Immergiti nella mente criminale con "Razza Dominante", il nuovo podcast del Tempo! Un viaggio investigativo che esplora la psiche di chi ha superato il limite della violenza, offrendo un punto di vista inedito e specialistico.
Scopri di più sulla mente dietro i crimini più efferati attraverso le perizie psichiatriche e testimonianze esclusive. Questo podcast affronta temi scottanti con rigore e profondità, offrendo un'analisi diversa rispetto al dibattito mediatico usuale.
Ci immergeremo anche nell'attualità scientifica con un approfondimento sul cancro del colon retto, dallo screening alla sperimentazione, e presenteremo la nascita dell'indice italiano sul benessere e la felicità.
Infine, viaggeremo nella Roma degli anni '80 con lo scrittore Lucio Schina, autore di un nuovo giallo che promette di riportare alla luce atmosfere e storie dimenticate della capitale.
#RazzaDominante #PsicheCriminale #CronacaNera #BenessereItalia
Scopri di più sulla mente dietro i crimini più efferati attraverso le perizie psichiatriche e testimonianze esclusive. Questo podcast affronta temi scottanti con rigore e profondità, offrendo un'analisi diversa rispetto al dibattito mediatico usuale.
Ci immergeremo anche nell'attualità scientifica con un approfondimento sul cancro del colon retto, dallo screening alla sperimentazione, e presenteremo la nascita dell'indice italiano sul benessere e la felicità.
Infine, viaggeremo nella Roma degli anni '80 con lo scrittore Lucio Schina, autore di un nuovo giallo che promette di riportare alla luce atmosfere e storie dimenticate della capitale.
#RazzaDominante #PsicheCriminale #CronacaNera #BenessereItalia
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TVTrascrizione
00:00:00In questa nuova puntata di Psofatto l'Italia si racconta, faremo un viaggio nella mente criminale con il nuovo podcast
00:00:07del Tempo.
00:00:08Parleremo poi di cancro, delle colon retto dallo screening alla sperimentazione scientifica e della nascita dell'indice italiano sul benessere
00:00:17e la felicità.
00:00:18Infine avremo ospite lo scrittore Lucio Schina per portarci nella Roma dei primi anni 80 attraverso le pagine del suo
00:00:25nuovo giallo scritto a quattro mani con Francesco Scenet.
00:00:29Come sempre vi aspettiamo subito dopo la sigla e insieme ai curatori delle nostre rubriche. A tra poco!
00:01:00Eccoci in studio dopo la sigla e il sommario, un'oretta più o meno in vostra compagnia, primo ospite di
00:01:07questa puntata, giornalista, responsabile del sito web del Tempo.
00:01:11Possiamo dire che l'informazione digitale dalla copertura delle notizie in tempo reale alle approfondimenti multimediali è proprio nel suo
00:01:19DNA professionale da sempre.
00:01:21Lo abbiamo in collegamento, gli diamo subito il benvenuto Davide Di Santo che è qui per parlarci di un suo
00:01:27progetto editoriale molto interessante.
00:01:29Davide buongiorno, ben trovato!
00:01:32Buongiorno, buongiorno a te e agli ascoltatori.
00:01:35Grazie, allora sei qua appunto per parlarci di Razza Dominante, crimini e psiche, che è il tuo terzo podcast che
00:01:43porta gli ascoltatori dentro la mente di chi ha oltrepassato il limite della violenza nei confronti di un altro essere
00:01:50umano.
00:01:51Beh, è una tematica sicuramente di attualità, scottante, interessantissima. Perché l'hai scelta e perché sotto forma di podcast?
00:02:05Questa tematica, quella di raccontare dei casi di cronaca nera, di cronaca giudiziaria, da un punto di vista diverso dal
00:02:13solito, quello psichiatrico, quello della valutazione, dello stato mentale di chi quelle azioni ha compiuto,
00:02:22Diciamo che l'ho scelta soprattutto perché in questo periodo, anche dal punto di vista mediatico, in televisione, sui giornali,
00:02:30si affrontano appunto i casi di nera, di giudiziaria, affrontandosi fra tiposerie, fra innocentisti,
00:02:36e poi difendendo posizioni e come se fossimo in una tribuna elettorale. Quindi ecco, volevo riportare queste tematiche sul tema
00:02:54del racconto, della ricerca di notizie, di informazioni, del parere degli esperti,
00:03:00dando un punto di vista diverso, che è quello di chi poi per mestiere è chiamato a esprimere delle valutazioni
00:03:09psichiatriche su chi viene imputato per questo tipo di processi, per reati terribili, tremendi.
00:03:18Il titolo, che può suonare un po' provocatorio, razza dominante, non deve trarre in inganno, non parliamo di differenze di
00:03:28colore, etnia, religione, in nessun modo.
00:03:33Il punto centrale è che l'uomo è la specie su questo pianeta che più ha una propensione a rivolgere
00:03:45l'aggressività negli esponenti della sua stessa specie,
00:03:49e questo probabilmente è anche alla base della sua supremazia su questa terra.
00:03:53Quindi entrare nella mente criminale di chi ha oltrepassato il limite della violenza nei confronti degli altri esseri umani ci
00:04:03aiuta un po' a capire qualcosa di più anche di noi stessi.
00:04:07E trovo che sia anche un progetto molto interessante perché conferisce, ridà, come è giusto che sia, dignità spesso anche
00:04:17alle vittime,
00:04:18che non ci scordiamo essere altrettanto di frequente soggette ad una vittimizzazione secondaria, soprattutto per alcuni tipi di reati.
00:04:27Davide, abbiamo detto che è il tuo terzo podcast, ecco, c'è qualcosa in comune o che differisce dai precedenti
00:04:34due?
00:04:37Sicuramente c'è molto in comune con Abisso Pantani, che è un podcast che racconta gli ultimi giorni di vita
00:04:43del campione,
00:04:45come sappiamo, morto tragicamente al termine di un percorso umano, sportivo, che lo ha annientato,
00:05:00sia dal punto di vista del racconto documentato attraverso atti giudiziari, carte processuali, testimonianze, eccetera,
00:05:10ma anche per la presenza di un punto di vista particolare.
00:05:14In questo caso l'avvocato Manzo, che è stato prima un fan, poi un amico di Pantani e infine l
00:05:24'avvocato nei processi sportivi di Madonna di Campiglio,
00:05:28quelli famosi per i valori cuori norma, insomma, all'epoca non si parlava di doping, ma poi alla fine era
00:05:38quella la sostanza.
00:05:39E quindi c'è questo collegamento tra quei fatti di Pantani e alla sua fine tragica.
00:05:49Quindi ecco, da questo punto di vista, la razza dominante ha questi due elementi, il racconto e un osservatore privilegiato,
00:06:00che in questo caso, nel caso di razza dominante, sono gli psichiatri che sono stati faccia a faccia con gli
00:06:08imputati per questi processi,
00:06:10quindi possono raccontarci davvero l'avviso umano che c'è nella mente di chi fa dei crimini così tremendi.
00:06:21C'è qualcosa anche di Stati di carta, che è il secondo video podcast, che parla del fenomeno delle micronazioni,
00:06:32quindi, come dire, anomalie geopolitiche di libertà e di indipendenza, e poi c'è il gusto del racconto e la
00:06:42documentazione.
00:06:43Una piccola curiosità sul fronte delle micronazioni, come l'Isola delle Rose, che tutti hanno visto sul barfiume di Netflix,
00:06:50è che Peter Thiel, il famoso tecnocrate che sta svolgendo delle conferenze a Roma in questi giorni,
00:06:59è uno dei, è un pioniere del micro sovranismo, appunto, che ha fondato e finanziato un progetto per creare delle
00:07:10isole galleggianti ipertecnologiche
00:07:13sull'oceano, al di fuori di ogni sovranità nazionale, battenti bandiera indipendente.
00:07:21Quindi, ecco, la tecnologia ci ha abituato a periodi di stasi e forti accelerazioni,
00:07:28non è detto che questo progetto, che è fermo da qualche anno, possa avere un'accelerazione
00:07:34e in uno scenario di così grande tensione internazionale ci ritroviamo a vivere, ecco, su un'isola galleggiante nell'oceano.
00:07:43Esattamente, ed è gollare. Dietro, torniamo un po' alle storie che racconti nel podcast,
00:07:50che documentazione c'è e come le scegli tra di loro, Davide?
00:07:55La documentazione è la più varia, si va dalle carte giudiziarie, alle testimonianze,
00:08:02a quanto hanno scritto i media nel corso degli anni, alle ricerche nell'archivio,
00:08:07sui quotidiani dell'epoca e oltre alle perizie psichiatriche che riportano spesso fatte ai giudiziari
00:08:16e il racconto degli aspetti che le hanno fatte e oltre alle conclusioni.
00:08:24E quindi un insieme di fattori.
00:08:27Le storie sono storie che hanno tutte qualcosa da insegnarci.
00:08:35La prima puntata, ci sono casi famosissimi, come quello di Donato Bilancia,
00:08:41il serial killer più spiegato e anche enigmatico della storia d'Italia,
00:08:47che è un unicum anche a livello proprio di criminologia internazionale.
00:08:52oppure di Luca Delfino, la persona per cui il Parlamento alla fine si è mosso
00:09:00per iniziare a deciferare su stalking, femminicidio, violenze di genere.
00:09:07Un caso che ha davvero colpito l'opinione pubblica, non solo.
00:09:13Però ci sono anche dei casi sconosciuti.
00:09:15La prima puntata, ad esempio, è un delitto che anche i più strenuvi amanti del genere
00:09:23true crime conoscono, che è il caso Araso.
00:09:27È un omicidio avvenuto in un tranquillo condominio borghese di Roma nel 2001.
00:09:35Non vi racconto di più, è tutto sulla prima puntata di razza dominante.
00:09:40La cosa importante è che, oltre al delitto,
00:09:45quello che ne ha scaturito da un punto di vista giuridico
00:09:48ha avuto un impatto enorme su un numero non quantificabile di processi successivi.
00:09:59Anche perché, quando parliamo di vizio di mente, di imputabilità,
00:10:03di qualcuno che è capace di intendere o volere al momento di un delitto,
00:10:09parliamo anche del sistema di convivenzione.
00:10:17Quando c'è un po' a tra voce, a volte si sentono anche politici dire
00:10:23se un imputato chiede una valutazione psichiatrica,
00:10:27cerca una scorciatoia per farsi meno galera.
00:10:32In realtà noi sappiamo che la valutazione dello stato mentale di una persona
00:10:39non è mai una banalità, può dire molto di quella persona.
00:10:45E poi dobbiamo pensare che un malato si può guarire
00:10:52e quindi può avere dei percorsi terapeutici,
00:10:55perché poi prima o poi la porta del carcere si apre
00:10:58e una persona se ha dei problemi psichiatrici che non vengono affrontati
00:11:04poi torna nella società come prima.
00:11:06Davide, siamo in chiusura, certo poi tu fai riferimento quindi
00:11:10a quello che è l'articolo 27 della Costituzione italiana,
00:11:14cioè la pena che ha come finalità la rieducazione,
00:11:17la riabilitazione del detenuto e della detenuta
00:11:20e che chiaramente ospicabilmente poi una volta tornata in libertà
00:11:25non deve incappare in recidive.
00:11:27Un'ultima domanda, io so che di recente negli ultimi anni, nel 2024,
00:11:31hai ricevuto il premio Fair Play for Life,
00:11:34nel 2025 il premio Fontane di Roma.
