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TVTrascrizione
00:00:00In questa nuova puntata di Psofatto l'Italia si racconta, faremo un viaggio nella mente criminale con il nuovo podcast
00:00:07del Tempo.
00:00:08Parleremo poi di cancro, delle colon retto dallo screening alla sperimentazione scientifica e della nascita dell'indice italiano sul benessere
00:00:17e la felicità.
00:00:18Infine avremo ospite lo scrittore Lucio Schina per portarci nella Roma dei primi anni 80 attraverso le pagine del suo
00:00:25nuovo giallo scritto a quattro mani con Francesco Scenet.
00:00:29Come sempre vi aspettiamo subito dopo la sigla e insieme ai curatori delle nostre rubriche. A tra poco!
00:01:00Eccoci in studio dopo la sigla e il sommario, un'oretta più o meno in vostra compagnia, primo ospite di
00:01:07questa puntata, giornalista, responsabile del sito web del Tempo.
00:01:11Possiamo dire che l'informazione digitale dalla copertura delle notizie in tempo reale alle approfondimenti multimediali è proprio nel suo
00:01:19DNA professionale da sempre.
00:01:21Lo abbiamo in collegamento, gli diamo subito il benvenuto Davide Di Santo che è qui per parlarci di un suo
00:01:27progetto editoriale molto interessante.
00:01:29Davide buongiorno, ben trovato!
00:01:32Buongiorno, buongiorno a te e agli ascoltatori.
00:01:35Grazie, allora sei qua appunto per parlarci di Razza Dominante, crimini e psiche, che è il tuo terzo podcast che
00:01:43porta gli ascoltatori dentro la mente di chi ha oltrepassato il limite della violenza nei confronti di un altro essere
00:01:50umano.
00:01:51Beh, è una tematica sicuramente di attualità, scottante, interessantissima. Perché l'hai scelta e perché sotto forma di podcast?
00:02:05Questa tematica, quella di raccontare dei casi di cronaca nera, di cronaca giudiziaria, da un punto di vista diverso dal
00:02:13solito, quello psichiatrico, quello della valutazione, dello stato mentale di chi quelle azioni ha compiuto,
00:02:22Diciamo che l'ho scelta soprattutto perché in questo periodo, anche dal punto di vista mediatico, in televisione, sui giornali,
00:02:30si affrontano appunto i casi di nera, di giudiziaria, affrontandosi fra tiposerie, fra innocentisti,
00:02:36e poi difendendo posizioni e come se fossimo in una tribuna elettorale. Quindi ecco, volevo riportare queste tematiche sul tema
00:02:54del racconto, della ricerca di notizie, di informazioni, del parere degli esperti,
00:03:00dando un punto di vista diverso, che è quello di chi poi per mestiere è chiamato a esprimere delle valutazioni
00:03:09psichiatriche su chi viene imputato per questo tipo di processi, per reati terribili, tremendi.
00:03:18Il titolo, che può suonare un po' provocatorio, razza dominante, non deve trarre in inganno, non parliamo di differenze di
00:03:28colore, etnia, religione, in nessun modo.
00:03:33Il punto centrale è che l'uomo è la specie su questo pianeta che più ha una propensione a rivolgere
00:03:45l'aggressività negli esponenti della sua stessa specie,
00:03:49e questo probabilmente è anche alla base della sua supremazia su questa terra.
00:03:53Quindi entrare nella mente criminale di chi ha oltrepassato il limite della violenza nei confronti degli altri esseri umani ci
00:04:03aiuta un po' a capire qualcosa di più anche di noi stessi.
00:04:07E trovo che sia anche un progetto molto interessante perché conferisce, ridà, come è giusto che sia, dignità spesso anche
00:04:17alle vittime,
00:04:18che non ci scordiamo essere altrettanto di frequente soggette ad una vittimizzazione secondaria, soprattutto per alcuni tipi di reati.
00:04:27Davide, abbiamo detto che è il tuo terzo podcast, ecco, c'è qualcosa in comune o che differisce dai precedenti
00:04:34due?
00:04:37Sicuramente c'è molto in comune con Abisso Pantani, che è un podcast che racconta gli ultimi giorni di vita
00:04:43del campione,
00:04:45come sappiamo, morto tragicamente al termine di un percorso umano, sportivo, che lo ha annientato,
00:05:00sia dal punto di vista del racconto documentato attraverso atti giudiziari, carte processuali, testimonianze, eccetera,
00:05:10ma anche per la presenza di un punto di vista particolare.
00:05:14In questo caso l'avvocato Manzo, che è stato prima un fan, poi un amico di Pantani e infine l
00:05:24'avvocato nei processi sportivi di Madonna di Campiglio,
00:05:28quelli famosi per i valori cuori norma, insomma, all'epoca non si parlava di doping, ma poi alla fine era
00:05:38quella la sostanza.
00:05:39E quindi c'è questo collegamento tra quei fatti di Pantani e alla sua fine tragica.
00:05:49Quindi ecco, da questo punto di vista, la razza dominante ha questi due elementi, il racconto e un osservatore privilegiato,
00:06:00che in questo caso, nel caso di razza dominante, sono gli psichiatri che sono stati faccia a faccia con gli
00:06:08imputati per questi processi,
00:06:10quindi possono raccontarci davvero l'avviso umano che c'è nella mente di chi fa dei crimini così tremendi.
00:06:21C'è qualcosa anche di Stati di carta, che è il secondo video podcast, che parla del fenomeno delle micronazioni,
00:06:32quindi, come dire, anomalie geopolitiche di libertà e di indipendenza, e poi c'è il gusto del racconto e la
00:06:42documentazione.
00:06:43Una piccola curiosità sul fronte delle micronazioni, come l'Isola delle Rose, che tutti hanno visto sul barfiume di Netflix,
00:06:50è che Peter Thiel, il famoso tecnocrate che sta svolgendo delle conferenze a Roma in questi giorni,
00:06:59è uno dei, è un pioniere del micro sovranismo, appunto, che ha fondato e finanziato un progetto per creare delle
00:07:10isole galleggianti ipertecnologiche
00:07:13sull'oceano, al di fuori di ogni sovranità nazionale, battenti bandiera indipendente.
00:07:21Quindi, ecco, la tecnologia ci ha abituato a periodi di stasi e forti accelerazioni,
00:07:28non è detto che questo progetto, che è fermo da qualche anno, possa avere un'accelerazione
00:07:34e in uno scenario di così grande tensione internazionale ci ritroviamo a vivere, ecco, su un'isola galleggiante nell'oceano.
00:07:43Esattamente, ed è gollare. Dietro, torniamo un po' alle storie che racconti nel podcast,
00:07:50che documentazione c'è e come le scegli tra di loro, Davide?
00:07:55La documentazione è la più varia, si va dalle carte giudiziarie, alle testimonianze,
00:08:02a quanto hanno scritto i media nel corso degli anni, alle ricerche nell'archivio,
00:08:07sui quotidiani dell'epoca e oltre alle perizie psichiatriche che riportano spesso fatte ai giudiziari
00:08:16e il racconto degli aspetti che le hanno fatte e oltre alle conclusioni.
00:08:24E quindi un insieme di fattori.
00:08:27Le storie sono storie che hanno tutte qualcosa da insegnarci.
00:08:35La prima puntata, ci sono casi famosissimi, come quello di Donato Bilancia,
00:08:41il serial killer più spiegato e anche enigmatico della storia d'Italia,
00:08:47che è un unicum anche a livello proprio di criminologia internazionale.
00:08:52oppure di Luca Delfino, la persona per cui il Parlamento alla fine si è mosso
00:09:00per iniziare a deciferare su stalking, femminicidio, violenze di genere.
00:09:07Un caso che ha davvero colpito l'opinione pubblica, non solo.
00:09:13Però ci sono anche dei casi sconosciuti.
00:09:15La prima puntata, ad esempio, è un delitto che anche i più strenuvi amanti del genere
00:09:23true crime conoscono, che è il caso Araso.
00:09:27È un omicidio avvenuto in un tranquillo condominio borghese di Roma nel 2001.
00:09:35Non vi racconto di più, è tutto sulla prima puntata di razza dominante.
00:09:40La cosa importante è che, oltre al delitto,
00:09:45quello che ne ha scaturito da un punto di vista giuridico
00:09:48ha avuto un impatto enorme su un numero non quantificabile di processi successivi.
00:09:59Anche perché, quando parliamo di vizio di mente, di imputabilità,
00:10:03di qualcuno che è capace di intendere o volere al momento di un delitto,
00:10:09parliamo anche del sistema di convivenzione.
00:10:17Quando c'è un po' a tra voce, a volte si sentono anche politici dire
00:10:23se un imputato chiede una valutazione psichiatrica,
00:10:27cerca una scorciatoia per farsi meno galera.
00:10:32In realtà noi sappiamo che la valutazione dello stato mentale di una persona
00:10:39non è mai una banalità, può dire molto di quella persona.
00:10:45E poi dobbiamo pensare che un malato si può guarire
00:10:52e quindi può avere dei percorsi terapeutici,
00:10:55perché poi prima o poi la porta del carcere si apre
00:10:58e una persona se ha dei problemi psichiatrici che non vengono affrontati
00:11:04poi torna nella società come prima.
00:11:06Davide, siamo in chiusura, certo poi tu fai riferimento quindi
00:11:10a quello che è l'articolo 27 della Costituzione italiana,
00:11:14cioè la pena che ha come finalità la rieducazione,
00:11:17la riabilitazione del detenuto e della detenuta
00:11:20e che chiaramente ospicabilmente poi una volta tornata in libertà
00:11:25non deve incappare in recidive.
00:11:27Un'ultima domanda, io so che di recente negli ultimi anni, nel 2024,
00:11:31hai ricevuto il premio Fair Play for Life,
00:11:34nel 2025 il premio Fontane di Roma.
00:11:36Tra i vari progetti hai anche fondato e guidato
00:11:40l'associazione Roma Social News per promuovere sul web
00:11:42e sui social media le attività del volontariato del terzo settore.
00:11:45Ecco, vengo al dunque, cosa possiamo fare noi giornalisti
00:11:50per cercare di arginare la violenza
00:11:52e che cosa vorresti che chi ascolta il tuo podcast
00:11:54portasse poi a casa con sé?
00:11:58È una domanda importantissima, rispondere è estremamente difficile.
00:12:03Io credo che chi fa il mio lavoro,
00:12:08quindi che cerca notizie,
00:12:12e le racconta al pubblico sotto i più vari punti di vista,
00:12:16che sia la breaking news
00:12:17sulla notizia appena uscita,
00:12:22che sia una inchiesta, un approfondimento
00:12:24o un podcast più narrativo.
00:12:28Io credo che noi dobbiamo recuperare
00:12:30tutta l'informazione
00:12:31e l'effetto di rinforzare
00:12:32sul lato dell'onestà del racconto.
00:12:37Siamo tutti coerenti con la nostra visione del mondo,
00:12:42tutte le testate hanno una idea,
00:12:46una visione della realtà
00:12:49che raccontano,
00:12:51quindi fornendo le notizie
00:12:53danno anche gli strumenti per interpretarla,
00:12:56per interpretare la realtà.
