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00:01Entonces, primero nació Matías Hernán, después Mariano Hernán y mi hijo Hernán Daniel.
00:17Entonces los tres llevan esos nombres, los tres.
00:20Inclusive Matías Hernán, que es el hijo de Oscar, a su hijo le puso Hernán también.
00:27O sea, hasta dónde, qué fuerte que es todo eso.
00:32Esta es la parte que hace al campo de concentración, la tortura.
00:38Después vinieron los juicios y había dos versiones sobre Jorge Mendez,
00:48que eran versiones de compañeras que habían estado con posterioridad a él,
00:52por lo menos un mes después, que habían dicho que Jorge Mendez,
00:58después de una sesión de tortura, había tomado agua y paró cardíaco.
01:03Y bueno, y estaba la versión nuestra, así que a través de alguna compañera sobreviviente,
01:11se conectaron con esta compañera que había mencionado eso.
01:14Y bueno, a ellos se lo habían dicho y que no queríamos entrar en contradicción con un testimonio
01:23que ya había sido dado antes.
01:25Y el testimonio verdadero era este.
01:29Y hay una cosa ahí también, también.
01:35Cuando a Jorge Mendez lo terminaron de matar, el guardia ese que lo termina de matar,
01:48da unos pasos, está muy cerquita, dos, tres pasos, cuatro pasos,
01:54y se pone justo a mis pies, está ahí, casi entre la escalera, ahí.
02:02Entonces se para y se queda en silencio, pero uno siente que está ahí.
02:10Entonces la idea era siempre saber algo o cuando preguntábamos algo nosotros para saber,
02:17bueno, las más de las veces eran golpes o no nos decían nada.
02:23Entonces este estaba parado ahí y yo le pregunto, con todo, con la caputa,
02:34prácticamente con el afán de saber algo, le digo, salió campeón Boca, ¿no?
02:42Para romper el hielo, como siempre, con el fútbol o el tiempo.
02:45Bueno, no le iba a hablar directamente lo que había pasado con este compañero.
02:51Me dice, no sé, porque yo no me interesa el fútbol.
02:56Entonces yo le pregunté de qué cuadro él era y él me dijo que era de Racing
03:01y que hacía coque sobre patines en el club Huracán.
03:07Huracán en ese momento tenía, esponsoreado estaba el club,
03:13no eran, sino empresas que le bancaban esa disciplina.
03:20Y después le digo, está muy mal este muchacho, ¿no?
03:26Me dice, sí, pero es un hijo de puta, se saca la capucha.
03:30Él se ponía la, se sacaba la capucha.
03:33Y arriesgando su propia vida, otro compañero, Héctor,
03:39o Rodolfo, que alguna vez se cruzó frente a la escalerita,
03:43le ponían la capucha sobre la cara, no la cabeza dentro de la capucha,
03:50como para pretender engañar al guardia para que no le pegaran más.
04:00Y sí, esto empezó a despotricar, que esto, que lo otro.
04:05Después seguimos charlando y cuando él nos dijo lo de coque sobre patines,
04:10Rodolfo le dice, ah, yo juego coque sobre patines en San Fernando.
04:16Cosa que era mentira, pero era para seguir manteniendo el hilo de la conversación.
04:20Y bueno, después sí vino el rato del otro que lo miró, el otro guardia.
04:27Que le dijo, lo mataste.
04:28Que le dijo, lo mataste.
04:30Bueno, un rato después lo envuelven en una frazada oscura.
04:36Y un rato después se lo llevan.
04:39Se lo llevan.
04:41Bueno, ahí obviamente el terror, el pánico que teníamos era algo impresionante.
04:48O sea, eso no dura por toda la vida.
04:51Entonces, y bueno, yo lo llevo como siempre.
04:57Llevaba a lo de Hernán Abriata y ahora, bueno, lo lleva a su compañera.
05:01Y bueno, yo decidí que era la mejor manera de recordarlo.
05:08Carlos, ¿qué te produce que después de la dictadura hubo un momento muy fuerte de la democracia
05:17donde se juzgó a los genocidas, donde estas personas que cometieron estos crímenes de deshumanidad
05:23tuvieron que pasar a vivir abajo de la baldosa porque la gente los repudiaba en la calle.
05:28Pero hoy el gobierno nacional está impulsando, inclusive, a liberarlos.
05:35Los discursos negacionistas crecen.
05:37Se cuestionan la cifra.
05:41¿Qué tendríamos para decirle a un chico que cree que esto es un mito, que esto no sucedió?
05:47Muchísimo tenemos para decir.
05:49Primero, la solidaridad intergeneracional.
05:52Nosotros no estamos obligados ni nada.
05:54Tenemos una responsabilidad de transmitir esto.