00:11:36Tra i vari progetti hai anche fondato e guidato
00:11:40l'associazione Roma Social News per promuovere sul web
00:11:42e sui social media le attività del volontariato del terzo settore.
00:11:45Ecco, vengo al dunque, cosa possiamo fare noi giornalisti
00:11:50per cercare di arginare la violenza
00:11:52e che cosa vorresti che chi ascolta il tuo podcast
00:11:54portasse poi a casa con sé?
00:11:58È una domanda importantissima, rispondere è estremamente difficile.
00:12:03Io credo che chi fa il mio lavoro,
00:12:08quindi che cerca notizie,
00:12:12e le racconta al pubblico sotto i più vari punti di vista,
00:12:16che sia la breaking news
00:12:17sulla notizia appena uscita,
00:12:22che sia una inchiesta, un approfondimento
00:12:24o un podcast più narrativo.
00:12:28Io credo che noi dobbiamo recuperare
00:12:30tutta l'informazione
00:12:31e l'effetto di rinforzare
00:12:32sul lato dell'onestà del racconto.
00:12:37Siamo tutti coerenti con la nostra visione del mondo,
00:12:42tutte le testate hanno una idea,
00:12:46una visione della realtà
00:12:49che raccontano,
00:12:51quindi fornendo le notizie
00:12:53danno anche gli strumenti per interpretarla,
00:12:56per interpretare la realtà.
00:12:58L'importante è che questo si faccia
00:13:00senza voler deformare i fatti.
00:13:03Io non so come arginare la violenza nella società,
00:13:11io credo che una buona informazione
00:13:15fatta con oggettività,
00:13:18con onestà,
00:13:24sia una cosa buona per tutti.
00:13:26Sì, anche perché di onestà ne abbiamo bisogno,
00:13:29assolutamente viene anche apprezzata,
00:13:31per cui sono d'accordo su questa direzione
00:13:33che dobbiamo o reintreprendere
00:13:35o continuare a seguire
00:13:38proprio come giornalisti
00:13:39per il bene collettivo.
00:13:42Davide, è stato un grande piacere
00:13:43averti nostro ospite,
00:13:45davvero grazie per questo progetto
00:13:47che stai portando avanti,
00:13:48che ci permette di capire di più
00:13:50dei meandri della nostra mente,
00:13:52della mente umana.
00:13:53Grazie a Davide Di Santo,
00:13:54davvero buon lavoro Davide.
00:13:56Grazie a te e un saluto a tutti gli ascoltatori.
00:13:59Grazie.
00:14:00E ora continuiamo a parlare,
00:14:02sì, di delitti, di gialli da risolve,
00:14:04però questa volta fortunatamente non veri.
00:14:07Lo facciamo con la nostra Silvia Alonso
00:14:09e con la sua rubrica Orme di giallo.
00:14:12Ascoltiamola insieme.
00:14:22Che regione straordinaria la Puglia,
00:14:25ricca di tradizioni, di storia,
00:14:27di paesaggi mozzafiato.
00:14:28Addirittura nella parte più estrema del tacco
00:14:31ci sono una serie di paesini
00:14:33la cui cultura e la cui storia
00:14:35è rimasta connessa a quella dell'antica Grecia.
00:14:38E questo è percepibile soprattutto dal loro dialetto.
00:14:41Una lingua legata a quella che era la lingua ellenica.
00:14:44È la Grecia salentina.
00:14:47E proprio qui, in provincia di Lecce,
00:14:49vicino all'Euca,
00:14:50si trova la specchia dei Mori.
00:14:52C'è chi la chiama addirittura
00:14:54specchia del diavolo.
00:14:56Perché su questa collina,
00:14:58formata da detriti,
00:15:00da dei massi in sostanza,
00:15:02alleggiano diverse leggende.
00:15:04Prima fra tutte quella che il demonio
00:15:06vi avrebbe nascosto uno dei suoi tesori.
00:15:08La seconda, che è ancora più suggestiva,
00:15:11se volete,
00:15:11è che sia stata fatta direttamente dai giganti,
00:15:14come una sorta di scala
00:15:15che unisce la terra al cielo,
00:15:17dove abitano appunto gli dèi.
00:15:19È proprio dalla specchia del diavolo
00:15:21che trae ispirazione
00:15:23il romanzo di cui voglio parlarvi oggi.
00:15:25Amici di Ipsofatto,
00:15:26benvenuti a una nuova puntata
00:15:27di Ormi di Giallo da Silvia Alonso.
00:15:30Avete probabilmente già capito
00:15:32di cosa sto parlando,
00:15:33l'ultimo libro,
00:15:35l'ultimo successo
00:15:36che mette in scena
00:15:37Chicca Lopez,
00:15:38da parte della bravissima autrice
00:15:40Gabriella Genisi,
00:15:42mamma anche di Lolita Lombosco.
00:15:45Il luogo delle mancabili
00:15:46Labouten Tacco 12
00:15:48Chicca indossa degli anfibi.
00:15:51A differenza di Lolita
00:15:53non si muove su macchine d'epoca,
00:15:55ma si muove su una moto,
00:15:57la sua immancabile traio,
00:15:59una moto da corsa.
00:16:00Ma soprattutto la differenza
00:16:02più forte tra le nostre due eroine
00:16:04è proprio l'appartenenza
00:16:05a due differenti corpi
00:16:07delle forze dell'ordine.
00:16:10Mentre Lolita è un commissario
00:16:12che poi diventerà una vice questore,
00:16:15Chicca Lopez fa parte
00:16:16dell'arma dei carabinieri
00:16:18e in particolare è un maresciallo.
00:16:20Diversa l'ambientazione,
00:16:21diverse le storie di queste due serie.
00:16:23Chicca Lopez è molto più timida
00:16:26e anche molto più suscettibile.
00:16:28Questo le deriva non solo dal fatto
00:16:30di essere salentina,
00:16:32ma proprio dal suo passato,
00:16:33un passato molto difficile.
00:16:35Non è stata riconosciuta dal padre,
00:16:38è cresciuta con i nonni
00:16:39per una mamma
00:16:39che è misteriosamente sparita
00:16:41ed è anche poi cresciuta
00:16:43successivamente in una casa famiglia.
00:16:46Ecco perché si sente sempre
00:16:47un po' rifiutata
00:16:49a questa grande mancanza,
00:16:51a questa voragine dentro
00:16:52che la logua.
00:16:53Il fatto di non sentirsi in famiglia.
00:16:55però è anche la forza
00:16:57che la spinge ad indagare
00:16:59andando sempre a fondo
00:17:01fino all'osso,
00:17:02scontrandosi col maschilismo
00:17:04dei suoi colleghi,
00:17:06in particolare
00:17:07col maschilismo del suo capo,
00:17:09il capitano Biondi.
00:17:12È proprio Biondi
00:17:14che le fa planare
00:17:15sulla sua scrivania
00:17:16un caso piuttosto scottante
00:17:18di cui non se ne vuole lui
00:17:19e assolutamente
00:17:20non se ne vuole occupare,
00:17:22dicendole che è una delle cose
00:17:23così che lei può fare
00:17:26col braccio sinistro.
00:17:27In realtà si tratta proprio
00:17:29di un'indagine molto particolare
00:17:31perché rischia di andare
00:17:32a pestare i piedi
00:17:34di alcuni personaggi
00:17:35molto importanti.
00:17:37In particolare un giudice
00:17:38è una marchesa,
00:17:39una nobile donna
00:17:40che si occupa
00:17:41di cause di beneficenza.
00:17:44Ma facciamo un passo indietro.
00:17:46È una mattina di primavera
00:17:48e un noto avvocato
00:17:50del Salentino
00:17:50con cui Chicca
00:17:51aveva avuto che fare
00:17:52negli episodi precedenti
00:17:54nel fare il jogging mattutino
00:17:56proprio a ridosso
00:17:57della specchia del diavolo
00:17:59trova, reperisce
00:18:00il corpo in fin di vita
00:18:02di un ragazzo.
00:18:03Sembra un ragazzo di colore,
00:18:04non è di certo italiano
00:18:05e bugugna delle parole
00:18:07che non si riescono bene a capire.
00:18:10Questo ragazzo si chiama Rami
00:18:11è di origine indiana
00:18:12ed era stato vittima
00:18:14del caporalato
00:18:15lavorando come raccoglitore
00:18:17di pomodori.
00:18:18Trovandosi menomato
00:18:19ha avuto la fortuna
00:18:21di entrare nel giro
00:18:22di protezione
00:18:23di questa famosa
00:18:25marchesa Verri
00:18:26che è una nobile donna
00:18:27che si occupa
00:18:28di opere caritatevoli.
00:18:32Di Scava scopriremo
00:18:34che si tratta
00:18:35di un tentato omicidio
00:18:36che ha ben altre radici
00:18:38in una serie di scatole cinesi
00:18:41la cui ultima origine
00:18:43dovrà poi trovarsi
00:18:44in quello che è
00:18:45un nuovo parco di giostre
00:18:47gestito abusivamente
00:18:49da alcuni macedoni
00:18:51e in particolare
00:18:52da una donna
00:18:52misteriosa
00:18:53che va in giro
00:18:54con dei veleni.
00:18:55Ma il pregio
00:18:57di questo romanzo
00:18:58oltre alla grande
00:18:59leggibilità
00:19:00classica e tipica
00:19:01di questa grandissima
00:19:02autrice
00:19:03Gabriella Genisi
00:19:04è proprio
00:19:04che ci immerge
00:19:05nella tradizione
00:19:06del posto
00:19:07e ci fa respirare
00:19:10quella che è
00:19:10l'aria del Salentino
00:19:11da una parte.
00:19:12Dall'altra parte
00:19:14scopriremo
00:19:14una serie
00:19:15di nuovi snodi
00:19:16della storia personale
00:19:17di Chicca
00:19:18una storia che
00:19:19come dicevo prima
00:19:20non è facile
00:19:21perché ha le sue radici
00:19:22nell'essere
00:19:23e nel sentirsi
00:19:24rifiutata dal padre
00:19:25un padre che lei
00:19:26però ritroverà
00:19:27e quindi si ritroverà
00:19:29spalleggiata
00:19:29da il padre
00:19:31putativo
00:19:31Gerard
00:19:32e questo nuovo incontro
00:19:33col papà
00:19:34che alla fine
00:19:35riuscirà a darle
00:19:37restituirle
00:19:37un pezzo di se stessa.
00:19:39Radici tradizionali
00:19:41della tradizione
00:19:41salentina
00:19:42vengono quindi
00:19:43a incontrarsi
00:19:44col recupero
00:19:45delle radici
00:19:46nella storia
00:19:47personale
00:19:47e privata
00:19:48di Chicca.
00:19:50La specchia del diavolo
00:19:51è quindi un romanzo
00:19:53che io non posso
00:19:53che straconsigliarvi
00:19:55da una delle mie autrici
00:19:56preferite
00:19:57Gabriella Genisi
00:19:58e ringraziandovi
00:19:59per l'attenzione
00:20:00vi do appuntamento
00:20:01a una nuova puntata
00:20:02di Orme di Giallo.