00:12:58L'importante è che questo si faccia
00:13:00senza voler deformare i fatti.
00:13:03Io non so come arginare la violenza nella società,
00:13:11io credo che una buona informazione
00:13:15fatta con oggettività,
00:13:18con onestà,
00:13:24sia una cosa buona per tutti.
00:13:26Sì, anche perché di onestà ne abbiamo bisogno,
00:13:29assolutamente viene anche apprezzata,
00:13:31per cui sono d'accordo su questa direzione
00:13:33che dobbiamo o reintreprendere
00:13:35o continuare a seguire
00:13:38proprio come giornalisti
00:13:39per il bene collettivo.
00:13:42Davide, è stato un grande piacere
00:13:43averti nostro ospite,
00:13:45davvero grazie per questo progetto
00:13:47che stai portando avanti,
00:13:48che ci permette di capire di più
00:13:50dei meandri della nostra mente,
00:13:52della mente umana.
00:13:53Grazie a Davide Di Santo,
00:13:54davvero buon lavoro Davide.
00:13:56Grazie a te e un saluto a tutti gli ascoltatori.
00:13:59Grazie.
00:14:00E ora continuiamo a parlare,
00:14:02sì, di delitti, di gialli da risolve,
00:14:04però questa volta fortunatamente non veri.
00:14:07Lo facciamo con la nostra Silvia Alonso
00:14:09e con la sua rubrica Orme di giallo.
00:14:12Ascoltiamola insieme.
00:14:22Che regione straordinaria la Puglia,
00:14:25ricca di tradizioni, di storia,
00:14:27di paesaggi mozzafiato.
00:14:28Addirittura nella parte più estrema del tacco
00:14:31ci sono una serie di paesini
00:14:33la cui cultura e la cui storia
00:14:35è rimasta connessa a quella dell'antica Grecia.
00:14:38E questo è percepibile soprattutto dal loro dialetto.
00:14:41Una lingua legata a quella che era la lingua ellenica.
00:14:44È la Grecia salentina.
00:14:47E proprio qui, in provincia di Lecce,
00:14:49vicino all'Euca,
00:14:50si trova la specchia dei Mori.
00:14:52C'è chi la chiama addirittura
00:14:54specchia del diavolo.
00:14:56Perché su questa collina,
00:14:58formata da detriti,
00:15:00da dei massi in sostanza,
00:15:02alleggiano diverse leggende.
00:15:04Prima fra tutte quella che il demonio
00:15:06vi avrebbe nascosto uno dei suoi tesori.
00:15:08La seconda, che è ancora più suggestiva,
00:15:11se volete,
00:15:11è che sia stata fatta direttamente dai giganti,
00:15:14come una sorta di scala
00:15:15che unisce la terra al cielo,
00:15:17dove abitano appunto gli dèi.
00:15:19È proprio dalla specchia del diavolo
00:15:21che trae ispirazione
00:15:23il romanzo di cui voglio parlarvi oggi.
00:15:25Amici di Ipsofatto,
00:15:26benvenuti a una nuova puntata
00:15:27di Ormi di Giallo da Silvia Alonso.
00:15:30Avete probabilmente già capito
00:15:32di cosa sto parlando,
00:15:33l'ultimo libro,
00:15:35l'ultimo successo
00:15:36che mette in scena
00:15:37Chicca Lopez,
00:15:38da parte della bravissima autrice
00:15:40Gabriella Genisi,
00:15:42mamma anche di Lolita Lombosco.
00:15:45Il luogo delle mancabili
00:15:46Labouten Tacco 12
00:15:48Chicca indossa degli anfibi.
00:15:51A differenza di Lolita
00:15:53non si muove su macchine d'epoca,
00:15:55ma si muove su una moto,
00:15:57la sua immancabile traio,
00:15:59una moto da corsa.
00:16:00Ma soprattutto la differenza
00:16:02più forte tra le nostre due eroine
00:16:04è proprio l'appartenenza
00:16:05a due differenti corpi
00:16:07delle forze dell'ordine.
00:16:10Mentre Lolita è un commissario
00:16:12che poi diventerà una vice questore,
00:16:15Chicca Lopez fa parte
00:16:16dell'arma dei carabinieri
00:16:18e in particolare è un maresciallo.
00:16:20Diversa l'ambientazione,
00:16:21diverse le storie di queste due serie.
00:16:23Chicca Lopez è molto più timida
00:16:26e anche molto più suscettibile.
00:16:28Questo le deriva non solo dal fatto
00:16:30di essere salentina,
00:16:32ma proprio dal suo passato,
00:16:33un passato molto difficile.
00:16:35Non è stata riconosciuta dal padre,
00:16:38è cresciuta con i nonni
00:16:39per una mamma
00:16:39che è misteriosamente sparita
00:16:41ed è anche poi cresciuta
00:16:43successivamente in una casa famiglia.
00:16:46Ecco perché si sente sempre
00:16:47un po' rifiutata
00:16:49a questa grande mancanza,
00:16:51a questa voragine dentro
00:16:52che la logua.
00:16:53Il fatto di non sentirsi in famiglia.
00:16:55però è anche la forza
00:16:57che la spinge ad indagare
00:16:59andando sempre a fondo
00:17:01fino all'osso,
00:17:02scontrandosi col maschilismo
00:17:04dei suoi colleghi,
00:17:06in particolare
00:17:07col maschilismo del suo capo,
00:17:09il capitano Biondi.
00:17:12È proprio Biondi
00:17:14che le fa planare
00:17:15sulla sua scrivania
00:17:16un caso piuttosto scottante
00:17:18di cui non se ne vuole lui
00:17:19e assolutamente
00:17:20non se ne vuole occupare,
00:17:22dicendole che è una delle cose
00:17:23così che lei può fare
00:17:26col braccio sinistro.
00:17:27In realtà si tratta proprio
00:17:29di un'indagine molto particolare
00:17:31perché rischia di andare
00:17:32a pestare i piedi
00:17:34di alcuni personaggi
00:17:35molto importanti.
00:17:37In particolare un giudice
00:17:38è una marchesa,
00:17:39una nobile donna
00:17:40che si occupa
00:17:41di cause di beneficenza.
00:17:44Ma facciamo un passo indietro.
00:17:46È una mattina di primavera
00:17:48e un noto avvocato
00:17:50del Salentino
00:17:50con cui Chicca
00:17:51aveva avuto che fare
00:17:52negli episodi precedenti
00:17:54nel fare il jogging mattutino
00:17:56proprio a ridosso
00:17:57della specchia del diavolo
00:17:59trova, reperisce
00:18:00il corpo in fin di vita
00:18:02di un ragazzo.
00:18:03Sembra un ragazzo di colore,
00:18:04non è di certo italiano
00:18:05e bugugna delle parole
00:18:07che non si riescono bene a capire.
00:18:10Questo ragazzo si chiama Rami
00:18:11è di origine indiana
00:18:12ed era stato vittima
00:18:14del caporalato
00:18:15lavorando come raccoglitore
00:18:17di pomodori.
00:18:18Trovandosi menomato
00:18:19ha avuto la fortuna
00:18:21di entrare nel giro
00:18:22di protezione
00:18:23di questa famosa
00:18:25marchesa Verri
00:18:26che è una nobile donna
00:18:27che si occupa
00:18:28di opere caritatevoli.
00:18:32Di Scava scopriremo
00:18:34che si tratta
00:18:35di un tentato omicidio
00:18:36che ha ben altre radici
00:18:38in una serie di scatole cinesi
00:18:41la cui ultima origine
00:18:43dovrà poi trovarsi
00:18:44in quello che è
00:18:45un nuovo parco di giostre
00:18:47gestito abusivamente
00:18:49da alcuni macedoni
00:18:51e in particolare
00:18:52da una donna
00:18:52misteriosa
00:18:53che va in giro
00:18:54con dei veleni.
00:18:55Ma il pregio
00:18:57di questo romanzo
00:18:58oltre alla grande
00:18:59leggibilità
00:19:00classica e tipica
00:19:01di questa grandissima
00:19:02autrice
00:19:03Gabriella Genisi
00:19:04è proprio
00:19:04che ci immerge
00:19:05nella tradizione
00:19:06del posto
00:19:07e ci fa respirare
00:19:10quella che è
00:19:10l'aria del Salentino
00:19:11da una parte.
00:19:12Dall'altra parte
00:19:14scopriremo
00:19:14una serie
00:19:15di nuovi snodi
00:19:16della storia personale
00:19:17di Chicca
00:19:18una storia che
00:19:19come dicevo prima
00:19:20non è facile
00:19:21perché ha le sue radici
00:19:22nell'essere
00:19:23e nel sentirsi
00:19:24rifiutata dal padre
00:19:25un padre che lei
00:19:26però ritroverà
00:19:27e quindi si ritroverà
00:19:29spalleggiata
00:19:29da il padre
00:19:31putativo
00:19:31Gerard
00:19:32e questo nuovo incontro
00:19:33col papà
00:19:34che alla fine
00:19:35riuscirà a darle
00:19:37restituirle
00:19:37un pezzo di se stessa.
00:19:39Radici tradizionali
00:19:41della tradizione
00:19:41salentina
00:19:42vengono quindi
00:19:43a incontrarsi
00:19:44col recupero
00:19:45delle radici
00:19:46nella storia
00:19:47personale
00:19:47e privata
00:19:48di Chicca.
00:19:50La specchia del diavolo
00:19:51è quindi un romanzo
00:19:53che io non posso
00:19:53che straconsigliarvi
00:19:55da una delle mie autrici
00:19:56preferite
00:19:57Gabriella Genisi
00:19:58e ringraziandovi
00:19:59per l'attenzione
00:20:00vi do appuntamento
00:20:01a una nuova puntata
00:20:02di Orme di Giallo.
00:20:12Grazie
00:20:13come sempre Silvia
00:20:14siamo rientrati
00:20:15in studio
00:20:16marzo è il mese
00:20:18europeo
00:20:18dedicato
00:20:19alla prevenzione
00:20:20del tumore
00:20:21del colon retto
00:20:22e la dottoressa
00:20:23Valeria Dovidio
00:20:24dirigente medico
00:20:25e coordinatore
00:20:26dell'unità operativa
00:20:27semplice
00:20:27a Valenza
00:20:28dipartimentale
00:20:29di gastroenterologia
00:20:31ed endoscopia digestiva
00:20:32presso l'ospedale
00:20:33Santogenio
00:20:33di Roma
00:20:34ha organizzato
00:20:36proprio un evento
00:20:37presso tale struttura
00:20:38dove lavora
00:20:39inserendo in calendario
00:20:41per il 14 marzo scorso
00:20:43un appuntamento
00:20:44dedicato a specialisti
00:20:45della materia
00:20:45per fare il punto
00:20:47della situazione
00:20:48su questo tipo
00:20:48di tumore
00:20:49il titolo
00:20:50della tavola rotonda
00:20:51è Cancro del colon retto
00:20:53dallo screening
00:20:53alla sperimentazione
00:20:55scientifica
00:20:56What's Next?
