40:40Да, до смерти. Это и есть первое доказательство. Никто не спорит, что это оригинал, и что действительно старец имел такую
40:49записку.
40:51Как простой человек-странник по Сибири, и он не один, мог бы носить такой материал на себя.
40:59Более того, было найдено много записок у Федора Кузьмича в архиве романовых, и которое началось уже расшифровать до Первой мировой
41:13войны.
41:13Федор Кузьмича использовал разные шифры для письменных отношений с Николаем I.
41:24И это доказательство.
41:27Еще один вид, который мы нашли у Федора Кузьмича, который может легко доказывать, что это одно лицо.
41:35Купцов Кромова нашел у него акт бракосочетания Александра I.
41:42Как бродяга в Сибири, хоть бы святой, как Федор Кузьмич, может иметь на свои простые вещи акт бракосочетания Александра I.
41:57Ну, Жозеф Седрати так впечатлил с этой историей, что даже переехал в Томск после этого, и, насколько мне известно, он
42:04даже сына назвал, да, Федора в честь святого старца.
42:07Но, если это один и тот же человек, то все остальные наши цари, кто был на престоле, ну, страшно сказать,
42:13самозванцы?
42:14Почему самозванцы?
42:15Ну, как, они правили Россией при живом императоре.
42:18Воля была императора, а бы ты.
42:19Заранее было все подготовлено, кто должен вступить вместо него.
42:23Да, то есть эти документы были в трех экземплярах даже.
42:27И владыка, митрополит Филарет, он отвечал за то, что будет обозначено четко его воле, что это должен быть Николай Павлович
42:34после него.
42:34Но не считается ли это обманом всего населения, всех подданных?
42:38Потому что одно дело говорить, я отрекаюсь от престола, вот мои дети, дальше там они будут править, как это полагается.
42:45Но он же никому ничего не сказал, он инсценировал, судя по всему, собственную гибель.
42:49Понимаете, не существует такой процедуры, как отречение.
42:51Он миропомазан, на нем почивает Дух Святой, который дает ему соответствующую мудрость, волю укрепляет его для того, чтобы управлять народом.
43:00Все, обратного действия не существует.
43:02И потом, собственно говоря, обмана никакого не было, потому что когда хоронили другого человека, потом гроб был пустой, неважно.
43:10Но фактически Россия хоронила императора Александра Первого.
43:14А после того, как он ушел из Таганрога, из этого дома знаменитого, да, все, он перестал быть императором.
43:22Император, его жизнь императорская закончилась.
43:24Тем более, что он принял другое имя.
43:27Вот как уже было сказано, даже если бы он, например, легально постригся в монахи, это тоже началась бы другая жизнь.
43:31Его царствование закончилось.
43:33Он, как Александр, умер.
43:35Он был узнан многократно в Сибири и в Томске в том числе.
43:39Он был узнан целым рядом людей, их очень много, ни один, ни два, даже десятки, возможно, этих людей, которые видели
43:46императора.
43:47И которые потом, видя Федора Кузьмича, сказали, что это же вы, батюшка.
43:51Интереснее же такая история, когда падает в обморок истопник, а до этого истопник Зимнего дворца, Эрмитажа теперешнего.
43:57Он проходит император и говорит, ну, голубчик, как детки, как ты живешь, как там все...
44:01Потом тот падает в обморок, увидев Федора Кузьмича вот уже в облачении таком, и тот ему опять, ну, голубчик, что
44:09ты...
44:09И тот опять падает в обморок.
44:10Он узнает голос, он узнает все, понимаете?
44:13Ну вот, тем более, они узнают императора.
44:15Император ходит без охраны, ну, просто периодически присматривает, ну, это же опасно.
44:18Александр Первый ходил без охраны всегда, и в Таганроге, и в Петербурге.
44:22Он всегда ходил без охраны.
44:23Ну, одно время, когда он император, другое дело, когда уже были телесные наказания.
44:27Он ходил без охраны, он ходил без охраны.
44:30Понимаете, в чем дело?
44:31Во-первых, первый тезис неправильный.
44:34Значит, император Александр, он даже от своей матери императрицы Марии Федоровны критику принимал за то,
44:40что ты слишком унизил сан императора, ты слишком просто живешь.
44:44Он был враг всяческого этикета.
44:46Он очень любил приходить даже еще до войны 12-го года, будучи даже молодым человеком,
44:52они с супругой могли просто прийти в гости к знакомым, как частное лицо.
44:55Он очень тяготился царской властью вот этим этикетом, он это очень не любил.
44:59И я вам такую даже вещь скажу, что до покушения народовольцев на Александра Второго,
45:04и Александр Второй ходил без охраны, почему его Каракозов мог стрелять в него в летнем саду?