00:20:12Grazie
00:20:13come sempre Silvia
00:20:14siamo rientrati
00:20:15in studio
00:20:16marzo è il mese
00:20:18europeo
00:20:18dedicato
00:20:19alla prevenzione
00:20:20del tumore
00:20:21del colon retto
00:20:22e la dottoressa
00:20:23Valeria Dovidio
00:20:24dirigente medico
00:20:25e coordinatore
00:20:26dell'unità operativa
00:20:27semplice
00:20:27a Valenza
00:20:28dipartimentale
00:20:29di gastroenterologia
00:20:31ed endoscopia digestiva
00:20:32presso l'ospedale
00:20:33Santogenio
00:20:33di Roma
00:20:34ha organizzato
00:20:36proprio un evento
00:20:37presso tale struttura
00:20:38dove lavora
00:20:39inserendo in calendario
00:20:41per il 14 marzo scorso
00:20:43un appuntamento
00:20:44dedicato a specialisti
00:20:45della materia
00:20:45per fare il punto
00:20:47della situazione
00:20:48su questo tipo
00:20:48di tumore
00:20:49il titolo
00:20:50della tavola rotonda
00:20:51è Cancro del colon retto
00:20:53dallo screening
00:20:53alla sperimentazione
00:20:55scientifica
00:20:56What's Next?
00:20:57Noi eravamo lì
00:20:58grazie anche
00:20:59alle riprese
00:20:59di Eurocomunicazione
00:21:01sentiamo che cosa
00:21:02è emerso
00:21:02durante questo appuntamento
00:21:06Purtroppo è un tumore
00:21:08che rappresenta ancora
00:21:09la seconda causa
00:21:10di neoplasie
00:21:11in Italia
00:21:12ed anche
00:21:13in tutta Europa
00:21:14è un tumore maligno
00:21:16e nel 95%
00:21:17dei casi
00:21:18si tratta
00:21:18di un adenocarcinoma
00:21:20ma non abbiamo
00:21:21solo brutte notizie
00:21:22abbiamo anche
00:21:23buone notizie
00:21:24nel senso che
00:21:25è un tumore
00:21:26curabile
00:21:27nel senso che
00:21:28è prevenibile
00:21:29quindi nel momento
00:21:30in cui
00:21:30siamo in grado
00:21:32di fare una diagnosi
00:21:33precoce
00:21:33e questo riusciamo
00:21:35a farlo
00:21:35con la prevenzione
00:21:37con lo screening
00:21:38è un tumore curabile
00:21:39il futuro
00:21:40prevede
00:21:41un trattamento
00:21:42personalizzato
00:21:43perché
00:21:43purtroppo
00:21:44abbiamo in aumento
00:21:45anche
00:21:46una fascia
00:21:48di popolazione
00:21:49fragile
00:21:49e quindi
00:21:50avremo bisogno
00:21:51di terapie
00:21:52oncologiche
00:21:52personalizzate
00:21:53ma abbiamo
00:21:55anche a disposizione
00:21:56trattamenti
00:21:57chirurgici
00:21:58ma soprattutto
00:21:58endoscopici
00:21:59mini invasivi
00:22:00ed abbiamo
00:22:01la possibilità
00:22:02di gestire
00:22:03nuovi farmaci
00:22:05chemioterapici
00:22:05che sono stati
00:22:06appena resi
00:22:07disponibili
00:22:08da AIFA
00:22:08ce n'è uno
00:22:09che è stato
00:22:10reso disponibile
00:22:11ora da poco
00:22:12a febbraio
00:22:122026
00:22:13ed è un farmaco
00:22:15utilizzabile
00:22:16nelle forme
00:22:16più avanzate
00:22:17in pazienti
00:22:18selezionati
00:22:19quindi
00:22:19a nostra disposizione
00:22:21abbiamo molte armi
00:22:22anche per
00:22:23la diagnosi precoce
00:22:25perché abbiamo
00:22:25l'intelligenza
00:22:26artificiale
00:22:27che ci aiuta
00:22:28nei programmi
00:22:29di screening
00:22:30e nella prevenzione
00:22:31sicuramente
00:22:32l'alimentazione
00:22:33e lo stile di vita
00:22:34influiscono
00:22:34nella gestione
00:22:36delle malattie
00:22:37dell'apparato digerente
00:22:38noi
00:22:39diciamo
00:22:39oggigiorno
00:22:40quotidianamente
00:22:41i nostri pazienti
00:22:43chiedono
00:22:43dei consigli alimentari
00:22:45consigli alimentari
00:22:46che
00:22:46spesso
00:22:48non sono gradevoli
00:22:49non sono gradevoli
00:22:50perché
00:22:50il nostro consiglio alimentare
00:22:52è quello di seguire
00:22:53una dieta fondamentalmente
00:22:54semplice
00:22:54una dieta mediterranea
00:22:56una dieta
00:22:57con
00:22:59diciamo
00:23:00cibi
00:23:01prevalentemente
00:23:02non processati
00:23:03per quanto compatibile
00:23:04con il quotidiano
00:23:05quindi
00:23:06cibi semplici
00:23:07non troppo elaborati
00:23:09e questo
00:23:10non è molto gradito
00:23:11e
00:23:11spesso
00:23:12dobbiamo anche
00:23:13per esempio
00:23:13un altro problema
00:23:14che sta ponendo
00:23:14è la dieta
00:23:15priva di glutine
00:23:16la dieta priva di glutine
00:23:17lo dico sempre
00:23:18nei pazienti
00:23:19è una dieta
00:23:19non fisiologica
00:23:20perché il glutine
00:23:21fa parte
00:23:22della nostra dieta
00:23:22però
00:23:23purtroppo
00:23:25nelle mass media
00:23:26tante informazioni
00:23:27sbagliate
00:23:28quindi
00:23:28la dieta priva di glutine
00:23:29deve essere riservata
00:23:31soltanto
00:23:31a quei pazienti
00:23:33dove è documentata
00:23:34una malattia celiaca
00:23:35oppure
00:23:36in tutte quelle situazioni
00:23:37di glutensensitivity
00:23:38che il medico
00:23:39nel corso
00:23:40delle varie visite
00:23:41gas enterologiche
00:23:42ha accertato
00:23:44quindi
00:23:44non la dieta priva di glutine
00:23:45d'amblè
00:23:46è chiaro che
00:23:47il glutine
00:23:47sul dolore addominale
00:23:49sul meteorismo
00:23:50provoca
00:23:51una riduzione
00:23:52sicuramente
00:23:53del meteorismo
00:23:53però
00:23:54vi ripeto
00:23:54una dieta
00:23:54antifisiologica
00:23:56così concettualmente
00:23:57altro problema
00:23:58che si pone
00:23:58è quello
00:23:59delle fibre
00:23:59anche l'eccesso
00:24:01di fibre
00:24:01che qualche volta
00:24:03noi vediamo
00:24:03nelle diete
00:24:04soprattutto
00:24:04nelle diete
00:24:05ipocaloriche
00:24:06può essere
00:24:07fastidioso
00:24:08nei pazienti
00:24:09affetti
00:24:09per esempio
00:24:10da malattia
00:24:10di verticolare
00:24:11oppure pazienti
00:24:12affetti
00:24:13da sindrome
00:24:14del conio irritabile
00:24:15quindi
00:24:16nella dieta
00:24:16ecco
00:24:17la dieta
00:24:17è sicuramente
00:24:18fondamentale
00:24:19e deve essere
00:24:20adeguata
00:24:21soprattutto
00:24:21al singolo paziente
00:24:22in base
00:24:23ai disturbi
00:24:24ai sintomi
00:24:25che il paziente
00:24:26stesso riferisce
00:24:27è una patologia
00:24:28di base
00:24:29un paziente
00:24:29con malattie
00:24:30affermatorie
00:24:30intestinali
00:24:31un paziente
00:24:32con cirrosipatica
00:24:33noi dobbiamo
00:24:34correggere
00:24:34alcune cose
00:24:36lo stile
00:24:36di vita
00:24:37parlate
00:24:38io
00:24:39sono affotrice
00:24:40nello stile
00:24:40di vita
00:24:41perché
00:24:41deve essere
00:24:42innanzitutto
00:24:43l'attività fisica
00:24:44quello che
00:24:45sempre dico
00:24:45ai pazienti
00:24:46attività fisica
00:24:47è dieta
00:24:48ipocalorica
00:24:48dieta
00:24:49equilibrata
00:24:50per mantenerci
00:24:52sani
00:24:53per mantenerci
00:24:53in equilibrio
00:24:54ovviamente
00:24:55allenamento
00:24:55allenamento
00:24:56possibilmente
00:24:57due o tre
00:24:57volte a settimana
00:24:58è adeguato
00:25:00all'età
00:25:00è adeguato
00:25:01anche alle persone
00:25:02che non hanno
00:25:03mai tanto allenamento
00:25:04in vita loro
00:25:04e quindi
00:25:05non possiamo
00:25:05metterle
00:25:06in un allenamento
00:25:07intensivo
00:25:08però
00:25:08una quotidiana
00:25:09attività fisica
00:25:10è quello che
00:25:11riduce
00:25:11l'invecchiamento
00:25:12soprattutto
00:25:12al quale
00:25:12tutti siamo
00:25:13molto sensibili
00:25:14credo che
00:25:14il tema
00:25:15di questa giornata
00:25:17è legato
00:25:17proprio
00:25:18alla prevenzione
00:25:19e quindi
00:25:20è una delle
00:25:20grandi battaglie
00:25:21che dobbiamo
00:25:22portare avanti
00:25:22la prevenzione
00:25:23è fondamentale
00:25:24purtroppo
00:25:25ancora
00:25:26pochi cittadini
00:25:27aderiscono
00:25:28ai programmi
00:25:29di screening
00:25:29che sono
00:25:30previsti
00:25:30dal nostro
00:25:31sistema
00:25:32sanitario
00:25:32nazionale
00:25:33e dobbiamo
00:25:34fare in modo
00:25:35che ci sia
00:25:35una promozione
00:25:37culturale
00:25:37per aderire
00:25:38agli screening
00:25:39e fare in modo
00:25:40che ci sia
00:25:41quindi
00:25:41la possibilità
00:25:43di prevenire
00:25:43oggi
00:25:44molte patologie
00:25:45tra cui
00:25:45quella del cancro
00:25:47al colo retto
00:25:48possono essere
00:25:49prevenute
00:25:49possono essere
00:25:50prese in carico
00:25:51nel più breve
00:25:52tempo possibile
00:25:53curate
00:25:53nel 90%
00:25:55dei casi
00:25:55come tante
00:25:56altre patologie
00:25:57e quindi
00:25:58dobbiamo fare
00:25:59un lavoro
00:25:59straordinario
00:26:00per aumentare
00:26:01le risorse
00:26:02per fare
00:26:03gli screening
00:26:04e fare
00:26:05un'azione
00:26:06culturale
00:26:07fortissima
00:26:07sui cittadini
00:26:08che aderiscano
00:26:09agli screening
00:26:11onorevole
00:26:11appunto
00:26:12si batte
00:26:13quotidianamente
00:26:14per sostenere
00:26:14l'aumento
00:26:15dei fondi
00:26:15per la prevenzione
00:26:16parola chiave
00:26:17l'abbiamo capito
00:26:17nitidamente
00:26:18a che punto
00:26:18siamo in questo senso
00:26:20l'ultima legge
00:26:21di bilancio
00:26:21è stato fatto
00:26:22uno sforzo
00:26:23importante
00:26:23siamo passati
00:26:24dal 5%
00:26:25sul fondo
00:26:26sanitario nazionale
00:26:27al 7%
00:26:28di spesa
00:26:28sulla prevenzione
00:26:29proprio sul
00:26:30colo retto
00:26:31si è arrivati
00:26:32a 75 anni
00:26:34sullo screening
00:26:35della mammella
00:26:36ugualmente
00:26:36si è passati
00:26:37a 45 anni
00:26:38fino a 75
00:26:39è stato inserito
00:26:41lo screening
00:26:42potenziato
00:26:43per il cancro
00:26:44al pulmone
00:26:45sull'obesità
00:26:46sul diabete
00:26:47sulla ciriachia
00:26:48stiamo facendo
00:26:50un lavoro
00:26:50in questa legislatura
00:26:51importante
00:26:52proprio per aumentare
00:26:53le risorse
00:26:54e l'organizzazione
00:26:57del nostro
00:26:58sistema sanitario
00:26:59nazionale
00:27:00per fare in modo
00:27:01che aumentino
00:27:02gli stanziamenti
00:27:04ma le iniziative
00:27:06per fare screening
00:27:07per fare prevenzione
00:27:09in questo caso
00:27:10parliamo di
00:27:11prevenzione secondaria
00:27:12ma anche
00:27:13la prevenzione primaria
00:27:14che è quella
00:27:14sugli stili di vita
00:27:15che è assolutamente
00:27:16fondamentale
00:27:17le società scientifiche
00:27:19assicurano
00:27:20garantiscono
00:27:21l'appropriatezza
00:27:22delle indagini
00:27:23dei percorsi
00:27:24che vedono
00:27:25integrate
00:27:26lo screening
00:27:28di primo livello
00:27:29quello di secondo livello
00:27:31e quindi
00:27:31l'esecuzione
00:27:32anche di corrette
00:27:33esami endoscopici
00:27:35con polipettomie
00:27:37che avvengono
00:27:39lo stesso
00:27:40possibilmente
00:27:40nello stesso
00:27:41momento
00:27:42dell'esecuzione
00:27:44della prima indagine
00:27:45della prima indagine
00:27:46peraltro
00:27:47le società scientifiche
00:27:49devono
00:27:50assicurare
00:27:51che tutto
00:27:52avvenga
00:27:53secondo le linee guida
00:27:54nazionali
00:27:55ed internazionali
00:27:57e che
00:27:57venga
00:27:58fatta
00:27:59un'esatta
00:28:00formazione
00:28:01nei centri
00:28:02di secondo
00:28:02e di terzo livello
00:28:04e che
00:28:05seguono
00:28:06tutti gli esami
00:28:07vengono eseguiti
00:28:09secondo gli indicatori
00:28:10di qualità
00:28:11e di appropriatezza
00:28:12questo proprio
00:28:13per garantire
00:28:14una migliore
00:28:16efficienza
00:28:17e la qualità
00:28:18degli esami
00:28:19endoscopici
00:28:20e conseguentemente
00:28:21del percorso
00:28:22per quanto riguarda
00:28:24l'equipe multidisciplinare
00:28:25è il focus
00:28:26è il core
00:28:27del PDTA
00:28:29della regione
00:28:30della regione Lazio
00:28:32recentemente approvato
00:28:33e questo perché?