00:20:57Noi eravamo lì
00:20:58grazie anche
00:20:59alle riprese
00:20:59di Eurocomunicazione
00:21:01sentiamo che cosa
00:21:02è emerso
00:21:02durante questo appuntamento
00:21:06Purtroppo è un tumore
00:21:08che rappresenta ancora
00:21:09la seconda causa
00:21:10di neoplasie
00:21:11in Italia
00:21:12ed anche
00:21:13in tutta Europa
00:21:14è un tumore maligno
00:21:16e nel 95%
00:21:17dei casi
00:21:18si tratta
00:21:18di un adenocarcinoma
00:21:20ma non abbiamo
00:21:21solo brutte notizie
00:21:22abbiamo anche
00:21:23buone notizie
00:21:24nel senso che
00:21:25è un tumore
00:21:26curabile
00:21:27nel senso che
00:21:28è prevenibile
00:21:29quindi nel momento
00:21:30in cui
00:21:30siamo in grado
00:21:32di fare una diagnosi
00:21:33precoce
00:21:33e questo riusciamo
00:21:35a farlo
00:21:35con la prevenzione
00:21:37con lo screening
00:21:38è un tumore curabile
00:21:39il futuro
00:21:40prevede
00:21:41un trattamento
00:21:42personalizzato
00:21:43perché
00:21:43purtroppo
00:21:44abbiamo in aumento
00:21:45anche
00:21:46una fascia
00:21:48di popolazione
00:21:49fragile
00:21:49e quindi
00:21:50avremo bisogno
00:21:51di terapie
00:21:52oncologiche
00:21:52personalizzate
00:21:53ma abbiamo
00:21:55anche a disposizione
00:21:56trattamenti
00:21:57chirurgici
00:21:58ma soprattutto
00:21:58endoscopici
00:21:59mini invasivi
00:22:00ed abbiamo
00:22:01la possibilità
00:22:02di gestire
00:22:03nuovi farmaci
00:22:05chemioterapici
00:22:05che sono stati
00:22:06appena resi
00:22:07disponibili
00:22:08da AIFA
00:22:08ce n'è uno
00:22:09che è stato
00:22:10reso disponibile
00:22:11ora da poco
00:22:12a febbraio
00:22:122026
00:22:13ed è un farmaco
00:22:15utilizzabile
00:22:16nelle forme
00:22:16più avanzate
00:22:17in pazienti
00:22:18selezionati
00:22:19quindi
00:22:19a nostra disposizione
00:22:21abbiamo molte armi
00:22:22anche per
00:22:23la diagnosi precoce
00:22:25perché abbiamo
00:22:25l'intelligenza
00:22:26artificiale
00:22:27che ci aiuta
00:22:28nei programmi
00:22:29di screening
00:22:30e nella prevenzione
00:22:31sicuramente
00:22:32l'alimentazione
00:22:33e lo stile di vita
00:22:34influiscono
00:22:34nella gestione
00:22:36delle malattie
00:22:37dell'apparato digerente
00:22:38noi
00:22:39diciamo
00:22:39oggigiorno
00:22:40quotidianamente
00:22:41i nostri pazienti
00:22:43chiedono
00:22:43dei consigli alimentari
00:22:45consigli alimentari
00:22:46che
00:22:46spesso
00:22:48non sono gradevoli
00:22:49non sono gradevoli
00:22:50perché
00:22:50il nostro consiglio alimentare
00:22:52è quello di seguire
00:22:53una dieta fondamentalmente
00:22:54semplice
00:22:54una dieta mediterranea
00:22:56una dieta
00:22:57con
00:22:59diciamo
00:23:00cibi
00:23:01prevalentemente
00:23:02non processati
00:23:03per quanto compatibile
00:23:04con il quotidiano
00:23:05quindi
00:23:06cibi semplici
00:23:07non troppo elaborati
00:23:09e questo
00:23:10non è molto gradito
00:23:11e
00:23:11spesso
00:23:12dobbiamo anche
00:23:13per esempio
00:23:13un altro problema
00:23:14che sta ponendo
00:23:14è la dieta
00:23:15priva di glutine
00:23:16la dieta priva di glutine
00:23:17lo dico sempre
00:23:18nei pazienti
00:23:19è una dieta
00:23:19non fisiologica
00:23:20perché il glutine
00:23:21fa parte
00:23:22della nostra dieta
00:23:22però
00:23:23purtroppo
00:23:25nelle mass media
00:23:26tante informazioni
00:23:27sbagliate
00:23:28quindi
00:23:28la dieta priva di glutine
00:23:29deve essere riservata
00:23:31soltanto
00:23:31a quei pazienti
00:23:33dove è documentata
00:23:34una malattia celiaca
00:23:35oppure
00:23:36in tutte quelle situazioni
00:23:37di glutensensitivity
00:23:38che il medico
00:23:39nel corso
00:23:40delle varie visite
00:23:41gas enterologiche
00:23:42ha accertato
00:23:44quindi
00:23:44non la dieta priva di glutine
00:23:45d'amblè
00:23:46è chiaro che
00:23:47il glutine
00:23:47sul dolore addominale
00:23:49sul meteorismo
00:23:50provoca
00:23:51una riduzione
00:23:52sicuramente
00:23:53del meteorismo
00:23:53però
00:23:54vi ripeto
00:23:54una dieta
00:23:54antifisiologica
00:23:56così concettualmente
00:23:57altro problema
00:23:58che si pone
00:23:58è quello
00:23:59delle fibre
00:23:59anche l'eccesso
00:24:01di fibre
00:24:01che qualche volta
00:24:03noi vediamo
00:24:03nelle diete
00:24:04soprattutto
00:24:04nelle diete
00:24:05ipocaloriche
00:24:06può essere
00:24:07fastidioso
00:24:08nei pazienti
00:24:09affetti
00:24:09per esempio
00:24:10da malattia
00:24:10di verticolare
00:24:11oppure pazienti
00:24:12affetti
00:24:13da sindrome
00:24:14del conio irritabile
00:24:15quindi
00:24:16nella dieta
00:24:16ecco
00:24:17la dieta
00:24:17è sicuramente
00:24:18fondamentale
00:24:19e deve essere
00:24:20adeguata
00:24:21soprattutto
00:24:21al singolo paziente
00:24:22in base
00:24:23ai disturbi
00:24:24ai sintomi
00:24:25che il paziente
00:24:26stesso riferisce
00:24:27è una patologia
00:24:28di base
00:24:29un paziente
00:24:29con malattie
00:24:30affermatorie
00:24:30intestinali
00:24:31un paziente
00:24:32con cirrosipatica
00:24:33noi dobbiamo
00:24:34correggere
00:24:34alcune cose
00:24:36lo stile
00:24:36di vita
00:24:37parlate
00:24:38io
00:24:39sono affotrice
00:24:40nello stile
00:24:40di vita
00:24:41perché
00:24:41deve essere
00:24:42innanzitutto
00:24:43l'attività fisica
00:24:44quello che
00:24:45sempre dico
00:24:45ai pazienti
00:24:46attività fisica
00:24:47è dieta
00:24:48ipocalorica
00:24:48dieta
00:24:49equilibrata
00:24:50per mantenerci
00:24:52sani
00:24:53per mantenerci
00:24:53in equilibrio
00:24:54ovviamente
00:24:55allenamento
00:24:55allenamento
00:24:56possibilmente
00:24:57due o tre
00:24:57volte a settimana
00:24:58è adeguato
00:25:00all'età
00:25:00è adeguato
00:25:01anche alle persone
00:25:02che non hanno
00:25:03mai tanto allenamento
00:25:04in vita loro
00:25:04e quindi
00:25:05non possiamo
00:25:05metterle
00:25:06in un allenamento
00:25:07intensivo
00:25:08però
00:25:08una quotidiana
00:25:09attività fisica
00:25:10è quello che
00:25:11riduce
00:25:11l'invecchiamento
00:25:12soprattutto
00:25:12al quale
00:25:12tutti siamo
00:25:13molto sensibili
00:25:14credo che
00:25:14il tema
00:25:15di questa giornata
00:25:17è legato
00:25:17proprio
00:25:18alla prevenzione
00:25:19e quindi
00:25:20è una delle
00:25:20grandi battaglie
00:25:21che dobbiamo
00:25:22portare avanti
00:25:22la prevenzione
00:25:23è fondamentale
00:25:24purtroppo
00:25:25ancora
00:25:26pochi cittadini
00:25:27aderiscono
00:25:28ai programmi
00:25:29di screening
00:25:29che sono
00:25:30previsti
00:25:30dal nostro
00:25:31sistema
00:25:32sanitario
00:25:32nazionale
00:25:33e dobbiamo
00:25:34fare in modo
00:25:35che ci sia
00:25:35una promozione
00:25:37culturale
00:25:37per aderire
00:25:38agli screening
00:25:39e fare in modo
00:25:40che ci sia
00:25:41quindi
00:25:41la possibilità
00:25:43di prevenire
00:25:43oggi
00:25:44molte patologie
00:25:45tra cui
00:25:45quella del cancro
00:25:47al colo retto
00:25:48possono essere
00:25:49prevenute
00:25:49possono essere
00:25:50prese in carico
00:25:51nel più breve
00:25:52tempo possibile
00:25:53curate
00:25:53nel 90%
00:25:55dei casi
00:25:55come tante
00:25:56altre patologie
00:25:57e quindi
00:25:58dobbiamo fare
00:25:59un lavoro
00:25:59straordinario
00:26:00per aumentare
00:26:01le risorse
00:26:02per fare
00:26:03gli screening
00:26:04e fare
00:26:05un'azione
00:26:06culturale
00:26:07fortissima
00:26:07sui cittadini
00:26:08che aderiscano
00:26:09agli screening
00:26:11onorevole
00:26:11appunto
00:26:12si batte
00:26:13quotidianamente
00:26:14per sostenere
00:26:14l'aumento
00:26:15dei fondi
00:26:15per la prevenzione
00:26:16parola chiave
00:26:17l'abbiamo capito
00:26:17nitidamente
00:26:18a che punto
00:26:18siamo in questo senso
00:26:20l'ultima legge
00:26:21di bilancio
00:26:21è stato fatto
00:26:22uno sforzo
00:26:23importante
00:26:23siamo passati
00:26:24dal 5%
00:26:25sul fondo
00:26:26sanitario nazionale
00:26:27al 7%
00:26:28di spesa
00:26:28sulla prevenzione
00:26:29proprio sul
00:26:30colo retto
00:26:31si è arrivati
00:26:32a 75 anni
00:26:34sullo screening
00:26:35della mammella
00:26:36ugualmente
00:26:36si è passati
00:26:37a 45 anni
00:26:38fino a 75
00:26:39è stato inserito
00:26:41lo screening
00:26:42potenziato
00:26:43per il cancro
00:26:44al pulmone
00:26:45sull'obesità
00:26:46sul diabete
00:26:47sulla ciriachia
00:26:48stiamo facendo
00:26:50un lavoro
00:26:50in questa legislatura
00:26:51importante
00:26:52proprio per aumentare
00:26:53le risorse
00:26:54e l'organizzazione
00:26:57del nostro
00:26:58sistema sanitario
00:26:59nazionale
00:27:00per fare in modo
00:27:01che aumentino
00:27:02gli stanziamenti
00:27:04ma le iniziative
00:27:06per fare screening
00:27:07per fare prevenzione
00:27:09in questo caso
00:27:10parliamo di
00:27:11prevenzione secondaria
00:27:12ma anche
00:27:13la prevenzione primaria
00:27:14che è quella
00:27:14sugli stili di vita
00:27:15che è assolutamente
00:27:16fondamentale
00:27:17le società scientifiche
00:27:19assicurano
00:27:20garantiscono
00:27:21l'appropriatezza
00:27:22delle indagini
00:27:23dei percorsi
00:27:24che vedono
00:27:25integrate
00:27:26lo screening
00:27:28di primo livello
00:27:29quello di secondo livello
00:27:31e quindi
00:27:31l'esecuzione
00:27:32anche di corrette
00:27:33esami endoscopici
00:27:35con polipettomie
00:27:37che avvengono
00:27:39lo stesso
00:27:40possibilmente
00:27:40nello stesso
00:27:41momento
00:27:42dell'esecuzione
00:27:44della prima indagine
00:27:45della prima indagine
00:27:46peraltro
00:27:47le società scientifiche
00:27:49devono
00:27:50assicurare
00:27:51che tutto
00:27:52avvenga
00:27:53secondo le linee guida
00:27:54nazionali
00:27:55ed internazionali
00:27:57e che
00:27:57venga
00:27:58fatta
00:27:59un'esatta
00:28:00formazione
00:28:01nei centri
00:28:02di secondo
00:28:02e di terzo livello
00:28:04e che
00:28:05seguono
00:28:06tutti gli esami
00:28:07vengono eseguiti
00:28:09secondo gli indicatori
00:28:10di qualità
00:28:11e di appropriatezza
00:28:12questo proprio
00:28:13per garantire
00:28:14una migliore
00:28:16efficienza
00:28:17e la qualità
00:28:18degli esami
00:28:19endoscopici
00:28:20e conseguentemente
00:28:21del percorso
00:28:22per quanto riguarda
00:28:24l'equipe multidisciplinare
00:28:25è il focus
00:28:26è il core
00:28:27del PDTA
00:28:29della regione
00:28:30della regione Lazio
00:28:32recentemente approvato
00:28:33e questo perché?