45:10Они пешком ходили по набережной.
45:13И любой мог подать ему прошение, поговорить с ним.
45:17А Александр был очень человек любезный, очень добрый.
45:20Он даже просто разговаривал с людьми, подходил.
45:22Он запрещал, например, становиться на колени, как-то сильно кланяться,
45:25шляпу сними перед ним, поклонись, он тебе поклонится, тоже улыбнется и дальше пойдет.
45:30О каком надзоре может идти речь?
45:31Другое дело, что слухи о его высоком происхождении доходили,
45:36и губернаторы сибирские, и городоначальники, они приезжали к нему,
45:41он как бы, можно сказать, на аудиенцию, да?
45:44И он принимал их, беседовал с ними, часто говорил, кстати, на французском языке.
45:50Это масса свидетелей, что Федор Кузьмич говорил прекрасно по-французски.
45:54И люди, которые к нему приезжали, именно чиновники.
45:57Они стояли, чуть ли не руки по швам, по стойке смирно его выслушивая.
46:02Психологически очень объяснимо.
46:03Вы понимаете, далеко не каждый человек, даже в простой рубахе,
46:07будет производить впечатление власти.
46:09Мне сообщают, что Александр Яковлев передает генетический материал.
46:13Александр, ты в прямом эфире.
46:15Антон, мы у чистого блока Института общей генетики имени Вадилова,
46:18Российской Академии Наук.
46:19Меня попросили специально подготовиться для того,
46:23чтобы зайти вот в эту часть научного института.
46:27И совсем скоро мы передадим эту уникальную реликвию,
46:34ученым мирового уровня.
46:36Здравствуйте, здравствуйте.
46:38Спасибо вам огромное, что приняли нас.
46:41Так, ставите сюда.
46:42Можно сюда ставить, да.
46:43Да, ставьте, пожалуйста.
46:46Мне надо как-то подготовиться.
46:48Да, вам нужно обязательно надеть перчатки,
46:50поскольку вы находитесь в лаборатории.
46:54Ну вот ваш первый взгляд на эти предметы,
46:59которые мы привезли из Томска,
47:02и которые принадлежали святому старцу Федору Кузьмичу.
47:06Ну, мы с такими еще не работали,
47:10но у нас был опыт работы с одеждой,
47:14в частности с одеждой Николая II и Александра III,
47:21поэтому можно попробовать.
47:23Поскольку это все упаковано так довольно хорошо,
47:28а работы мы проводим не в этой комнате,
47:30а в специальных помещениях на другом этаже,
47:33предназначенных для работы вот с такими древними,
47:37уникальными экспонатами,
47:39то я предлагаю сейчас ее не распечатывать.
47:42Мы ее просто перенесем перед тем,
47:44как начнем с ней работать, на другой этаж.
47:47И там уже, да, в стерильных условиях
47:49у нас там специальная одежда,
47:51специальные халаты, шапочки, бахилы, перчатки.
47:55То есть там все совершенно изолированное.
47:58Там мы откроем и уже начнем.
48:00Но несмотря на то, что вы центр,
48:03генетический центр мирового уровня,
48:04даже для вас это абсолютно нетривиальная задача.
48:08Ну, на самом деле, да.
48:09С такими объектами мы еще не работали.
48:11В частности, вот губка – это что-то для нас новое.
48:15Но, возможно, это неплохой объект для выделения ДНК,
48:19поскольку, скорее всего, там могли сохраниться следы эпителия.
48:22Ну, я удивлен.
48:23Я думал, что все-таки основной объект – это шапочка,
48:25а вы говорите о губке.
48:26То есть она не меньше интерес для вас представляет?
48:29Не меньше, но, на самом деле, заранее нельзя сказать,
48:33что будет более эффективно и вообще получится ли у нас что-то.
48:39Вот каково это провести это исследование, да, Федора Кузьмича?
48:44И Александра Первого – возможно.
48:46Ну, это волнительный момент, потому что ты прикасаешься к истории своей страны,
48:51и, наверное, не только страны, а вообще мировой истории.
48:55Загадка века.
48:57Конечно, хотелось бы, чтобы у нас что-то получилось,
48:59и мы могли бы дать ответ.
49:01Антон, передаю тебе слово.
49:04Ну, нужно сказать, что эта экспертиза ДНК уникальна,
49:07она требует очень много времени,
49:08поэтому результаты мы сообщим в одной из наших следующих программ.
49:12На сегодня же время подошло к концу.
49:14До свидания. Следите за прямым эфиром.
49:16Спасибо.
Comments