00:28:35Perché è una presa
00:28:36in carico
00:28:37non più
00:28:38del singolo
00:28:38gastroenterologo
00:28:39ma di tutta
00:28:40un'equipe
00:28:41di professionisti
00:28:42che hanno
00:28:43come obiettivo
00:28:44a centrare
00:28:45la gestione
00:28:46non della malattia
00:28:47ma del paziente
00:28:49e quindi
00:28:50ci sono professionisti
00:28:51quelli fondamentali
00:28:53ovviamente
00:28:53sono il gastroenterologo
00:28:55e l'oncologo
00:28:56l'anatomopatologo
00:28:57il radiologo
00:28:58il chirurgo
00:28:59ma sicuramente
00:29:00all'interno
00:29:01di questo gruppo
00:29:03vandranno
00:29:03a intersecarsi
00:29:04altre professionalità
00:29:06che possono essere
00:29:07dal medico
00:29:07di vice
00:29:08in generale
00:29:09perché il territorio
00:29:10ovviamente
00:29:11poi prenderà
00:29:12una sua importanza
00:29:14fino anche
00:29:14ad arrivare
00:29:16alle case
00:29:16di comunità
00:29:17perché la gestione
00:29:18dovrebbe essere
00:29:19solo per le urgenze
00:29:21e per quelle inevitabili
00:29:22per esempio
00:29:24per l'intervento
00:29:25chirurgico
00:29:26a livello centrale
00:29:27degli ospedali
00:29:28il resto delegato
00:29:29al territorio
00:29:30la tecnologia
00:29:31è al servizio
00:29:32della clinica
00:29:34e ovviamente
00:29:35è un elemento fondamentale
00:29:37nella diagnostica
00:29:37noi in Fujifilm
00:29:39stiamo sviluppando
00:29:40tecnologie
00:29:41sempre più
00:29:42all'avanguardia
00:29:43e siamo all'avanguardia
00:29:46nello sviluppo
00:29:46dei sistemi
00:29:47di dirigente artificiale
00:29:48per darvi un esempio
00:29:49che è un elemento fondamentale
00:29:51nell'area diagnostica
00:29:53e soprattutto
00:29:55nell'area di screening
00:29:57forniamo paritature
00:29:58che sono
00:29:59strettamente legate
00:30:00a tutti i programmi
00:30:01di screening
00:30:01e ovviamente
00:30:02migliorare la tecnologia
00:30:04chiaramente
00:30:05migliora
00:30:06e aumenta
00:30:07la qualità
00:30:08anche degli screening
00:30:08sicuramente
00:30:10l'intelligenza artificiale
00:30:12può essere
00:30:13un vantaggio
00:30:14e lo è stato
00:30:15e lo sarà
00:30:16sicuramente
00:30:16nel prossimo futuro
00:30:18ultimamente
00:30:19la tecnologia
00:30:20sta avanzando
00:30:21molto
00:30:21in maniera rapida
00:30:22ci può aiutare
00:30:24a fare degli esami
00:30:25di qualità
00:30:25aumentata
00:30:27con una maggiore
00:30:28rilevazione
00:30:28delle lesioni
00:30:29precancerose
00:30:30una oggettivizzazione
00:30:33della pulizia intestinale
00:30:35che è molto importante
00:30:36l'endoscopia
00:30:38oggettivizzazione
00:30:38della classificazione
00:30:41istologica
00:30:41cioè della natura
00:30:42di quelle lesioni
00:30:43che noi
00:30:44riusciamo ad individuare
00:30:46e quindi ci dà
00:30:47un notevole
00:30:48vantaggio
00:30:49nel momento
00:30:50in cui facciamo
00:30:50test di screening
00:30:51e anche nei test
00:30:53diciamo
00:30:54diagnostici
00:30:55che ci vengono richiesti
00:30:56sono contento
00:30:58che anche quest'anno
00:30:58promuoviamo
00:30:59appunto
00:31:00la sensibilizzazione
00:31:02e la
00:31:05la prevenzione
00:31:06del color retto
00:31:07quindi noi
00:31:07siamo sempre presenti
00:31:09a queste iniziative
00:31:10che sono molto importanti
00:31:12e da Roma
00:31:13rientriamo invece
00:31:14in studio
00:31:14e parliamo ora
00:31:15della sesta ricerca
00:31:16dell'associazione
00:31:17Ricerca Felicità
00:31:19per il secondo anno
00:31:20con il partner
00:31:21tecnico
00:31:22Dei
00:31:22e quest'anno
00:31:23tra l'altro
00:31:24con una grande novità
00:31:25nasce infatti
00:31:26l'indice italiano
00:31:27sul benessere
00:31:28e la felicità
00:31:28nostra ospite
00:31:30torna
00:31:31Ega Corricelli
00:31:32co-founder
00:31:32dell'associazione
00:31:33Ricerca Felicità
00:31:34Ega
00:31:35ben ritrovata
00:31:35buongiorno
00:31:37buongiorno
00:31:38felice di essere qui
00:31:39grazie dell'ospitalità
00:31:41felice
00:31:42alziamo un pochino
00:31:43questo indice
00:31:44allora
00:31:45in questo momento
00:31:46di cui ci parlerai
00:31:47ci spieghi
00:31:48di che indicatore
00:31:49si tratta
00:31:50esattamente
00:31:51facci capire
00:31:52di quale novità
00:31:52stiamo parlando
00:31:53sì
00:31:55allora
00:31:55noi come
00:31:56associazione
00:31:56Ricerca Felicità
00:31:57è il sesto anno
00:31:58che facciamo
00:31:59quello che è
00:32:00il barometro
00:32:01cioè la misurazione
00:32:02su un campione
00:32:03di mille persone
00:32:05distribuite
00:32:06sulle quattro
00:32:07generazioni al lavoro
00:32:08e nelle quattro aree
00:32:10nilse
00:32:11geografiche italiane
00:32:12misuriamo
00:32:13felicità
00:32:14benessere
00:32:15attitudine al cambiamento
00:32:17e quest'anno
00:32:18avevamo
00:32:19sufficiente
00:32:20consistenza scientifica
00:32:22per poter generare
00:32:23quello che è la grande
00:32:24novità
00:32:25che è il
00:32:26BEF index
00:32:27cioè l'indice
00:32:28di benessere
00:32:30felicità
00:32:30al lavoro
00:32:31noi misuriamo
00:32:32soltanto persone
00:32:33che lavorano
00:32:34quindi diverse
00:32:35categorie
00:32:36diversi inquadramenti
00:32:37ma devono avere
00:32:38un lavoro
00:32:39e abbiamo
00:32:40estrapolato
00:32:41uno strumento
00:32:42utilissimo
00:32:43per le persone
00:32:44di consapevolezza
00:32:45ma anche
00:32:45per le organizzazioni
00:32:46a livello
00:32:47di intervento
00:32:49perché sappiamo
00:32:51che la felicità
00:32:52non solo
00:32:53aiuta le persone
00:32:54a stare meglio
00:32:55ma aumenta
00:32:56la produttività
00:32:57quindi la grande
00:32:58novità
00:32:59è avere
00:32:59uno strumento
00:33:00snello
00:33:01che lavora
00:33:02su sei categorie
00:33:03e che ci permette
00:33:05di misurare
00:33:05in qualsiasi ambiente
00:33:06in qualsiasi team
00:33:08cosa
00:33:09cominciare
00:33:10ad attenzionare
00:33:11per poter
00:33:12cambiare
00:33:13le condizioni
00:33:14e migliorarle
00:33:15grazie
00:33:16Elga
00:33:16ci parlavi
00:33:17di sei categorie
00:33:18ci puoi spiegare
00:33:19magari brevemente
00:33:20di che cosa
00:33:20si tratta
00:33:21sì certo
00:33:22allora
00:33:23le categorie
00:33:24che abbiamo
00:33:25scientificamente
00:33:27mappato
00:33:28sono sei
00:33:29dicevo
00:33:29e sono
00:33:31happiness
00:33:31flourishing
00:33:33side cap
00:33:35sustainability
00:33:36tech attitude
00:33:38e well being
00:33:39vado a spiegarle
00:33:40brevemente
00:33:41allora
00:33:42quella che è risultata
00:33:43e che è un indicatore
00:33:45molto importante
00:33:46più alta
00:33:47rispetto
00:33:47all'indice italiano
00:33:49che si assesta
00:33:50al 50.6
00:33:53quindi se noi
00:33:54mappiamo
00:33:55il territorio
00:33:56d'Italia
00:33:56su le mille
00:33:58persone
00:33:59scopriamo
00:34:00che abbiamo
00:34:01un indice
00:34:03di benessere
00:34:03e felicità
00:34:04che arriva
00:34:05al 50
00:34:05quindi abbiamo
00:34:06tantissimo
00:34:07da fare
00:34:08ma
00:34:08quello più alto
00:34:10di tutti
00:34:11è questo
00:34:12psycap
00:34:13che vuol dire
00:34:14capitale psicologico
00:34:15nel capitale psicologico
00:34:17c'è
00:34:18l'auto
00:34:19efficacia
00:34:19la resilienza
00:34:20la speranza
00:34:21l'ottimismo
00:34:22che sono
00:34:23tutte
00:34:24componenti
00:34:25individuali
00:34:26che servono
00:34:28moltissimo
00:34:29per
00:34:31integrare
00:34:32le difficoltà
00:34:33per gestire
00:34:34il cambiamento
00:34:35quindi è molto
00:34:36importante
00:34:37che sia
00:34:37la categoria
00:34:38più alta
00:34:38che arriva
00:34:40oltre
00:34:40il 60%
00:34:41però
00:34:42dà anche