00:28:35Perché è una presa
00:28:36in carico
00:28:37non più
00:28:38del singolo
00:28:38gastroenterologo
00:28:39ma di tutta
00:28:40un'equipe
00:28:41di professionisti
00:28:42che hanno
00:28:43come obiettivo
00:28:44a centrare
00:28:45la gestione
00:28:46non della malattia
00:28:47ma del paziente
00:28:49e quindi
00:28:50ci sono professionisti
00:28:51quelli fondamentali
00:28:53ovviamente
00:28:53sono il gastroenterologo
00:28:55e l'oncologo
00:28:56l'anatomopatologo
00:28:57il radiologo
00:28:58il chirurgo
00:28:59ma sicuramente
00:29:00all'interno
00:29:01di questo gruppo
00:29:03vandranno
00:29:03a intersecarsi
00:29:04altre professionalità
00:29:06che possono essere
00:29:07dal medico
00:29:07di vice
00:29:08in generale
00:29:09perché il territorio
00:29:10ovviamente
00:29:11poi prenderà
00:29:12una sua importanza
00:29:14fino anche
00:29:14ad arrivare
00:29:16alle case
00:29:16di comunità
00:29:17perché la gestione
00:29:18dovrebbe essere
00:29:19solo per le urgenze
00:29:21e per quelle inevitabili
00:29:22per esempio
00:29:24per l'intervento
00:29:25chirurgico
00:29:26a livello centrale
00:29:27degli ospedali
00:29:28il resto delegato
00:29:29al territorio
00:29:30la tecnologia
00:29:31è al servizio
00:29:32della clinica
00:29:34e ovviamente
00:29:35è un elemento fondamentale
00:29:37nella diagnostica
00:29:37noi in Fujifilm
00:29:39stiamo sviluppando
00:29:40tecnologie
00:29:41sempre più
00:29:42all'avanguardia
00:29:43e siamo all'avanguardia
00:29:46nello sviluppo
00:29:46dei sistemi
00:29:47di dirigente artificiale
00:29:48per darvi un esempio
00:29:49che è un elemento fondamentale
00:29:51nell'area diagnostica
00:29:53e soprattutto
00:29:55nell'area di screening
00:29:57forniamo paritature
00:29:58che sono
00:29:59strettamente legate
00:30:00a tutti i programmi
00:30:01di screening
00:30:01e ovviamente
00:30:02migliorare la tecnologia
00:30:04chiaramente
00:30:05migliora
00:30:06e aumenta
00:30:07la qualità
00:30:08anche degli screening
00:30:08sicuramente
00:30:10l'intelligenza artificiale
00:30:12può essere
00:30:13un vantaggio
00:30:14e lo è stato
00:30:15e lo sarà
00:30:16sicuramente
00:30:16nel prossimo futuro
00:30:18ultimamente
00:30:19la tecnologia
00:30:20sta avanzando
00:30:21molto
00:30:21in maniera rapida
00:30:22ci può aiutare
00:30:24a fare degli esami
00:30:25di qualità
00:30:25aumentata
00:30:27con una maggiore
00:30:28rilevazione
00:30:28delle lesioni
00:30:29precancerose
00:30:30una oggettivizzazione
00:30:33della pulizia intestinale
00:30:35che è molto importante
00:30:36l'endoscopia
00:30:38oggettivizzazione
00:30:38della classificazione
00:30:41istologica
00:30:41cioè della natura
00:30:42di quelle lesioni
00:30:43che noi
00:30:44riusciamo ad individuare
00:30:46e quindi ci dà
00:30:47un notevole
00:30:48vantaggio
00:30:49nel momento
00:30:50in cui facciamo
00:30:50test di screening
00:30:51e anche nei test
00:30:53diciamo
00:30:54diagnostici
00:30:55che ci vengono richiesti
00:30:56sono contento
00:30:58che anche quest'anno
00:30:58promuoviamo
00:30:59appunto
00:31:00la sensibilizzazione
00:31:02e la
00:31:05la prevenzione
00:31:06del color retto
00:31:07quindi noi
00:31:07siamo sempre presenti
00:31:09a queste iniziative
00:31:10che sono molto importanti
00:31:12e da Roma
00:31:13rientriamo invece
00:31:14in studio
00:31:14e parliamo ora
00:31:15della sesta ricerca
00:31:16dell'associazione
00:31:17Ricerca Felicità
00:31:19per il secondo anno
00:31:20con il partner
00:31:21tecnico
00:31:22Dei
00:31:22e quest'anno
00:31:23tra l'altro
00:31:24con una grande novità
00:31:25nasce infatti
00:31:26l'indice italiano
00:31:27sul benessere
00:31:28e la felicità
00:31:28nostra ospite
00:31:30torna
00:31:31Ega Corricelli
00:31:32co-founder
00:31:32dell'associazione
00:31:33Ricerca Felicità
00:31:34Ega
00:31:35ben ritrovata
00:31:35buongiorno
00:31:37buongiorno
00:31:38felice di essere qui
00:31:39grazie dell'ospitalità
00:31:41felice
00:31:42alziamo un pochino
00:31:43questo indice
00:31:44allora
00:31:45in questo momento
00:31:46di cui ci parlerai
00:31:47ci spieghi
00:31:48di che indicatore
00:31:49si tratta
00:31:50esattamente
00:31:51facci capire
00:31:52di quale novità
00:31:52stiamo parlando
00:31:53sì
00:31:55allora
00:31:55noi come
00:31:56associazione
00:31:56Ricerca Felicità
00:31:57è il sesto anno
00:31:58che facciamo
00:31:59quello che è
00:32:00il barometro
00:32:01cioè la misurazione
00:32:02su un campione
00:32:03di mille persone
00:32:05distribuite
00:32:06sulle quattro
00:32:07generazioni al lavoro
00:32:08e nelle quattro aree
00:32:10nilse
00:32:11geografiche italiane
00:32:12misuriamo
00:32:13felicità
00:32:14benessere
00:32:15attitudine al cambiamento
00:32:17e quest'anno
00:32:18avevamo
00:32:19sufficiente
00:32:20consistenza scientifica
00:32:22per poter generare
00:32:23quello che è la grande
00:32:24novità
00:32:25che è il
00:32:26BEF index
00:32:27cioè l'indice
00:32:28di benessere
00:32:30felicità
00:32:30al lavoro
00:32:31noi misuriamo
00:32:32soltanto persone
00:32:33che lavorano
00:32:34quindi diverse
00:32:35categorie
00:32:36diversi inquadramenti
00:32:37ma devono avere
00:32:38un lavoro
00:32:39e abbiamo
00:32:40estrapolato
00:32:41uno strumento
00:32:42utilissimo
00:32:43per le persone
00:32:44di consapevolezza
00:32:45ma anche
00:32:45per le organizzazioni
00:32:46a livello
00:32:47di intervento
00:32:49perché sappiamo
00:32:51che la felicità
00:32:52non solo
00:32:53aiuta le persone
00:32:54a stare meglio
00:32:55ma aumenta
00:32:56la produttività
00:32:57quindi la grande
00:32:58novità
00:32:59è avere
00:32:59uno strumento
00:33:00snello
00:33:01che lavora
00:33:02su sei categorie
00:33:03e che ci permette
00:33:05di misurare
00:33:05in qualsiasi ambiente
00:33:06in qualsiasi team
00:33:08cosa
00:33:09cominciare
00:33:10ad attenzionare
00:33:11per poter
00:33:12cambiare
00:33:13le condizioni
00:33:14e migliorarle
00:33:15grazie
00:33:16Elga
00:33:16ci parlavi
00:33:17di sei categorie
00:33:18ci puoi spiegare
00:33:19magari brevemente
00:33:20di che cosa
00:33:20si tratta
00:33:21sì certo
00:33:22allora
00:33:23le categorie
00:33:24che abbiamo
00:33:25scientificamente
00:33:27mappato
00:33:28sono sei
00:33:29dicevo
00:33:29e sono
00:33:31happiness
00:33:31flourishing
00:33:33side cap
00:33:35sustainability
00:33:36tech attitude
00:33:38e well being
00:33:39vado a spiegarle
00:33:40brevemente
00:33:41allora
00:33:42quella che è risultata
00:33:43e che è un indicatore
00:33:45molto importante
00:33:46più alta
00:33:47rispetto
00:33:47all'indice italiano
00:33:49che si assesta
00:33:50al 50.6
00:33:53quindi se noi
00:33:54mappiamo
00:33:55il territorio
00:33:56d'Italia
00:33:56su le mille
00:33:58persone
00:33:59scopriamo
00:34:00che abbiamo
00:34:01un indice
00:34:03di benessere
00:34:03e felicità
00:34:04che arriva
00:34:05al 50
00:34:05quindi abbiamo
00:34:06tantissimo
00:34:07da fare
00:34:08ma
00:34:08quello più alto
00:34:10di tutti
00:34:11è questo
00:34:12psycap
00:34:13che vuol dire
00:34:14capitale psicologico
00:34:15nel capitale psicologico
00:34:17c'è
00:34:18l'auto
00:34:19efficacia
00:34:19la resilienza
00:34:20la speranza
00:34:21l'ottimismo
00:34:22che sono
00:34:23tutte
00:34:24componenti
00:34:25individuali
00:34:26che servono
00:34:28moltissimo
00:34:29per
00:34:31integrare
00:34:32le difficoltà
00:34:33per gestire
00:34:34il cambiamento
00:34:35quindi è molto
00:34:36importante
00:34:37che sia
00:34:37la categoria
00:34:38più alta
00:34:38che arriva
00:34:40oltre
00:34:40il 60%
00:34:41però
00:34:42dà anche