05:58No solo para los juicios y para las familias, sino para las nuevas generaciones.
06:01Que por tener una militancia, nadie puede ser llevado a un campo de concentración
06:07torturado salvajemente de las peores torturas.
06:10Ni hablar de las embarazadas, ¿no?
06:14Porque no hay calificación para ese delito.
06:18No existe.
06:18No existe.
06:19O sea, en el mismo momento que la mamá da vida, esa vida significa su muerte.
06:25Entonces, la vida y la muerte en un mismo acto.
06:28Y es uno de los actos más sublimes del nacimiento.
06:32Entonces, eso es algo impresionante.
06:37Y sobre lo que vos me decís, esta disputa ideológica, se han negado a reconocer,
06:43e inclusive en las escuelas no se enseña tampoco, el que más avanzó, uno de los que primero avanzó
06:50con toda esta explicación de por qué el golpe de Estado, es Rodolfo Walsh, en la carta abierta
06:56de un escritor a la Junta Militar, donde señala claramente los objetivos políticos económicos,
07:02después la tortura, las desapariciones, y cómo se moldeó el país.
07:10Llega inclusive hasta hablar a principios del 77, antes de...
07:17El desaparece el 24 de marzo del 77, cuando entrega la carta.
07:21Claro, pero esa carta duró como tres meses en redacción.
07:30Empezó el 31 de diciembre a medianoche, cuando Rodolfo Walsh, en San Vicente, le dice a su compañera Lila,
07:41le dice, brindó y dice, ahora me voy a poner a escribir contra estos hijos de puta.
07:47Y no es una... La carta la escribe él, pero es consensuada con su ámbito de militancia.
07:54Algunos de ellos, o una compañera por lo menos, estuvo, desaparecía en la ESMA, es sobreviviente.
08:04Y el tema que vos me preguntabas sobre la interpretación, ¿no?
08:10Yo me imagino, Carlos, que del otro lado hay un chico de 18, 20 años, una chica de 18, 20
08:14años que...
08:15Quiero decirle a esos chicos, a esos me quiero dirigir.
08:18O sea, que esto no es que pasó y no va a volver a pasar.
08:22Y tuvimos una gran lucha para que no pudiera pasar todo el pueblo argentino, ¿no?
08:26Desde el mismo momento en que el compañero desaparecía, ya las madres estaban presentando a las escoros, que eran rechazadas.
08:33Y luego logramos que se hiciera el juicio a las juntas, solamente cinco de ellos y solamente a dos, creo
08:42que cadena perpetua.
08:44Y después el indulto del Estado, ¿no? El indulto de Menem.
08:48O sea, nosotros hablamos de la...
08:51El Estado tiene una enorme responsabilidad, porque los jueces rechazaban los habeas corpus, no hacían nada.
09:00Bueno, poder legislativo no había y el poder ejecutivo era el que cometía los delitos.
09:06Pero siguió después del 83, porque se juzgó a un grupo muy pequeño, los jefes de la junta.
09:17Y durante 20 años, desde el 86 hasta el 2006 aproximadamente, hubo una impunidad de los tres poderes, ya ahora.
09:30Poder legislativo, ejecutivo y judicial, que avalaron esa ley de obediencia debida y punto final.
09:38Y los indultos.
09:39Entonces, 20 años que se perdieron y que hay complicidad del poder del Estado.
09:52Llegamos a esta situación y siempre se contó una historia que no tiene nada que ver con el análisis del
09:58contexto.
09:59Se explica la historia desde un hecho circunstancial, no desde el contexto.
10:04Y eso se enseña en las escuelas también.
10:06O sea, no se habla.
10:11Se habla del golpe de Estado, lo que pasó, la Junta Militar, que dice, gobiernos civiles débiles,
10:19que era reemplazado por gobiernos militares fuertes.
10:22Y no pasa de ahí.
10:24Era una cuestión entre civiles y militares, gobierno democrático, dictadura.
10:30Y no pasa de ahí.
10:31Es mucho más importante que eso.
10:34Entonces, llegaron esta gente a cometer el genocidio.
10:38Y cuando decimos genocidio, estamos hablando, no es solo por el volumen,
10:44sino también porque los perseguidos, y luego desaparecidos, asesinados o encarcelados,
10:51formaban parte de un colectivo, de colectivos sociales estructurados,
10:56que tenían una militancia para cambiar el orden de cosas.
11:03La mayoría de ellos compartían las ideas de la lucha por el socialismo,
11:09así fueron un sector muy importante, la izquierda peronista y las agrupaciones marxistas.
11:16Y eso no daba motivo para secuestrar ni matar a alguien.
11:21Sino que fueron estigmatizados primeros y luego destruidos.