00:34:43un segnale
00:34:44di ritorno
00:34:44cioè
00:34:45che come
00:34:46se noi
00:34:46tutti
00:34:47stessimo
00:34:47utilizzando
00:34:48la nostra
00:34:50energia
00:34:50al massimo
00:34:52per
00:34:53compensare
00:34:54in qualche
00:34:55modo
00:34:55una disfunzionalità
00:34:56di un sistema
00:34:57lavoro più ampio
00:34:58poi abbiamo
00:34:59la categoria
00:35:00del flourishing
00:35:01che è
00:35:02la capacità
00:35:03la possibilità
00:35:05di crescere
00:35:06di lavorare
00:35:07nell'ottica
00:35:07dei talenti
00:35:08di sviluppare
00:35:09il nostro potenziale
00:35:10dare il meglio
00:35:12di noi stessi
00:35:13nelle organizzazioni
00:35:14che abitiamo
00:35:14successivamente
00:35:16c'è l'happiness
00:35:18che anche qui
00:35:19è quanto ci sentiamo
00:35:20felici
00:35:20quanto ci soddisfa
00:35:21quanto abbiamo
00:35:22relazioni di valore
00:35:24con le persone
00:35:25con le quali
00:35:26lavoriamo
00:35:27e poi abbiamo
00:35:28la sustainability
00:35:29anche questo
00:35:29è un dato
00:35:30molto interessante
00:35:30quanto l'azienda
00:35:32si impegna
00:35:34e si sta impegnando
00:35:36per migliorare
00:35:38il mondo
00:35:39attorno a noi
00:35:39quindi
00:35:40un impegno
00:35:41di contributo
00:35:41proprio
00:35:42di sostenibilità
00:35:43più ampia
00:35:44e abbiamo
00:35:46la tech attitude
00:35:46che è molto importante
00:35:48il primo anno
00:35:49che la misuriamo
00:35:49con tutta questa
00:35:50consistenza
00:35:51perché è fondamentale
00:35:53capire
00:35:54qual è la nostra
00:35:55attitudine
00:35:56nei confronti
00:35:57delle AI
00:35:57della tecnologia
00:35:58di questa evoluzione
00:36:00velocissima
00:36:01che stiamo attraversando
00:36:03e purtroppo
00:36:04all'ultimo posto
00:36:06dei nostri
00:36:07sei indicatori
00:36:08che compongono
00:36:09l'indice generale
00:36:10c'è
00:36:11il well being
00:36:12il well being
00:36:13sono proprio
00:36:14le condizioni
00:36:15di lavoro
00:36:15si parla di
00:36:16benessere
00:36:17psicofisico
00:36:18si parla di
00:36:19carichi
00:36:20di lavoro
00:36:20e questo è quello
00:36:22che in assoluto
00:36:23non supera
00:36:24il 40
00:36:25come punteggio
00:36:26rispetto agli altri
00:36:27che arrivano
00:36:28al 50
00:36:28al 60
00:36:29eccetera
00:36:30quindi significa
00:36:31che ancora
00:36:32c'è molto da fare
00:36:33anche da questo
00:36:34punto di vista
00:36:34quindi
00:36:35condizioni di lavoro
00:36:36carichi
00:36:39benessere
00:36:40psicofisico
00:36:41flessibilità
00:36:42tutti i temi
00:36:43che poi
00:36:43impattano moltissimo
00:36:45anche con i carichi
00:36:46di cura
00:36:47che tutti noi
00:36:47abbiamo
00:36:48al di fuori
00:36:49dell'ambiente
00:36:49professionale
00:36:50assolutamente
00:36:51carichi di cura
00:36:52non solo
00:36:52nei confronti
00:36:53di noi stessi
00:36:54ma soprattutto
00:36:54nel momento
00:36:55in cui c'è anche
00:36:56un assetto
00:36:56poi familiare
00:36:57e dove spesso
00:36:58la generazione
00:36:59di mezzo
00:37:00si trova anche
00:37:00a essere un po'
00:37:01sandwich
00:37:01tra figli
00:37:02da crescere
00:37:03e genitori
00:37:04anziani
00:37:05in un popolo
00:37:05che sta sempre più
00:37:06invecchiando
00:37:07sappiamo benissimo
00:37:08assolutamente
00:37:09questo problema
00:37:10Ega
00:37:11se dovessimo fare
00:37:12un parallelismo
00:37:13in una scala
00:37:13tra 0 e 100
00:37:15che misura l'Italia
00:37:16l'Italia dove si colloca
00:37:17rispetto ad altri paesi
00:37:19allora
00:37:20l'Italia
00:37:22diciamo che il BEF
00:37:23ha dei coefficienti
00:37:26tutti italiani
00:37:27perché abbiamo voluto
00:37:28calarlo
00:37:29nella realtà
00:37:30e nella cultura italiana
00:37:31quindi diciamo
00:37:33che in alcuni ambiti
00:37:35è se la gioca
00:37:37con altri paesi europei
00:37:39in altre molto distante
00:37:41ad esempio
00:37:43sul well being
00:37:45sui carichi di lavoro
00:37:46è abbastanza
00:37:48fanalino di coda
00:37:49anche sulla parte
00:37:53diciamo
00:37:55della sostenibilità
00:37:56in generale
00:37:57quindi l'impegno
00:38:00delle organizzazioni
00:38:00all'interno
00:38:01di un sistema
00:38:02più ampio
00:38:03sulla tech attitude
00:38:05non abbiamo
00:38:07dei benchmark
00:38:08specifici
00:38:09perché ogni paese
00:38:10sta cominciando
00:38:12ad integrarlo
00:38:12in un modo
00:38:14adatto
00:38:16alle proprie organizzazioni
00:38:17però
00:38:17diciamo che
00:38:19da noi
00:38:20il dato preoccupante
00:38:22quest'anno
00:38:22è che
00:38:24il 43%
00:38:26del campione
00:38:27intervistato
00:38:28non sa
00:38:29dichiararsi
00:38:30felice
00:38:31o infelice
00:38:32questo cosa
00:38:33significa?
00:38:34significa che
00:38:35una porzione
00:38:35molto ampia
00:38:37di popolazione
00:38:39è in sofferenza
00:38:41perché se tu
00:38:42non sai decidere
00:38:43come ti senti
00:38:45rispetto
00:38:46a questa dinamica
00:38:48probabilmente
00:38:49noi l'abbiamo
00:38:50definita
00:38:51un'anestesia emotiva
00:38:52cioè
00:38:53sono tutti
00:38:53un po'
00:38:54alla finestra
00:38:55cercando di
00:38:56comprendere
00:38:58che cosa succederà
00:38:59e questo si colloca
00:38:59perfettamente
00:39:01nello scenario
00:39:01generale
00:39:02siamo molto
00:39:03affini
00:39:04ad altri paesi
00:39:06che sia
00:39:07una sorta
00:39:08di bolla
00:39:09di sospensione
00:39:10no?
00:39:11assolutamente
00:39:12sì
00:39:13beh del resto
00:39:14un po'
00:39:14il mondo
00:39:15lo è in questo momento
00:39:16in una bolla
00:39:16di sospensione
00:39:18in attesa
00:39:18di capire
00:39:20da che parte
00:39:21si evolve
00:39:22o si involve
00:39:23sostanzialmente
00:39:24senti un'ultima domanda
00:39:26Elga
00:39:26perché ti avrei chiesto
00:39:27che cosa rimane da fare
00:39:28che cosa è stato fatto
00:39:29ma di fatto
00:39:30tu sei già riuscita
00:39:31a risponderci ampiamente
00:39:32volevo tornare
00:39:34sul gap
00:39:36abbiamo parlato
00:39:37di cura
00:39:38invece volevo parlare
00:39:39del gap
00:39:39tra stipendio
00:39:41con una vita
00:39:42che tutti i giorni
00:39:43ci guarda sempre più
00:39:44in faccia
00:39:45sempre più
00:39:46alle prese
00:39:47col caro vita
00:39:47e dall'altra parte
00:39:48il bilanciamento
00:39:49della vita privata
00:39:50ovvero
00:39:51detto in altre parole
00:39:52bisogna cercare
00:39:54di guadagnare
00:39:55di più
00:39:55per stare dietro
00:39:56al caro vita
00:39:57ma dall'altra parte
00:39:58non di aumentare
00:39:59il monte ore
00:40:00di lavoro
00:40:00perché già
00:40:01siamo in crisi
00:40:02col bilanciamento
00:40:03della vita
00:40:04ecco su questo
00:40:05che cosa potresti
00:40:05in conclusione
00:40:06aggiungere?
00:40:08Allora
00:40:10lo stipendio
00:40:11è la prima
00:40:11preoccupazione
00:40:12di tutti
00:40:12cioè voglio dire
00:40:13questo negli anni
00:40:15si ripropone
00:40:16ma l'Italia
00:40:17in questo senso
00:40:18è distantissima
00:40:19da altri paesi
00:40:20europei
00:40:20visto che
00:40:21avevi fatto il link
00:40:22prima
00:40:23quindi è normale
00:40:25che le persone
00:40:26vogliono cambiare
00:40:27per migliorare
00:40:27uno stipendio
00:40:28parliamo ancora
00:40:29una volta
00:40:29di un 50%
00:40:30di persone
00:40:31che dicono
00:40:32io nei prossimi
00:40:3312 mesi
00:40:34penso di
00:40:36voler cambiare
00:40:37lavoro
00:40:37quindi è un dato
00:40:39importantissimo
00:40:40per la solidità
00:40:41aziendale
00:40:41per tutto il senso
00:40:43di produttività
00:40:43e di crescita
00:40:44di cui abbiamo bisogno
00:40:45come organizzazione
00:40:47che cosa succede?