00:34:43un segnale
00:34:44di ritorno
00:34:44cioè
00:34:45che come
00:34:46se noi
00:34:46tutti
00:34:47stessimo
00:34:47utilizzando
00:34:48la nostra
00:34:50energia
00:34:50al massimo
00:34:52per
00:34:53compensare
00:34:54in qualche
00:34:55modo
00:34:55una disfunzionalità
00:34:56di un sistema
00:34:57lavoro più ampio
00:34:58poi abbiamo
00:34:59la categoria
00:35:00del flourishing
00:35:01che è
00:35:02la capacità
00:35:03la possibilità
00:35:05di crescere
00:35:06di lavorare
00:35:07nell'ottica
00:35:07dei talenti
00:35:08di sviluppare
00:35:09il nostro potenziale
00:35:10dare il meglio
00:35:12di noi stessi
00:35:13nelle organizzazioni
00:35:14che abitiamo
00:35:14successivamente
00:35:16c'è l'happiness
00:35:18che anche qui
00:35:19è quanto ci sentiamo
00:35:20felici
00:35:20quanto ci soddisfa
00:35:21quanto abbiamo
00:35:22relazioni di valore
00:35:24con le persone
00:35:25con le quali
00:35:26lavoriamo
00:35:27e poi abbiamo
00:35:28la sustainability
00:35:29anche questo
00:35:29è un dato
00:35:30molto interessante
00:35:30quanto l'azienda
00:35:32si impegna
00:35:34e si sta impegnando
00:35:36per migliorare
00:35:38il mondo
00:35:39attorno a noi
00:35:39quindi
00:35:40un impegno
00:35:41di contributo
00:35:41proprio
00:35:42di sostenibilità
00:35:43più ampia
00:35:44e abbiamo
00:35:46la tech attitude
00:35:46che è molto importante
00:35:48il primo anno
00:35:49che la misuriamo
00:35:49con tutta questa
00:35:50consistenza
00:35:51perché è fondamentale
00:35:53capire
00:35:54qual è la nostra
00:35:55attitudine
00:35:56nei confronti
00:35:57delle AI
00:35:57della tecnologia
00:35:58di questa evoluzione
00:36:00velocissima
00:36:01che stiamo attraversando
00:36:03e purtroppo
00:36:04all'ultimo posto
00:36:06dei nostri
00:36:07sei indicatori
00:36:08che compongono
00:36:09l'indice generale
00:36:10c'è
00:36:11il well being
00:36:12il well being
00:36:13sono proprio
00:36:14le condizioni
00:36:15di lavoro
00:36:15si parla di
00:36:16benessere
00:36:17psicofisico
00:36:18si parla di
00:36:19carichi
00:36:20di lavoro
00:36:20e questo è quello
00:36:22che in assoluto
00:36:23non supera
00:36:24il 40
00:36:25come punteggio
00:36:26rispetto agli altri
00:36:27che arrivano
00:36:28al 50
00:36:28al 60
00:36:29eccetera
00:36:30quindi significa
00:36:31che ancora
00:36:32c'è molto da fare
00:36:33anche da questo
00:36:34punto di vista
00:36:34quindi
00:36:35condizioni di lavoro
00:36:36carichi
00:36:39benessere
00:36:40psicofisico
00:36:41flessibilità
00:36:42tutti i temi
00:36:43che poi
00:36:43impattano moltissimo
00:36:45anche con i carichi
00:36:46di cura
00:36:47che tutti noi
00:36:47abbiamo
00:36:48al di fuori
00:36:49dell'ambiente
00:36:49professionale
00:36:50assolutamente
00:36:51carichi di cura
00:36:52non solo
00:36:52nei confronti
00:36:53di noi stessi
00:36:54ma soprattutto
00:36:54nel momento
00:36:55in cui c'è anche
00:36:56un assetto
00:36:56poi familiare
00:36:57e dove spesso
00:36:58la generazione
00:36:59di mezzo
00:37:00si trova anche
00:37:00a essere un po'
00:37:01sandwich
00:37:01tra figli
00:37:02da crescere
00:37:03e genitori
00:37:04anziani
00:37:05in un popolo
00:37:05che sta sempre più
00:37:06invecchiando
00:37:07sappiamo benissimo
00:37:08assolutamente
00:37:09questo problema
00:37:10Ega
00:37:11se dovessimo fare
00:37:12un parallelismo
00:37:13in una scala
00:37:13tra 0 e 100
00:37:15che misura l'Italia
00:37:16l'Italia dove si colloca
00:37:17rispetto ad altri paesi
00:37:19allora
00:37:20l'Italia
00:37:22diciamo che il BEF
00:37:23ha dei coefficienti
00:37:26tutti italiani
00:37:27perché abbiamo voluto
00:37:28calarlo
00:37:29nella realtà
00:37:30e nella cultura italiana
00:37:31quindi diciamo
00:37:33che in alcuni ambiti
00:37:35è se la gioca
00:37:37con altri paesi europei
00:37:39in altre molto distante
00:37:41ad esempio
00:37:43sul well being
00:37:45sui carichi di lavoro
00:37:46è abbastanza
00:37:48fanalino di coda
00:37:49anche sulla parte
00:37:53diciamo
00:37:55della sostenibilità
00:37:56in generale
00:37:57quindi l'impegno
00:38:00delle organizzazioni
00:38:00all'interno
00:38:01di un sistema
00:38:02più ampio
00:38:03sulla tech attitude
00:38:05non abbiamo
00:38:07dei benchmark
00:38:08specifici
00:38:09perché ogni paese
00:38:10sta cominciando
00:38:12ad integrarlo
00:38:12in un modo
00:38:14adatto
00:38:16alle proprie organizzazioni
00:38:17però
00:38:17diciamo che
00:38:19da noi
00:38:20il dato preoccupante
00:38:22quest'anno
00:38:22è che
00:38:24il 43%
00:38:26del campione
00:38:27intervistato
00:38:28non sa
00:38:29dichiararsi
00:38:30felice
00:38:31o infelice
00:38:32questo cosa
00:38:33significa?
00:38:34significa che
00:38:35una porzione
00:38:35molto ampia
00:38:37di popolazione
00:38:39è in sofferenza
00:38:41perché se tu
00:38:42non sai decidere
00:38:43come ti senti
00:38:45rispetto
00:38:46a questa dinamica
00:38:48probabilmente
00:38:49noi l'abbiamo
00:38:50definita
00:38:51un'anestesia emotiva
00:38:52cioè
00:38:53sono tutti
00:38:53un po'
00:38:54alla finestra
00:38:55cercando di
00:38:56comprendere
00:38:58che cosa succederà
00:38:59e questo si colloca
00:38:59perfettamente
00:39:01nello scenario
00:39:01generale
00:39:02siamo molto
00:39:03affini
00:39:04ad altri paesi
00:39:06che sia
00:39:07una sorta
00:39:08di bolla
00:39:09di sospensione
00:39:10no?
00:39:11assolutamente
00:39:12sì
00:39:13beh del resto
00:39:14un po'
00:39:14il mondo
00:39:15lo è in questo momento
00:39:16in una bolla
00:39:16di sospensione
00:39:18in attesa
00:39:18di capire
00:39:20da che parte
00:39:21si evolve
00:39:22o si involve
00:39:23sostanzialmente
00:39:24senti un'ultima domanda
00:39:26Elga
00:39:26perché ti avrei chiesto
00:39:27che cosa rimane da fare
00:39:28che cosa è stato fatto
00:39:29ma di fatto
00:39:30tu sei già riuscita
00:39:31a risponderci ampiamente
00:39:32volevo tornare
00:39:34sul gap
00:39:36abbiamo parlato
00:39:37di cura
00:39:38invece volevo parlare
00:39:39del gap
00:39:39tra stipendio
00:39:41con una vita
00:39:42che tutti i giorni
00:39:43ci guarda sempre più
00:39:44in faccia
00:39:45sempre più
00:39:46alle prese
00:39:47col caro vita
00:39:47e dall'altra parte
00:39:48il bilanciamento
00:39:49della vita privata
00:39:50ovvero
00:39:51detto in altre parole
00:39:52bisogna cercare
00:39:54di guadagnare
00:39:55di più
00:39:55per stare dietro
00:39:56al caro vita
00:39:57ma dall'altra parte
00:39:58non di aumentare
00:39:59il monte ore
00:40:00di lavoro
00:40:00perché già
00:40:01siamo in crisi
00:40:02col bilanciamento
00:40:03della vita
00:40:04ecco su questo
00:40:05che cosa potresti
00:40:05in conclusione
00:40:06aggiungere?
00:40:08Allora
00:40:10lo stipendio
00:40:11è la prima
00:40:11preoccupazione
00:40:12di tutti
00:40:12cioè voglio dire
00:40:13questo negli anni
00:40:15si ripropone
00:40:16ma l'Italia
00:40:17in questo senso
00:40:18è distantissima
00:40:19da altri paesi
00:40:20europei
00:40:20visto che
00:40:21avevi fatto il link
00:40:22prima
00:40:23quindi è normale
00:40:25che le persone
00:40:26vogliono cambiare
00:40:27per migliorare
00:40:27uno stipendio
00:40:28parliamo ancora
00:40:29una volta
00:40:29di un 50%
00:40:30di persone
00:40:31che dicono
00:40:32io nei prossimi
00:40:3312 mesi
00:40:34penso di
00:40:36voler cambiare
00:40:37lavoro
00:40:37quindi è un dato
00:40:39importantissimo
00:40:40per la solidità
00:40:41aziendale
00:40:41per tutto il senso
00:40:43di produttività
00:40:43e di crescita
00:40:44di cui abbiamo bisogno
00:40:45come organizzazione
00:40:47che cosa succede?