00:40:49Che è vero
00:40:49che lo stipendio
00:40:50è importante
00:40:51ma sale
00:40:53scala
00:40:53continuamente
00:40:54posizioni
00:40:56la parte
00:40:57del work life balance
00:40:58quindi del bilanciamento
00:41:00vita lavoro
00:41:00tanto è vero
00:41:01che
00:41:03era il quinto posto
00:41:05quest'anno è passato
00:41:06al terzo posto
00:41:07quindi tolto
00:41:08lo stipendio
00:41:09che è essenziale
00:41:10condizio sine qua non
00:41:11e la parte
00:41:13di
00:41:15soddisfazione
00:41:15nell'organizzazione
00:41:17c'è poi
00:41:17l'avere
00:41:18un bilanciamento
00:41:20per poter
00:41:21gestire
00:41:22tutto
00:41:23nei più giovani
00:41:24addirittura
00:41:25questa parte
00:41:25giustamente
00:41:26diventa nel voler
00:41:28gestire più cose
00:41:29e quindi
00:41:30è fondamentale
00:41:32creare
00:41:33delle condizioni
00:41:34di lavoro
00:41:35dove
00:41:36senz'altro
00:41:37dobbiamo
00:41:37con le stesse ore
00:41:38guadagnare di più
00:41:40e questo è il grande
00:41:41dibattito
00:41:42che l'Italia
00:41:42oggi sta attraversando
00:41:44a 360 gradi
00:41:46le organizzazioni
00:41:47i sindacati
00:41:48le istituzioni
00:41:49si sta cercando
00:41:50di lavorare
00:41:51in questa direzione
00:41:52ma ognuno di noi
00:41:53poi all'interno
00:41:54delle organizzazioni
00:41:55deve valutare
00:41:57anche
00:41:57cosa chiedere
00:41:59come proporre
00:42:01un bilanciamento
00:42:02corretto
00:42:03perché molto
00:42:04abbiamo fatto
00:42:05e i dati
00:42:05lo dimostrano
00:42:06ad esempio
00:42:07sul tema
00:42:08welfare
00:42:08infatti il nostro
00:42:10partner tecnico
00:42:11dei ha fatto
00:42:13con noi
00:42:14un grande lavoro
00:42:14di esplorazione
00:42:15da questo punto
00:42:16di vista
00:42:17e onestamente
00:42:19dobbiamo proprio
00:42:22cercare
00:42:22di riscrivere
00:42:24la modalità
00:42:25di stare
00:42:26nelle organizzazioni
00:42:27di lavorare
00:42:28su obiettivi
00:42:29concreti
00:42:30e non
00:42:30sul controllo
00:42:32delle ore
00:42:32di ristrutturare
00:42:34attraverso
00:42:36anche il ciclo
00:42:37di vita
00:42:37delle persone
00:42:38i carichi
00:42:39di lavoro
00:42:40quindi
00:42:40non siamo
00:42:42entità diverse
00:42:43professionisti
00:42:44e persone
00:42:44sono la stessa
00:42:45cosa
00:42:46e più
00:42:47il valore
00:42:49del tempo
00:42:50in senso
00:42:52completo
00:42:52viene tenuto
00:42:53in considerazione
00:42:54maggiormente
00:42:56si riesce ad essere
00:42:57produttivi
00:42:58felici
00:42:59e appartenere
00:43:00all'organizzazione
00:43:01che si abita
00:43:02perché questo
00:43:03è un altro
00:43:04grande tema
00:43:04rimanere
00:43:06all'interno
00:43:06dell'organizzazione
00:43:07continuando a
00:43:08costruire valore
00:43:09assolutamente
00:43:10Ega
00:43:10infatti
00:43:11come dicevi tu
00:43:11il famoso balance
00:43:12il bilanciamento
00:43:14di tutte le varie
00:43:15forze protagoniste
00:43:16lo stipendio
00:43:17certo
00:43:17perché è quello
00:43:18che ci permette
00:43:18di vivere
00:43:19ma bisogna anche
00:43:20vivere
00:43:20con qualità
00:43:22e quindi
00:43:22gestire al meglio
00:43:24tutte le varie
00:43:25nostre sfere
00:43:26è stato importante
00:43:28rifare il punto
00:43:29anche quest'anno
00:43:30con te
00:43:30con voi
00:43:31grazie davvero
00:43:32per il lavoro
00:43:32che svolgete
00:43:33per questa nuova
00:43:34ricerca
00:43:35la sesta
00:43:36lo ricordo
00:43:36ma anche quest'anno
00:43:38per questa bella novità
00:43:39che avete portato
00:43:39anche in trasmissione
00:43:40grazie ancora Elga
00:43:41Corricelli
00:43:42un abbraccio
00:43:42grazie mille a voi
00:43:43grazie
00:43:44buon lavoro
00:43:45e ora invece
00:43:49torna il nostro
00:43:50dottor
00:43:50Gaetano Messineo
00:43:51con la nostra rubrica
00:43:53lo sapete
00:43:54ogni due settimane
00:43:54c'è sempre fissa
00:43:55l'angolo della salute
00:43:56quindi di salute
00:43:57parliamo
00:43:58ascoltiamo insieme
00:43:59l'argomento
00:44:00di questa puntata
00:44:10dottore
00:44:11affrontiamo un tema
00:44:12curioso e annosissimo
00:44:14ovvero
00:44:14quando qualcuno
00:44:15si lamenta
00:44:15perché dice
00:44:16di aver scopiazzato
00:44:18la dieta
00:44:18in internet
00:44:19o presa
00:44:19da qualche amico
00:44:20amica
00:44:21o familiare
00:44:21e questa dieta
00:44:22non funziona
00:44:24ecco
00:44:24perché non funziona
00:44:26beh
00:44:27allora
00:44:28intanto
00:44:28fare una dieta
00:44:30è un atto sanitario
00:44:31a tutti gli effetti
00:44:33e
00:44:33la dieta
00:44:34quindi
00:44:36intesa come
00:44:37regime alimentare
00:44:38piano alimentare
00:44:39abitudini alimentari
00:44:41non è
00:44:41mai adattabile
00:44:43o quasi mai
00:44:44adattabile
00:44:45è rarissimo
00:44:46trovare una dieta
00:44:47che può essere adattata
00:44:48a un'altra persona
00:44:49per una serie di motivi
00:44:51primo fra tutti
00:44:52ovviamente
00:44:52quello fisiologico
00:44:53io ancora
00:44:55ho avuto
00:44:55dei gemelli
00:44:56omozigoti
00:44:57funzionare in maniera
00:44:59completamente diversa
00:45:00dal punto di vista
00:45:01fisiologico
00:45:02ormonale
00:45:03per cui
00:45:03alimentazioni
00:45:05differenti
00:45:05per cui
00:45:07copiare la dieta
00:45:08di un'altra
00:45:08persona
00:45:10sì
00:45:10potrebbe avere
00:45:11effetto
00:45:12perché
00:45:13se voglio
00:45:14solo dimagrire
00:45:15basta mangiare
00:45:17meno
00:45:17e basta
00:45:18mangiare
00:45:20meno calorie
00:45:21di quelle
00:45:21che consumo
00:45:23e lì
00:45:24perdo peso
00:45:25però
00:45:25avere la mia
00:45:26dieta
00:45:27è un'altra cosa
00:45:27vuol dire
00:45:28puntare al mio
00:45:29benessere
00:45:29e la modalità
00:45:31con cui funziono io
00:45:32è mia
00:45:34proprio
00:45:35e personale
00:45:35per cui la dieta
00:45:36deve essere fatta
00:45:37appositamente
00:45:38sulla persona
00:45:39quindi mi sembra di capire
00:45:41che l'anamnesi
00:45:41sia un passaggio
00:45:43fondamentale
00:45:43prima di intraprendere
00:45:44un percorso di dieta
00:45:45assolutamente
00:45:47sì
00:45:47va fatta
00:45:47un'anamnesi
00:45:48personale
00:45:49della persona
00:45:50e va fatta
00:45:52un'anamnesi
00:45:52anche familiare
00:45:54della persona
00:45:55non basta solo
00:45:56quella personale
00:45:56perché ci possono
00:45:58essere delle
00:45:59problematiche
00:46:00anche dal punto di vista
00:46:01clinico patologico
00:46:02da tenere in considerazione
00:46:04perché alcune
00:46:05possono avere
00:46:06un'eziologia
00:46:07parzialmente genetica
00:46:08oltre chiaramente
00:46:09a tutto il problema
00:46:10delle allergie
00:46:10e delle intolleranze alimentari
00:46:12assolutamente sì
00:46:13anche quello
00:46:14e
00:46:16anche la storia
00:46:19clinica
00:46:19e ponderale
00:46:21della persona
00:46:21quindi
00:46:22a partire
00:46:24bambini
00:46:24magari ragazzini
00:46:25che sono in adolescenza
00:46:26vedere le curve
00:46:27di crescita pediatriche
00:46:28monitorare
00:46:29nell'adulto
00:46:30per esempio
00:46:31come è andata
00:46:31la fase
00:46:32dell'adolescenza
00:46:33nella fase puberale
00:46:34perché sono due momenti
00:46:35importanti
00:46:360-2 anni
00:46:37e l'età puberale
00:46:38è molto importante
00:46:39nella storia
00:46:40ponderale
00:46:40di una persona
00:46:41perché va a variare
00:46:42quello che è
00:46:42il set point
00:46:43di grasso
00:46:43quindi la possibilità
00:46:45poi
00:46:46o meglio
00:46:46la tendenza
00:46:47poi da adulto
00:46:48a
00:46:49metter su
00:46:50grasso
00:46:51o meno
00:46:53dottore
00:46:54detto tutto ciò
00:46:55credo però
00:46:55che anche i gusti
00:46:56personali
00:46:57poi vadano rispettati
00:46:58assolutamente
00:46:59sì
00:46:59un altro aspetto
00:47:00da tenere in considerazione
00:47:02l'avevamo detto
00:47:03nell'intervista precedente
00:47:05da tenere in considerazione
00:47:06anche
00:47:07l'aspetto
00:47:09non punitivo
00:47:10della dieta
00:47:10la dieta deve essere
00:47:11della persona
00:47:12deve essere
00:47:13adottata dal paziente
00:47:14perché se non è adottata
00:47:15dal paziente
00:47:16quando avete finito
00:47:17il lavoro
00:47:18insieme
00:47:19il paziente
00:47:20non sa più come orientarsi
00:47:21non è una cosa
00:47:22magari che
00:47:23gradiva fare
00:47:24per cui
00:47:24nel tempo
00:47:25lascerà
00:47:26quella linea
00:47:27mentre trovare
00:47:28un compromesso
00:47:29cioè non fare la dieta
00:47:30tecnicamente perfetta
00:47:32ma fare magari la dieta
00:47:35fattibile
00:47:36per il paziente
00:47:37permette poi
00:47:38di adottarla
00:47:39di sceglierla
00:47:40da parte del paziente
00:47:41sceglie di fare
00:47:42quel piano alimentare
00:47:43per cui poi lo manterrà
00:47:44non è un'imposizione
00:47:45quindi maggiore consapevolezza
00:47:47anche per evitare
00:47:48l'effetto
00:47:48yo-yo
00:47:49in cui giustamente
00:47:49ha ricordato
00:47:50di cui abbiamo parlato
00:47:51nella scorsa puntata
00:47:52il fai da te
00:47:54può essere persino
00:47:55pericoloso
00:47:56il fai da te
00:47:58può essere persino
00:47:59pericoloso
00:48:00perché
00:48:00se non si
00:48:02hanno conoscenze
00:48:04adeguate
00:48:04dal punto di vista
00:48:06biochimico
00:48:07biologico
00:48:08fisiologico
00:48:09si rischia di avere
00:48:10magari
00:48:10delle carenze
00:48:12tagliare
00:48:13in maniera indiscriminata
00:48:14gli alimenti
00:48:15eccetera
00:48:16magari con
00:48:17una
00:48:18famiglia
00:48:19una
00:48:19area
00:48:21di macronutrienti
00:48:23che nel periodo
00:48:24medio-lungo
00:48:25possono risultare
00:48:26anche dannosi
00:48:27a livello organico
00:48:28per cui
00:48:29decisamente
00:48:29sì
00:48:30avere
00:48:31quantomeno
00:48:32un incontro
00:48:34anche preliminare
00:48:35io tante volte
00:48:35dico ai pazienti
00:48:36anche se non volete
00:48:37fare il piano
00:48:38poi
00:48:38facendo i chiacchiere
00:48:39vi do un indirizzo
00:48:40soprattutto
00:48:41genitori che vogliono
00:48:43delle indicazioni
00:48:44sui ragazzi
00:48:44li faccio venire
00:48:45nel studio
00:48:45per cercare di dare
00:48:46quantomeno
00:48:48una dritta
00:48:48per evitare i danni
00:48:49sì
00:48:50sicuramente
00:48:50quindi dottor
00:48:51un'ultima domanda
00:48:52per acquisire
00:48:53una sufficiente
00:48:54consapevolezza
00:48:55alimentare
00:48:56bisogna
00:48:56passare
00:48:57necessariamente
00:48:58da un incontro
00:48:59con un nutrizionista
00:49:00magari
00:49:01ripeto
00:49:02non necessariamente
00:49:03bisogna fare una visita
00:49:04e partire con un protocollo
00:49:06studiato sulla persona
00:49:07ma quantomeno
00:49:08chiedere
00:49:09anche
00:49:10online
00:49:11anche
00:49:12una telefonata
00:49:14voglio dire
00:49:14però sarebbe meglio
00:49:15sempre
00:49:15informarsi bene
00:49:17prima di
00:49:18fare
00:49:19dei tagli
00:49:20o aggiungere
00:49:21delle sostanze
00:49:22alla mia dieta
00:49:23dei nutrienti
00:49:24alla mia dieta
00:49:25che magari
00:49:25non sono necessari
00:49:26e possono essere
00:49:27anche controproducenti
00:49:28grazie
00:49:38grazie come sempre
00:49:39al dottor
00:49:40Gaetano Messineo
00:49:41e al suo staff
00:49:42e adesso invece
00:49:44abbiamo un nuovo ospite
00:49:45due autori
00:49:46che si sono ormai
00:49:47affermati
00:49:48come punto di riferimento
00:49:49nel panorama italiano
00:49:51del giallo soft
00:49:52del Cosi Mystery
00:49:53Lucio Schina
00:49:54e Francesco
00:49:55Scenet
00:49:56usciti di recente
00:49:57con il libro
00:49:58Un delitto
00:49:59fuori luogo
00:50:00per Indomitus Publishing
00:50:02in collegamento
00:50:02abbiamo ospite
00:50:03uno di loro
00:50:04diamo il benvenuto
00:50:05a Lucio Schina
00:50:05Lucio buongiorno
00:50:06ben trovato
00:50:08buongiorno
00:50:09e grazie per avermi ospitato
00:50:10grazie a te
00:50:12per aver accettato
00:50:13il nostro invito
00:50:13in redazione
00:50:14come sai
00:50:15non dobbiamo mai
00:50:16spoilerare
00:50:17soprattutto
00:50:17in questo genere letterario
00:50:19ma per tutti i libri
00:50:20vale
00:50:21questa legge universale
00:50:23però
00:50:23tu ci porti
00:50:24voi ci portate
00:50:26nella Roma
00:50:27nel 1981
00:50:28tra l'altro
00:50:29il mio anno di nascita
00:50:31lo dico senza problemi
00:50:32ecco
00:50:33voi siete
00:50:33romani doc
00:50:35ma
00:50:35come è stata
00:50:37la ricostruzione storica
00:50:38cioè
00:50:39c'è stata una grande documentazione
00:50:41prima della stesura
00:50:42da parte vostra
00:50:43a quattro mani
00:50:44oppure
00:50:44siete
00:50:45stati
00:50:47come dire
00:50:47avete preferito
00:50:48affidarvi alla memoria storica
00:50:50di voi
00:50:50ragazzini
00:50:51di voi bambini
00:50:53allora
00:50:53è stato
00:50:56ovviamente
00:50:56c'è stata una grande ricerca storica
00:50:58soprattutto per le
00:51:00per le questioni politiche
00:51:02si era ancora
00:51:03in un momento
00:51:04in una fase storica
00:51:05molto tesa
00:51:07la guerra
00:51:08la guerra fredda
00:51:09era ancora molto
00:51:10molto viva
00:51:11c'era
00:51:11c'erano gli strascichi
00:51:13della stagione nera
00:51:15del terrorismo rosso
00:51:17tutta quella fase
00:51:18noi l'abbiamo dovuto
00:51:19ovviamente ricostruire
00:51:20attraverso
00:51:21un lungo processo
00:51:22di
00:51:24però
00:51:25dall'altra parte
00:51:27siamo riusciti
00:51:28noi stessi
00:51:29ad essere
00:51:30parte
00:51:31dell'enciclopedia
00:51:32perché
00:51:33avendo vissuto
00:51:34parte della gioventù
00:51:35in quel decennio
00:51:37abbiamo
00:51:38semplicemente
00:51:40fatto affidamento
00:51:41ai nostri ricordi
00:51:42e alla fin fine
00:51:43siamo riusciti
00:51:44a creare un quadro
00:51:45crediamo
00:51:46abbastanza
00:51:47completo
00:51:48insomma
00:51:49nulla
00:51:50escluso
00:51:51altro
00:51:51sostanzialmente
00:51:52avete unito
00:51:53un po'
00:51:53entrambe
00:51:54le competenze
00:51:55e qui abbiamo
00:51:56l'investigatore
00:51:57privato
00:51:58Daniele
00:51:59Negretti
00:52:00che tipo è
00:52:01Lucio
00:52:01Daniele
00:52:02Negretti
00:52:03e quando
00:52:04date vita
00:52:06alle sue
00:52:07decisioni
00:52:08alle sue
00:52:09mosse
00:52:09al modo
00:52:10di investigare
00:52:10vi trovate
00:52:11sempre d'accordo
00:52:12con lui
00:52:12o a volte
00:52:13vi sticciate
00:52:14anche
00:52:15allora
00:52:16intanto
00:52:16Daniele
00:52:17Negretti
00:52:17è un tipo
00:52:19un po'
00:52:20un po'
00:52:20naif
00:52:20è un tipo
00:52:21che fino a
00:52:23questo caso
00:52:24ha sempre
00:52:25lavorato come
00:52:26investigatore
00:52:27privato
00:52:27ma
00:52:28nell'ambito
00:52:28di piccoli
00:52:29di piccole
00:52:29indagini
00:52:30di piccoli
00:52:30casi
00:52:31è una persona
00:52:31molto tranquilla
00:52:32lui vive
00:52:33nella periferia
00:52:34romana
00:52:34vive sulla
00:52:35zona
00:52:36tuscolana
00:52:37è amante
00:52:38del cinema
00:52:39horror
00:52:40lui ama
00:52:41D'Aria Argento
00:52:41ama
00:52:42la storia
00:52:42dell'arte
00:52:43però è anche
00:52:44un tipo
00:52:45estremamente
00:52:46analitico
00:52:46e quando
00:52:48viene
00:52:49tirato in ballo
00:52:50dal suo amico
00:52:51Luca Viti
00:52:52che è un
00:52:53famoso
00:52:53scrittore
00:52:54di gialli
00:52:54e si trova
00:52:56quindi
00:52:56catapultato
00:52:57suo malgrado
00:52:58in questa
00:52:59indagine
00:52:59allora
00:52:59farà
00:53:00quello che
00:53:01si chiama
00:53:01uno step
00:53:02in avanti
00:53:03e cercherà
00:53:05di portare
00:53:05alla luce
00:53:06una verità
00:53:07che sembra
00:53:08inizialmente
00:53:09difficile
00:53:09o impossibile
00:53:10da trovare
00:53:11per quanto
00:53:12riguarda la seconda
00:53:13parte della domanda
00:53:14assolutamente
00:53:15no
00:53:15ora questo
00:53:16sembra quasi
00:53:17un vezzo
00:53:17di alcuni
00:53:18autori
00:53:18ma in realtà
00:53:19io posso
00:53:19confermare
00:53:20che i nostri
00:53:21protagonisti
00:53:22Daniele Negretti
00:53:24ma anche
00:53:25gli altri
00:53:26protagonisti
00:53:26che abbiamo
00:53:27nelle altre
00:53:28saghe
00:53:29sono personaggi
00:53:30che una volta
00:53:30che vengono
00:53:31delineati
00:53:32e una volta
00:53:33che vengono
00:53:34in una sorta
00:53:35come dire
00:53:35settati
00:53:36è quella
00:53:37che si comportano
00:53:38si comportano
00:53:40in maniera
00:53:41autonoma
00:53:41noi inizialmente
00:53:42con Francesco
00:53:43quando dobbiamo
00:53:45decidere
00:53:45un capitolo
00:53:46diciamo
00:53:46cosa gli facciamo
00:53:48dire
00:53:48cosa gli facciamo
00:53:49fare
00:53:50ma dopo un po'
00:53:51siamo noi
00:53:52che semplicemente
00:53:54scriviamo
00:53:54quello che loro
00:53:55decidono di fare
00:53:57o di pensare
00:53:58questo è molto
00:53:59interessante
00:54:00mi fa
00:54:00mi dà l'assist
00:54:01per la domanda
00:54:02successiva
00:54:03ovvero
00:54:04credo che
00:54:05vi venga
00:54:05spesso chiesto
00:54:06quanto sia
00:54:07facile o difficile
00:54:08scrivere a quattro mani
00:54:09e io questo
00:54:09non ve lo chiedo
00:54:10però
00:54:12quando iniziate
00:54:13a scrivere una storia
00:54:14dove dovete
00:54:15poi
00:54:16far sì
00:54:17che l'indagine
00:54:18abbia
00:54:19il caso
00:54:21da risolvere
00:54:21abbia le sue dinamiche
00:54:23che l'indagine
00:54:23le abbia altrettante
00:54:24che poi si arrivi
00:54:25anche ad una conclusione
00:54:26finale
00:54:27voi avete
00:54:28già in mente
00:54:30chi sarà il colpevole
00:54:32come sarà
00:54:32scovato
00:54:33come finirà
00:54:34la storia
00:54:35oppure su questo fronte
00:54:37invece
00:54:37come dire
00:54:39la stesura
00:54:39vi sorprende
00:54:40perché può cambiare
00:54:41anche in corso d'opera
00:54:43allora
00:54:44la gestazione
00:54:47di un romanzo
00:54:48di un giallo
00:54:49è molto complessa
00:54:51e noi
00:54:52la creiamo
00:54:53per intero
00:54:54quando però
00:54:55diciamo per intero
00:54:56noi intendiamo
00:54:57l'omicidio
00:54:58la vittima
00:54:59l'assassino
00:55:01e il movente