00:40:49Che è vero
00:40:49che lo stipendio
00:40:50è importante
00:40:51ma sale
00:40:53scala
00:40:53continuamente
00:40:54posizioni
00:40:56la parte
00:40:57del work life balance
00:40:58quindi del bilanciamento
00:41:00vita lavoro
00:41:00tanto è vero
00:41:01che
00:41:03era il quinto posto
00:41:05quest'anno è passato
00:41:06al terzo posto
00:41:07quindi tolto
00:41:08lo stipendio
00:41:09che è essenziale
00:41:10condizio sine qua non
00:41:11e la parte
00:41:13di
00:41:15soddisfazione
00:41:15nell'organizzazione
00:41:17c'è poi
00:41:17l'avere
00:41:18un bilanciamento
00:41:20per poter
00:41:21gestire
00:41:22tutto
00:41:23nei più giovani
00:41:24addirittura
00:41:25questa parte
00:41:25giustamente
00:41:26diventa nel voler
00:41:28gestire più cose
00:41:29e quindi
00:41:30è fondamentale
00:41:32creare
00:41:33delle condizioni
00:41:34di lavoro
00:41:35dove
00:41:36senz'altro
00:41:37dobbiamo
00:41:37con le stesse ore
00:41:38guadagnare di più
00:41:40e questo è il grande
00:41:41dibattito
00:41:42che l'Italia
00:41:42oggi sta attraversando
00:41:44a 360 gradi
00:41:46le organizzazioni
00:41:47i sindacati
00:41:48le istituzioni
00:41:49si sta cercando
00:41:50di lavorare
00:41:51in questa direzione
00:41:52ma ognuno di noi
00:41:53poi all'interno
00:41:54delle organizzazioni
00:41:55deve valutare
00:41:57anche
00:41:57cosa chiedere
00:41:59come proporre
00:42:01un bilanciamento
00:42:02corretto
00:42:03perché molto
00:42:04abbiamo fatto
00:42:05e i dati
00:42:05lo dimostrano
00:42:06ad esempio
00:42:07sul tema
00:42:08welfare
00:42:08infatti il nostro
00:42:10partner tecnico
00:42:11dei ha fatto
00:42:13con noi
00:42:14un grande lavoro
00:42:14di esplorazione
00:42:15da questo punto
00:42:16di vista
00:42:17e onestamente
00:42:19dobbiamo proprio
00:42:22cercare
00:42:22di riscrivere
00:42:24la modalità
00:42:25di stare
00:42:26nelle organizzazioni
00:42:27di lavorare
00:42:28su obiettivi
00:42:29concreti
00:42:30e non
00:42:30sul controllo
00:42:32delle ore
00:42:32di ristrutturare
00:42:34attraverso
00:42:36anche il ciclo
00:42:37di vita
00:42:37delle persone
00:42:38i carichi
00:42:39di lavoro
00:42:40quindi
00:42:40non siamo
00:42:42entità diverse
00:42:43professionisti
00:42:44e persone
00:42:44sono la stessa
00:42:45cosa
00:42:46e più
00:42:47il valore
00:42:49del tempo
00:42:50in senso
00:42:52completo
00:42:52viene tenuto
00:42:53in considerazione
00:42:54maggiormente
00:42:56si riesce ad essere
00:42:57produttivi
00:42:58felici
00:42:59e appartenere
00:43:00all'organizzazione
00:43:01che si abita
00:43:02perché questo
00:43:03è un altro
00:43:04grande tema
00:43:04rimanere
00:43:06all'interno
00:43:06dell'organizzazione
00:43:07continuando a
00:43:08costruire valore
00:43:09assolutamente
00:43:10Ega
00:43:10infatti
00:43:11come dicevi tu
00:43:11il famoso balance
00:43:12il bilanciamento
00:43:14di tutte le varie
00:43:15forze protagoniste
00:43:16lo stipendio
00:43:17certo
00:43:17perché è quello
00:43:18che ci permette
00:43:18di vivere
00:43:19ma bisogna anche
00:43:20vivere
00:43:20con qualità
00:43:22e quindi
00:43:22gestire al meglio
00:43:24tutte le varie
00:43:25nostre sfere
00:43:26è stato importante
00:43:28rifare il punto
00:43:29anche quest'anno
00:43:30con te
00:43:30con voi
00:43:31grazie davvero
00:43:32per il lavoro
00:43:32che svolgete
00:43:33per questa nuova
00:43:34ricerca
00:43:35la sesta
00:43:36lo ricordo
00:43:36ma anche quest'anno
00:43:38per questa bella novità
00:43:39che avete portato
00:43:39anche in trasmissione
00:43:40grazie ancora Elga
00:43:41Corricelli
00:43:42un abbraccio
00:43:42grazie mille a voi
00:43:43grazie
00:43:44buon lavoro
00:43:45e ora invece
00:43:49torna il nostro
00:43:50dottor
00:43:50Gaetano Messineo
00:43:51con la nostra rubrica
00:43:53lo sapete
00:43:54ogni due settimane
00:43:54c'è sempre fissa
00:43:55l'angolo della salute
00:43:56quindi di salute
00:43:57parliamo
00:43:58ascoltiamo insieme
00:43:59l'argomento
00:44:00di questa puntata
00:44:10dottore
00:44:11affrontiamo un tema
00:44:12curioso e annosissimo
00:44:14ovvero
00:44:14quando qualcuno
00:44:15si lamenta
00:44:15perché dice
00:44:16di aver scopiazzato
00:44:18la dieta
00:44:18in internet
00:44:19o presa
00:44:19da qualche amico
00:44:20amica
00:44:21o familiare
00:44:21e questa dieta
00:44:22non funziona
00:44:24ecco
00:44:24perché non funziona
00:44:26beh
00:44:27allora
00:44:28intanto
00:44:28fare una dieta
00:44:30è un atto sanitario
00:44:31a tutti gli effetti
00:44:33e
00:44:33la dieta
00:44:34quindi
00:44:36intesa come
00:44:37regime alimentare
00:44:38piano alimentare
00:44:39abitudini alimentari
00:44:41non è
00:44:41mai adattabile
00:44:43o quasi mai
00:44:44adattabile
00:44:45è rarissimo
00:44:46trovare una dieta
00:44:47che può essere adattata
00:44:48a un'altra persona
00:44:49per una serie di motivi
00:44:51primo fra tutti
00:44:52ovviamente
00:44:52quello fisiologico
00:44:53io ancora
00:44:55ho avuto
00:44:55dei gemelli
00:44:56omozigoti
00:44:57funzionare in maniera
00:44:59completamente diversa
00:45:00dal punto di vista
00:45:01fisiologico
00:45:02ormonale
00:45:03per cui
00:45:03alimentazioni
00:45:05differenti
00:45:05per cui
00:45:07copiare la dieta
00:45:08di un'altra
00:45:08persona
00:45:10sì
00:45:10potrebbe avere
00:45:11effetto
00:45:12perché
00:45:13se voglio
00:45:14solo dimagrire
00:45:15basta mangiare
00:45:17meno
00:45:17e basta
00:45:18mangiare
00:45:20meno calorie
00:45:21di quelle
00:45:21che consumo
00:45:23e lì
00:45:24perdo peso
00:45:25però
00:45:25avere la mia
00:45:26dieta
00:45:27è un'altra cosa
00:45:27vuol dire
00:45:28puntare al mio
00:45:29benessere
00:45:29e la modalità
00:45:31con cui funziono io
00:45:32è mia
00:45:34proprio
00:45:35e personale
00:45:35per cui la dieta
00:45:36deve essere fatta
00:45:37appositamente
00:45:38sulla persona
00:45:39quindi mi sembra di capire
00:45:41che l'anamnesi
00:45:41sia un passaggio
00:45:43fondamentale
00:45:43prima di intraprendere
00:45:44un percorso di dieta
00:45:45assolutamente
00:45:47sì
00:45:47va fatta
00:45:47un'anamnesi
00:45:48personale
00:45:49della persona
00:45:50e va fatta
00:45:52un'anamnesi
00:45:52anche familiare
00:45:54della persona
00:45:55non basta solo
00:45:56quella personale
00:45:56perché ci possono
00:45:58essere delle
00:45:59problematiche
00:46:00anche dal punto di vista
00:46:01clinico patologico
00:46:02da tenere in considerazione
00:46:04perché alcune
00:46:05possono avere
00:46:06un'eziologia
00:46:07parzialmente genetica
00:46:08oltre chiaramente
00:46:09a tutto il problema
00:46:10delle allergie
00:46:10e delle intolleranze alimentari
00:46:12assolutamente sì
00:46:13anche quello
00:46:14e
00:46:16anche la storia
00:46:19clinica
00:46:19e ponderale
00:46:21della persona
00:46:21quindi
00:46:22a partire
00:46:24bambini
00:46:24magari ragazzini
00:46:25che sono in adolescenza
00:46:26vedere le curve
00:46:27di crescita pediatriche
00:46:28monitorare
00:46:29nell'adulto
00:46:30per esempio
00:46:31come è andata
00:46:31la fase
00:46:32dell'adolescenza
00:46:33nella fase puberale
00:46:34perché sono due momenti
00:46:35importanti
00:46:360-2 anni
00:46:37e l'età puberale
00:46:38è molto importante
00:46:39nella storia
00:46:40ponderale
00:46:40di una persona
00:46:41perché va a variare
00:46:42quello che è
00:46:42il set point
00:46:43di grasso
00:46:43quindi la possibilità
00:46:45poi
00:46:46o meglio
00:46:46la tendenza
00:46:47poi da adulto
00:46:48a
00:46:49metter su
00:46:50grasso
00:46:51o meno
00:46:53dottore
00:46:54detto tutto ciò
00:46:55credo però
00:46:55che anche i gusti
00:46:56personali
00:46:57poi vadano rispettati
00:46:58assolutamente
00:46:59sì
00:46:59un altro aspetto
00:47:00da tenere in considerazione
00:47:02l'avevamo detto
00:47:03nell'intervista precedente
00:47:05da tenere in considerazione
00:47:06anche
00:47:07l'aspetto
00:47:09non punitivo
00:47:10della dieta
00:47:10la dieta deve essere
00:47:11della persona
00:47:12deve essere
00:47:13adottata dal paziente
00:47:14perché se non è adottata
00:47:15dal paziente
00:47:16quando avete finito
00:47:17il lavoro
00:47:18insieme
00:47:19il paziente
00:47:20non sa più come orientarsi
00:47:21non è una cosa
00:47:22magari che
00:47:23gradiva fare
00:47:24per cui
00:47:24nel tempo
00:47:25lascerà
00:47:26quella linea
00:47:27mentre trovare
00:47:28un compromesso
00:47:29cioè non fare la dieta
00:47:30tecnicamente perfetta
00:47:32ma fare magari la dieta
00:47:35fattibile
00:47:36per il paziente
00:47:37permette poi
00:47:38di adottarla
00:47:39di sceglierla
00:47:40da parte del paziente
00:47:41sceglie di fare
00:47:42quel piano alimentare
00:47:43per cui poi lo manterrà
00:47:44non è un'imposizione
00:47:45quindi maggiore consapevolezza
00:47:47anche per evitare
00:47:48l'effetto
00:47:48yo-yo
00:47:49in cui giustamente
00:47:49ha ricordato
00:47:50di cui abbiamo parlato
00:47:51nella scorsa puntata
00:47:52il fai da te