00:55:02quindi noi abbiamo
00:55:03assolutamente
00:55:04una trama
00:55:05che dobbiamo seguire
00:55:06ma questa è una sorta
00:55:08di quadro
00:55:09quadro abbozzato
00:55:10dopodiché
00:55:11nella fase di scrittura
00:55:14dobbiamo
00:55:16dobbiamo
00:55:16completarlo
00:55:17quindi
00:55:18le paletti di colori
00:55:19la luce
00:55:20i dettagli
00:55:21tantissime cose
00:55:23cambiano
00:55:23quindi al di là
00:55:24del canovaccio principale
00:55:26ovviamente
00:55:26quello
00:55:27va studiato
00:55:28in maniera
00:55:29perché comunque
00:55:29un giallo
00:55:30deve essere
00:55:31il meccanismo
00:55:31del giallo
00:55:32deve essere
00:55:33un meccanismo
00:55:34perfetto
00:55:34deve essere
00:55:35un orologio svizzero
00:55:36perché non deve avere
00:55:37alcun tipo
00:55:38di incongruenza
00:55:39ma al di là
00:55:40di questo
00:55:40canovaccio principale
00:55:41e delle dinamiche
00:55:42principali
00:55:43tutto il resto
00:55:44è in divenire
00:55:45quindi noi
00:55:46a volte
00:55:46ci sorprendiamo
00:55:47delle direzioni
00:55:48che la storia
00:55:49prende
00:55:51mi piace molto
00:55:52il fatto della stesura
00:55:54è come quando a me
00:55:54chiedono
00:55:55qualche curiosità
00:55:56del dietro le quinte
00:55:58è una parte
00:55:58che mi affascina
00:55:59sempre Lucio
00:56:00quindi grazie
00:56:01per avermi reso
00:56:02averci reso
00:56:02partecipi
00:56:05tanti di noi
00:56:06la mia generazione
00:56:08di sicuro
00:56:09e chi chiaramente
00:56:09è arrivato anche prima
00:56:11della mia generazione
00:56:11ricorderà
00:56:13il delitto
00:56:14che vide
00:56:15successo
00:56:16il 10 luglio
00:56:17del 1991
00:56:18quindi
00:56:1910 anni dopo
00:56:20rispetto alla vostra
00:56:21ambientazione
00:56:23della vittima
00:56:25Alberica
00:56:25Filo
00:56:26della Torre
00:56:27il delitto
00:56:28dell'olgiata
00:56:30vi ha ispirato
00:56:31in qualche modo
00:56:32perché non abbiamo
00:56:32detto molto
00:56:33sulla parte di Roma
00:56:35in cui è ambientato
00:56:36per non spoilerare
00:56:37però se vuoi aggiungere
00:56:38qualcosa in tal senso
00:56:39dici pure
00:56:40e mi ci racconti
00:56:42così anche
00:56:42se questo fatto
00:56:43di cronaca
00:56:44è realmente accaduta
00:56:44in qualche modo
00:56:45vi ha ispirati o meno
00:56:48allora
00:56:48per quanto
00:56:49sì anche io
00:56:50devo dirlo
00:56:51quando si parla
00:56:52di un giallo
00:56:53bisogna parlare
00:56:54il meno possibile
00:56:55perché ogni indizio
00:56:56può portare
00:56:57alla risoluzione
00:56:58di qualcosa
00:56:59dunque
00:57:00noi inizialmente
00:57:01avevamo stabilito
00:57:02di creare
00:57:03un forte contrasto
00:57:05quindi
00:57:05per prima cosa
00:57:06ci serviva
00:57:07ci serviva
00:57:08un quartiere
00:57:09dell'altra società
00:57:10noi avevamo deciso
00:57:10di sviluppare
00:57:12una storia
00:57:13all'interno
00:57:14della
00:57:15quella che viene
00:57:16chiamata
00:57:16la Roma
00:57:17beni
00:57:17di quella che veniva
00:57:18chiamata
00:57:18la Roma
00:57:18beni
00:57:19quindi la Roma
00:57:19anistocratica
00:57:20e avevamo
00:57:21dunque studiato
00:57:22quali fossero
00:57:23i principali
00:57:25quartieri
00:57:25di Roma
00:57:26che potessero
00:57:28andare bene
00:57:28dopo un'attenta
00:57:29valutazione
00:57:30la scelta
00:57:32è ricaduta
00:57:32sull'olgiata
00:57:33perché si tratta
00:57:35di un
00:57:36di una sorta
00:57:37di bolla
00:57:38oltre a
00:57:40perché Roma
00:57:40ha diverse
00:57:41zone
00:57:42zone
00:57:43zone
00:57:43zone aristocratiche
00:57:45ma l'olgiata
00:57:46è una sorta
00:57:47di bolla
00:57:48quasi atemporale
00:57:49è
00:57:50a vederla
00:57:52da dentro
00:57:52quasi non sembra
00:57:53Roma
00:57:54è una zona
00:57:55di fuori
00:57:56del cerchio
00:57:57di Roma
00:57:58del raccordo
00:57:59è una zona
00:58:00chiusa
00:58:02ed è una zona
00:58:03dove
00:58:04all'apparenza
00:58:06è tutto
00:58:07perfetto
00:58:07è un micro
00:58:08universo
00:58:09perfetto
00:58:09che è quello
00:58:10che a noi
00:58:10serviva
00:58:11a noi serviva
00:58:12comunque
00:58:13una sorta
00:58:14di
00:58:14perché noi abbiamo
00:58:14utilizzato un po'
00:58:15lo schema
00:58:16della stanza
00:58:17chiusa
00:58:18uno schema
00:58:19abbastanza
00:58:21è stato creato
00:58:22nella golden age
00:58:23del vecchio
00:58:26giallo inglese
00:58:27della stanza chiusa
00:58:28però ovviamente
00:58:29che avesse
00:58:30delle dimensioni
00:58:30maggiori
00:58:31quindi una sorta
00:58:32di universo
00:58:33all'interno
00:58:34di un universo
00:58:35quindi Roma
00:58:36che è una città
00:58:37sterminata
00:58:39estremamente
00:58:39complessa
00:58:40e molto
00:58:43disordinata
00:58:44e all'interno
00:58:44della quale
00:58:46agire
00:58:47quindi noi
00:58:47facciamo agire
00:58:48i personaggi
00:58:49all'interno
00:58:49di questo
00:58:49microcosmo
00:58:50dove tutto
00:58:52appare perfetto
00:58:53ma che in realtà
00:58:55nasconde
00:58:55tanti e tanti
00:58:56segreti
00:58:57il diritto
00:58:58dell'oggiata
00:58:59sì ovviamente
00:59:00sì
00:59:01l'abbiamo
00:59:01studiato
00:59:02abbiamo studiato
00:59:04soprattutto
00:59:05la geografia
00:59:06ma non solo
00:59:07la geografia fisica
00:59:08anche quello
00:59:09antropica
00:59:09però la differenza
00:59:12con il diritto
00:59:13dell'oggiata
00:59:14è che mentre
00:59:14quello
00:59:15lo potremmo
00:59:16definire
00:59:17certo è un termine
00:59:18un po' particolare
00:59:19ma lo potremmo
00:59:20definire coerente
00:59:21perché comunque
00:59:22ad essere stata
00:59:23assassinata fu
00:59:24una donna
00:59:25dell'alta aristocrazia
00:59:26nel nostro
00:59:27avviene qualcosa
00:59:28di diverso
00:59:29e quindi noi
00:59:29creiamo un forte
00:59:31contrasto
00:59:32anche a livello
00:59:33di emotivo
00:59:33anche quindi un forte
00:59:34contrasto
00:59:34anche un forte
00:59:35impatto emotivo
00:59:36però perché
00:59:37la vittima
00:59:39lungi dall'essere
00:59:40un appartenente
00:59:42a questa
00:59:43a questa alta
00:59:44aristocrazia
00:59:44in realtà
00:59:45è una persona
00:59:47una persona umila
00:59:48si tratta quindi
00:59:49di un qualcosa
00:59:51che in teoria
00:59:52non sarebbe
00:59:53dovuto esserci
00:59:54ed ecco anche
00:59:55spiegato
00:59:56parte del
00:59:57significato
00:59:58del titolo
00:59:59del nostro romanzo
00:59:59un diritto
01:00:00fuori luogo
01:00:00perché
01:00:01noi
01:00:02creiamo
01:00:02un forte
01:00:03contrasto
01:00:03però
01:00:04io purtroppo
01:00:04devo fermarmi
01:00:05altrimenti
01:00:06vuoi
01:00:06assolutamente
01:00:07un po' troppo
01:00:08di trama
01:00:08e non va bene
01:00:10infatti
01:00:11la regia
01:00:12prontamente
01:00:12stacca
01:00:13l'equalatura
01:00:13torna su di noi
01:00:15su di me
01:00:15un'ultima domanda
01:00:17perché proprio qua
01:00:18dovevamo fermarci
01:00:19e siamo anche
01:00:20in chiusura
01:00:20di puntata
01:00:21Lucio
01:00:21insomma
01:00:23sta bollendo
01:00:24qualcosa in pentola
01:00:26domanda di Rito
01:00:26consentimela
01:00:27per Daniele
01:00:28Negretti
01:00:29ci sarà anche
01:00:30un nuovo caso
01:00:31da risolvere
01:00:33allora
01:00:35posso dirlo
01:00:36non spoiler
01:00:37nulla
01:00:38sì
01:00:39ovviamente
01:00:40Negretti
01:00:40l'abbiamo pensato
01:00:41come un personaggio
01:00:42seriale
01:00:43proprio perché
01:00:44attraverso
01:00:45le indagini
01:00:46poi il personaggio
01:00:48si approfondisce
01:00:49cresce
01:00:49e acquista
01:00:50profondità
01:00:51abbiamo già
01:00:53pronta
01:00:54la trama
01:00:54per il secondo
01:00:56però per quanto
01:00:58riguarda date
01:00:59di uscita
01:01:00questo non lo possiamo
01:01:01dire
01:01:02possiamo però
01:01:03anticipare
01:01:04che la trama
01:01:05che abbiamo creato
01:01:06quindi l'omicidio
01:01:07della seconda
01:01:08indagine
01:01:08di Daniele
01:01:09Negretti
01:01:10sarà
01:01:12assolutamente
01:01:13assolutamente
01:01:13interessante
01:01:14e allora niente
01:01:16vi aspettiamo
01:01:16vi aspettiamo
01:01:17non possiamo sapere
01:01:18adesso le date
01:01:19godetevi questa uscita
01:01:20che è abbastanza recente
01:01:22è questo il momento giusto
01:01:23e poi aspettiamo
01:01:24Daniele
01:01:25Lucio
01:01:25e Francesco
01:01:26che ritornino
01:01:27insomma a parlarne
01:01:28e a investigare
01:01:29Lucio è stato
01:01:30un grande piacere
01:01:31averti con noi
01:01:32grazie
01:01:33grazie davvero
01:01:33complimenti a te
01:01:34e a Francesco
01:01:35anche
01:01:35grazie a voi
01:01:37e grazie per avermi ospitato
01:01:39e una buona giornata
01:01:40altrettanto
01:01:41e mi associo a te
01:01:43per ringraziare
01:01:44tutti coloro
01:01:44che ci hanno seguito
01:01:45la regia Ant
01:01:46e per dare ovviamente
01:01:47a tutti e a tutte
01:01:48appuntamento
01:01:49la prossima settimana
01:01:50con una nuova puntata
01:01:51di Ipsofatto
01:01:52e l'Italia si racconta
01:01:53a presto
01:01:53grazie ancora
01:02:14grazie a tutti