00:47:54può essere persino
00:47:55pericoloso
00:47:56il fai da te
00:47:58può essere persino
00:47:59pericoloso
00:48:00perché
00:48:00se non si
00:48:02hanno conoscenze
00:48:04adeguate
00:48:04dal punto di vista
00:48:06biochimico
00:48:07biologico
00:48:08fisiologico
00:48:09si rischia di avere
00:48:10magari
00:48:10delle carenze
00:48:12tagliare
00:48:13in maniera indiscriminata
00:48:14gli alimenti
00:48:15eccetera
00:48:16magari con
00:48:17una
00:48:18famiglia
00:48:19una
00:48:19area
00:48:21di macronutrienti
00:48:23che nel periodo
00:48:24medio-lungo
00:48:25possono risultare
00:48:26anche dannosi
00:48:27a livello organico
00:48:28per cui
00:48:29decisamente
00:48:29sì
00:48:30avere
00:48:31quantomeno
00:48:32un incontro
00:48:34anche preliminare
00:48:35io tante volte
00:48:35dico ai pazienti
00:48:36anche se non volete
00:48:37fare il piano
00:48:38poi
00:48:38facendo i chiacchiere
00:48:39vi do un indirizzo
00:48:40soprattutto
00:48:41genitori che vogliono
00:48:43delle indicazioni
00:48:44sui ragazzi
00:48:44li faccio venire
00:48:45nel studio
00:48:45per cercare di dare
00:48:46quantomeno
00:48:48una dritta
00:48:48per evitare i danni
00:48:49sì
00:48:50sicuramente
00:48:50quindi dottor
00:48:51un'ultima domanda
00:48:52per acquisire
00:48:53una sufficiente
00:48:54consapevolezza
00:48:55alimentare
00:48:56bisogna
00:48:56passare
00:48:57necessariamente
00:48:58da un incontro
00:48:59con un nutrizionista
00:49:00magari
00:49:01ripeto
00:49:02non necessariamente
00:49:03bisogna fare una visita
00:49:04e partire con un protocollo
00:49:06studiato sulla persona
00:49:07ma quantomeno
00:49:08chiedere
00:49:09anche
00:49:10online
00:49:11anche
00:49:12una telefonata
00:49:14voglio dire
00:49:14però sarebbe meglio
00:49:15sempre
00:49:15informarsi bene
00:49:17prima di
00:49:18fare
00:49:19dei tagli
00:49:20o aggiungere
00:49:21delle sostanze
00:49:22alla mia dieta
00:49:23dei nutrienti
00:49:24alla mia dieta
00:49:25che magari
00:49:25non sono necessari
00:49:26e possono essere
00:49:27anche controproducenti
00:49:28grazie
00:49:38grazie come sempre
00:49:39al dottor
00:49:40Gaetano Messineo
00:49:41e al suo staff
00:49:42e adesso invece
00:49:44abbiamo un nuovo ospite
00:49:45due autori
00:49:46che si sono ormai
00:49:47affermati
00:49:48come punto di riferimento
00:49:49nel panorama italiano
00:49:51del giallo soft
00:49:52del Cosi Mystery
00:49:53Lucio Schina
00:49:54e Francesco
00:49:55Scenet
00:49:56usciti di recente
00:49:57con il libro
00:49:58Un delitto
00:49:59fuori luogo
00:50:00per Indomitus Publishing
00:50:02in collegamento
00:50:02abbiamo ospite
00:50:03uno di loro
00:50:04diamo il benvenuto
00:50:05a Lucio Schina
00:50:05Lucio buongiorno
00:50:06ben trovato
00:50:08buongiorno
00:50:09e grazie per avermi ospitato
00:50:10grazie a te
00:50:12per aver accettato
00:50:13il nostro invito
00:50:13in redazione
00:50:14come sai
00:50:15non dobbiamo mai
00:50:16spoilerare
00:50:17soprattutto
00:50:17in questo genere letterario
00:50:19ma per tutti i libri
00:50:20vale
00:50:21questa legge universale
00:50:23però
00:50:23tu ci porti
00:50:24voi ci portate
00:50:26nella Roma
00:50:27nel 1981
00:50:28tra l'altro
00:50:29il mio anno di nascita
00:50:31lo dico senza problemi
00:50:32ecco
00:50:33voi siete
00:50:33romani doc
00:50:35ma
00:50:35come è stata
00:50:37la ricostruzione storica
00:50:38cioè
00:50:39c'è stata una grande documentazione
00:50:41prima della stesura
00:50:42da parte vostra
00:50:43a quattro mani
00:50:44oppure
00:50:44siete
00:50:45stati
00:50:47come dire
00:50:47avete preferito
00:50:48affidarvi alla memoria storica
00:50:50di voi
00:50:50ragazzini
00:50:51di voi bambini
00:50:53allora
00:50:53è stato
00:50:56ovviamente
00:50:56c'è stata una grande ricerca storica
00:50:58soprattutto per le
00:51:00per le questioni politiche
00:51:02si era ancora
00:51:03in un momento
00:51:04in una fase storica
00:51:05molto tesa
00:51:07la guerra
00:51:08la guerra fredda
00:51:09era ancora molto
00:51:10molto viva
00:51:11c'era
00:51:11c'erano gli strascichi
00:51:13della stagione nera
00:51:15del terrorismo rosso
00:51:17tutta quella fase
00:51:18noi l'abbiamo dovuto
00:51:19ovviamente ricostruire
00:51:20attraverso
00:51:21un lungo processo
00:51:22di
00:51:24però
00:51:25dall'altra parte
00:51:27siamo riusciti
00:51:28noi stessi
00:51:29ad essere
00:51:30parte
00:51:31dell'enciclopedia
00:51:32perché
00:51:33avendo vissuto
00:51:34parte della gioventù
00:51:35in quel decennio
00:51:37abbiamo
00:51:38semplicemente
00:51:40fatto affidamento
00:51:41ai nostri ricordi
00:51:42e alla fin fine
00:51:43siamo riusciti
00:51:44a creare un quadro
00:51:45crediamo
00:51:46abbastanza
00:51:47completo
00:51:48insomma
00:51:49nulla
00:51:50escluso
00:51:51altro
00:51:51sostanzialmente
00:51:52avete unito
00:51:53un po'
00:51:53entrambe
00:51:54le competenze
00:51:55e qui abbiamo
00:51:56l'investigatore
00:51:57privato
00:51:58Daniele
00:51:59Negretti
00:52:00che tipo è
00:52:01Lucio
00:52:01Daniele
00:52:02Negretti
00:52:03e quando
00:52:04date vita
00:52:06alle sue
00:52:07decisioni
00:52:08alle sue
00:52:09mosse
00:52:09al modo
00:52:10di investigare
00:52:10vi trovate
00:52:11sempre d'accordo
00:52:12con lui
00:52:12o a volte
00:52:13vi sticciate
00:52:14anche
00:52:15allora
00:52:16intanto
00:52:16Daniele
00:52:17Negretti
00:52:17è un tipo
00:52:19un po'
00:52:20un po'
00:52:20naif
00:52:20è un tipo
00:52:21che fino a
00:52:23questo caso
00:52:24ha sempre
00:52:25lavorato come
00:52:26investigatore
00:52:27privato
00:52:27ma
00:52:28nell'ambito
00:52:28di piccoli
00:52:29di piccole
00:52:29indagini
00:52:30di piccoli
00:52:30casi
00:52:31è una persona
00:52:31molto tranquilla
00:52:32lui vive
00:52:33nella periferia
00:52:34romana
00:52:34vive sulla
00:52:35zona
00:52:36tuscolana
00:52:37è amante
00:52:38del cinema
00:52:39horror
00:52:40lui ama
00:52:41D'Aria Argento
00:52:41ama
00:52:42la storia
00:52:42dell'arte
00:52:43però è anche
00:52:44un tipo
00:52:45estremamente
00:52:46analitico
00:52:46e quando
00:52:48viene
00:52:49tirato in ballo
00:52:50dal suo amico
00:52:51Luca Viti
00:52:52che è un
00:52:53famoso
00:52:53scrittore
00:52:54di gialli
00:52:54e si trova
00:52:56quindi
00:52:56catapultato
00:52:57suo malgrado
00:52:58in questa
00:52:59indagine
00:52:59allora
00:52:59farà
00:53:00quello che
00:53:01si chiama
00:53:01uno step
00:53:02in avanti
00:53:03e cercherà
00:53:05di portare
00:53:05alla luce
00:53:06una verità
00:53:07che sembra
00:53:08inizialmente
00:53:09difficile
00:53:09o impossibile
00:53:10da trovare
00:53:11per quanto
00:53:12riguarda la seconda
00:53:13parte della domanda
00:53:14assolutamente
00:53:15no
00:53:15ora questo
00:53:16sembra quasi
00:53:17un vezzo
00:53:17di alcuni
00:53:18autori
00:53:18ma in realtà
00:53:19io posso
00:53:19confermare
00:53:20che i nostri
00:53:21protagonisti
00:53:22Daniele Negretti
00:53:24ma anche
00:53:25gli altri
00:53:26protagonisti
00:53:26che abbiamo
00:53:27nelle altre
00:53:28saghe
00:53:29sono personaggi
00:53:30che una volta
00:53:30che vengono
00:53:31delineati
00:53:32e una volta
00:53:33che vengono
00:53:34in una sorta
00:53:35come dire
00:53:35settati
00:53:36è quella
00:53:37che si comportano
00:53:38si comportano
00:53:40in maniera
00:53:41autonoma
00:53:41noi inizialmente
00:53:42con Francesco
00:53:43quando dobbiamo
00:53:45decidere
00:53:45un capitolo
00:53:46diciamo
00:53:46cosa gli facciamo
00:53:48dire
00:53:48cosa gli facciamo
00:53:49fare
00:53:50ma dopo un po'
00:53:51siamo noi
00:53:52che semplicemente
00:53:54scriviamo
00:53:54quello che loro
00:53:55decidono di fare
00:53:57o di pensare
00:53:58questo è molto
00:53:59interessante
00:54:00mi fa
00:54:00mi dà l'assist
00:54:01per la domanda
00:54:02successiva
00:54:03ovvero
00:54:04credo che
00:54:05vi venga
00:54:05spesso chiesto
00:54:06quanto sia
00:54:07facile o difficile
00:54:08scrivere a quattro mani
00:54:09e io questo
00:54:09non ve lo chiedo
00:54:10però
00:54:12quando iniziate
00:54:13a scrivere una storia
00:54:14dove dovete
00:54:15poi
00:54:16far sì
00:54:17che l'indagine
00:54:18abbia
00:54:19il caso
00:54:21da risolvere
00:54:21abbia le sue dinamiche
00:54:23che l'indagine
00:54:23le abbia altrettante
00:54:24che poi si arrivi
00:54:25anche ad una conclusione
00:54:26finale
00:54:27voi avete
00:54:28già in mente
00:54:30chi sarà il colpevole
00:54:32come sarà
00:54:32scovato
00:54:33come finirà
00:54:34la storia
00:54:35oppure su questo fronte
00:54:37invece
00:54:37come dire
00:54:39la stesura
00:54:39vi sorprende
00:54:40perché può cambiare
00:54:41anche in corso d'opera
00:54:43allora
00:54:44la gestazione
00:54:47di un romanzo
00:54:48di un giallo
00:54:49è molto complessa
00:54:51e noi
00:54:52la creiamo
00:54:53per intero
00:54:54quando però
00:54:55diciamo per intero
00:54:56noi intendiamo
00:54:57l'omicidio
00:54:58la vittima
00:54:59l'assassino
00:55:01e il movente
00:55:02quindi noi abbiamo
00:55:03assolutamente
00:55:04una trama
00:55:05che dobbiamo seguire
00:55:06ma questa è una sorta
00:55:08di quadro
00:55:09quadro abbozzato
00:55:10dopodiché
00:55:11nella fase di scrittura
00:55:14dobbiamo
00:55:16dobbiamo
00:55:16completarlo
00:55:17quindi
00:55:18le paletti di colori
00:55:19la luce
00:55:20i dettagli
00:55:21tantissime cose
00:55:23cambiano
00:55:23quindi al di là
00:55:24del canovaccio principale
00:55:26ovviamente
00:55:26quello
00:55:27va studiato
00:55:28in maniera
00:55:29perché comunque
00:55:29un giallo
00:55:30deve essere
00:55:31il meccanismo
00:55:31del giallo
00:55:32deve essere
00:55:33un meccanismo
00:55:34perfetto
00:55:34deve essere
00:55:35un orologio svizzero
00:55:36perché non deve avere
00:55:37alcun tipo
00:55:38di incongruenza
00:55:39ma al di là
00:55:40di questo
00:55:40canovaccio principale
00:55:41e delle dinamiche
00:55:42principali
00:55:43tutto il resto
00:55:44è in divenire
00:55:45quindi noi
00:55:46a volte
00:55:46ci sorprendiamo
00:55:47delle direzioni
00:55:48che la storia
00:55:49prende
00:55:51mi piace molto
00:55:52il fatto della stesura
00:55:54è come quando a me
00:55:54chiedono
00:55:55qualche curiosità
00:55:56del dietro le quinte
00:55:58è una parte
00:55:58che mi affascina
00:55:59sempre Lucio
00:56:00quindi grazie
00:56:01per avermi reso
00:56:02averci reso
00:56:02partecipi
00:56:05tanti di noi
00:56:06la mia generazione
00:56:08di sicuro
00:56:09e chi chiaramente
00:56:09è arrivato anche prima
00:56:11della mia generazione
00:56:11ricorderà
00:56:13il delitto
00:56:14che vide
00:56:15successo
00:56:16il 10 luglio
00:56:17del 1991
00:56:18quindi
00:56:1910 anni dopo
00:56:20rispetto alla vostra
00:56:21ambientazione
00:56:23della vittima
00:56:25Alberica
00:56:25Filo
00:56:26della Torre
00:56:27il delitto
00:56:28dell'olgiata
00:56:30vi ha ispirato
00:56:31in qualche modo
00:56:32perché non abbiamo
00:56:32detto molto
00:56:33sulla parte di Roma
00:56:35in cui è ambientato
00:56:36per non spoilerare
00:56:37però se vuoi aggiungere
00:56:38qualcosa in tal senso
00:56:39dici pure
00:56:40e mi ci racconti
00:56:42così anche
00:56:42se questo fatto
00:56:43di cronaca
00:56:44è realmente accaduta
00:56:44in qualche modo
00:56:45vi ha ispirati o meno
00:56:48allora
00:56:48per quanto
00:56:49sì anche io
00:56:50devo dirlo
00:56:51quando si parla
00:56:52di un giallo
00:56:53bisogna parlare
00:56:54il meno possibile
00:56:55perché ogni indizio
00:56:56può portare
00:56:57alla risoluzione
00:56:58di qualcosa
00:56:59dunque
00:57:00noi inizialmente
00:57:01avevamo stabilito
00:57:02di creare
00:57:03un forte contrasto
00:57:05quindi
00:57:05per prima cosa
00:57:06ci serviva
00:57:07ci serviva
00:57:08un quartiere
00:57:09dell'altra società
00:57:10noi avevamo deciso
00:57:10di sviluppare
00:57:12una storia
00:57:13all'interno
00:57:14della
00:57:15quella che viene
00:57:16chiamata
00:57:16la Roma
00:57:17beni
00:57:17di quella che veniva
00:57:18chiamata
00:57:18la Roma
00:57:18beni
00:57:19quindi la Roma
00:57:19anistocratica
00:57:20e avevamo
00:57:21dunque studiato
00:57:22quali fossero
00:57:23i principali
00:57:25quartieri
00:57:25di Roma
00:57:26che potessero
00:57:28andare bene
00:57:28dopo un'attenta
00:57:29valutazione
00:57:30la scelta
00:57:32è ricaduta
00:57:32sull'olgiata
00:57:33perché si tratta
00:57:35di un
00:57:36di una sorta
00:57:37di bolla
00:57:38oltre a
00:57:40perché Roma
00:57:40ha diverse
00:57:41zone
00:57:42zone
00:57:43zone
00:57:43zone aristocratiche
00:57:45ma l'olgiata
00:57:46è una sorta
00:57:47di bolla
00:57:48quasi atemporale
00:57:49è
00:57:50a vederla
00:57:52da dentro
00:57:52quasi non sembra
00:57:53Roma
00:57:54è una zona
00:57:55di fuori
00:57:56del cerchio
00:57:57di Roma
00:57:58del raccordo
00:57:59è una zona
00:58:00chiusa
00:58:02ed è una zona
00:58:03dove
00:58:04all'apparenza
00:58:06è tutto
00:58:07perfetto
00:58:07è un micro
00:58:08universo
00:58:09perfetto
00:58:09che è quello
00:58:10che a noi
00:58:10serviva
00:58:11a noi serviva
00:58:12comunque
00:58:13una sorta
00:58:14di
00:58:14perché noi abbiamo
00:58:14utilizzato un po'
00:58:15lo schema
00:58:16della stanza
00:58:17chiusa
00:58:18uno schema
00:58:19abbastanza
00:58:21è stato creato
00:58:22nella golden age
00:58:23del vecchio
00:58:26giallo inglese
00:58:27della stanza chiusa
00:58:28però ovviamente
00:58:29che avesse
00:58:30delle dimensioni
00:58:30maggiori
00:58:31quindi una sorta
00:58:32di universo
00:58:33all'interno
00:58:34di un universo
00:58:35quindi Roma
00:58:36che è una città
00:58:37sterminata
00:58:39estremamente
00:58:39complessa
00:58:40e molto
00:58:43disordinata
00:58:44e all'interno
00:58:44della quale
00:58:46agire
00:58:47quindi noi
00:58:47facciamo agire
00:58:48i personaggi
00:58:49all'interno
00:58:49di questo
00:58:49microcosmo
00:58:50dove tutto
00:58:52appare perfetto
00:58:53ma che in realtà
00:58:55nasconde
00:58:55tanti e tanti
00:58:56segreti
00:58:57il diritto
00:58:58dell'oggiata
00:58:59sì ovviamente
00:59:00sì
00:59:01l'abbiamo
00:59:01studiato
00:59:02abbiamo studiato
00:59:04soprattutto
00:59:05la geografia
00:59:06ma non solo
00:59:07la geografia fisica
00:59:08anche quello
00:59:09antropica
00:59:09però la differenza
00:59:12con il diritto
00:59:13dell'oggiata
00:59:14è che mentre
00:59:14quello
00:59:15lo potremmo
00:59:16definire
00:59:17certo è un termine
00:59:18un po' particolare
00:59:19ma lo potremmo
00:59:20definire coerente
00:59:21perché comunque
00:59:22ad essere stata
00:59:23assassinata fu
00:59:24una donna
00:59:25dell'alta aristocrazia
00:59:26nel nostro
00:59:27avviene qualcosa
00:59:28di diverso
00:59:29e quindi noi
00:59:29creiamo un forte
00:59:31contrasto
00:59:32anche a livello
00:59:33di emotivo
00:59:33anche quindi un forte
00:59:34contrasto
00:59:34anche un forte
00:59:35impatto emotivo
00:59:36però perché
00:59:37la vittima
00:59:39lungi dall'essere
00:59:40un appartenente
00:59:42a questa
00:59:43a questa alta
00:59:44aristocrazia
00:59:44in realtà
00:59:45è una persona
00:59:47una persona umila
00:59:48si tratta quindi
00:59:49di un qualcosa
00:59:51che in teoria
00:59:52non sarebbe
00:59:53dovuto esserci
00:59:54ed ecco anche
00:59:55spiegato
00:59:56parte del
00:59:57significato
00:59:58del titolo
00:59:59del nostro romanzo
00:59:59un diritto
01:00:00fuori luogo
01:00:00perché
01:00:01noi
01:00:02creiamo
01:00:02un forte
01:00:03contrasto
01:00:03però
01:00:04io purtroppo
01:00:04devo fermarmi
01:00:05altrimenti
01:00:06vuoi
01:00:06assolutamente
01:00:07un po' troppo
01:00:08di trama
01:00:08e non va bene
01:00:10infatti
01:00:11la regia
01:00:12prontamente
01:00:12stacca
01:00:13l'equalatura
01:00:13torna su di noi
01:00:15su di me
01:00:15un'ultima domanda
01:00:17perché proprio qua
01:00:18dovevamo fermarci
01:00:19e siamo anche
01:00:20in chiusura
01:00:20di puntata
01:00:21Lucio
01:00:21insomma
01:00:23sta bollendo
01:00:24qualcosa in pentola
01:00:26domanda di Rito
01:00:26consentimela
01:00:27per Daniele
01:00:28Negretti
01:00:29ci sarà anche
01:00:30un nuovo caso
01:00:31da risolvere
01:00:33allora
01:00:35posso dirlo
01:00:36non spoiler
01:00:37nulla
01:00:38sì
01:00:39ovviamente
01:00:40Negretti
01:00:40l'abbiamo pensato
01:00:41come un personaggio
01:00:42seriale
01:00:43proprio perché
01:00:44attraverso
01:00:45le indagini
01:00:46poi il personaggio
01:00:48si approfondisce
01:00:49cresce
01:00:49e acquista
01:00:50profondità
01:00:51abbiamo già
01:00:53pronta
01:00:54la trama
01:00:54per il secondo
01:00:56però per quanto
01:00:58riguarda date
01:00:59di uscita
01:01:00questo non lo possiamo
01:01:01dire
01:01:02possiamo però
01:01:03anticipare
01:01:04che la trama
01:01:05che abbiamo creato
01:01:06quindi l'omicidio
01:01:07della seconda
01:01:08indagine
01:01:08di Daniele
01:01:09Negretti
01:01:10sarà
01:01:12assolutamente
01:01:13assolutamente
01:01:13interessante
01:01:14e allora niente
01:01:16vi aspettiamo
01:01:16vi aspettiamo
01:01:17non possiamo sapere
01:01:18adesso le date
01:01:19godetevi questa uscita
01:01:20che è abbastanza recente
01:01:22è questo il momento giusto
01:01:23e poi aspettiamo
01:01:24Daniele
01:01:25Lucio
01:01:25e Francesco
01:01:26che ritornino
01:01:27insomma a parlarne
01:01:28e a investigare
01:01:29Lucio è stato
01:01:30un grande piacere
01:01:31averti con noi
01:01:32grazie
01:01:33grazie davvero
01:01:33complimenti a te
01:01:34e a Francesco
01:01:35anche
01:01:35grazie a voi
01:01:37e grazie per avermi ospitato
01:01:39e una buona giornata
01:01:40altrettanto
01:01:41e mi associo a te
01:01:43per ringraziare
01:01:44tutti coloro
01:01:44che ci hanno seguito
01:01:45la regia Ant
01:01:46e per dare ovviamente
01:01:47a tutti e a tutte
01:01:48appuntamento
01:01:49la prossima settimana
01:01:50con una nuova puntata
01:01:51di Ipsofatto
01:01:52e l'Italia si racconta
01:01:53a presto
01:01:53grazie ancora
01:02:14grazie a tutti