11:25Y la desestructuración de la sociedad, que todavía no ha podido ser reconstruida totalmente,
11:33pero sí se está reconstruyendo, los grupos sociales, otra vez organizados.
11:38Gracias a eso llevamos adelante los juicios, un mérito de la militancia,
11:43y del pueblo que se moviliza, y de los familiares, el hecho de llegar a juicios.
11:49Y condenar a estos, a pesar de que los juicios son parciales,
11:54los juicios duran muchísimo, se han transformado ahora en virtuales,
11:59las audiencias son cada vez más espaciadas,
12:05los asesinos, los genocidas, se mueren antes de ser juzgados,
12:11otros en pleno proceso de juzgamiento,
12:14y hay un ocultamiento, porque ninguno de ellos dice nada de lo que pasó.
12:19Entonces todo lo debemos reconstruir a partir de los organismos de derechos humanos,
12:25las familias.
12:27Y es importante recordar esto, porque ahora se está haciendo,
12:32se ha avanzado, el negacionismo siempre estuvo.
12:35O sea, la teoría de los dos demonios se enfrentaba.
12:39Bueno, con eso convivíamos, pero también los compañeros militantes
12:47posteriores a los 83, incluidos los sobrevivientes,
12:51no tenemos una evaluación de todo esto.
12:54Nos ayuda mucho Rodolfo Walsh,
12:59que es uno de los primeros que ve la magnitud genocida,
13:03como él dice en su carta,
13:04y que denuncia la ley de identidades financieras,
13:07y que denuncia a las empresas.
13:10Él menciona determinado tipo de empresas,
13:13que da la casualidad,
13:15que son de Rockefeller.
13:17Él en una parte
13:21menciona a la ESO,
13:23la US Steel,
13:24que es de él, la norteamericana,
13:25la SERIA,
13:26que estaba asociada con la CINDAR,
13:29la ITT,
13:30que había participado en el golpe de telecomunicaciones,
13:33que había participado en el golpe en Chile,
13:35y bueno,
13:36y era,
13:39su hombre acá era Martínez de Hoz,
13:41era el único que accedía
13:42a estar en contacto permanente.
13:44Entonces,
13:45esto viene acumulándose,
13:47y Rodolfo Walsh no escribe ni una coma
13:50sin pensar
13:52por qué está esa coma,
13:53sino que pone estas empresas
13:55y después menciona a las automotrices.
13:59Bueno,
14:00nosotros estamos queriendo trabajar ahora,
14:01estamos preparando para hacer talleres
14:03sobre la carta
14:04de Rodolfo Walsh,
14:06porque explica,
14:07mejor que nada,
14:08para que en las escuelas,
14:09o para que los militantes,
14:11o para que los que estén interesados
14:12puedan tener conocimiento
14:14de lo que pasó.
14:17Y lo que era un discurso
14:20de los dos demonios,
14:24se ha transformado
14:28quisieron hacerlo pasar
14:29como un hecho negacionista,
14:32y bueno,
14:33en esta etapa
14:33ya no estamos
14:35en un hecho
14:38negacionista,
14:39que se ponen en duda
14:40las cantidades,
14:42y que eran guerrilleres,
14:43y que esto,
14:44que el otro,
14:44por eso nosotros
14:46perfectamente nos abocamos
14:47cuando participamos
14:48en los juicios
14:49y en las investigaciones,
14:52rescatar
14:53no solo en la identidad
14:54personal del compañero,
14:56en la edad que tenía,
14:57donde nació,
14:58y si tenía hijos,
15:00y bueno,
15:00sino donde militaba,
15:02en qué campo de concentración
15:04estuvo,
15:04qué ideas proponía,
15:06qué ideas de sociedad
15:07proponían,
15:08y rescatar la memoria,
15:10lo que ellos le llaman
15:11memoria completa,
15:12a decir que había
15:13enfrentamientos armados
15:14en el territorio argentino
15:16entre dos ejércitos,
15:18uno irregular
15:18y otro regular,
15:20eso,
15:21son todas falsedades,
15:23para finales de 1975
15:24la capacidad
15:25de las organizaciones
15:27políticas,
15:28militares,
15:29era ínfima,
15:29y lo que pasó después
15:32fue una cacería,
15:33y lo que está haciendo
15:34ahora este gobierno,
15:36ahí salen los artículos,
15:38además,
15:39ya no es que hacen
15:40el negacionismo,
15:41que niegan los hechos,
15:43no, no,
15:44ellos están haciendo
15:45apología del genocidio,
15:48están ahora diciendo
15:49de que estuvo bien hecho,
15:53porque gracias al golpe militar
15:55tenemos la democracia,
15:56repiten eso,
15:57y lo configuran,
16:00inclusive se habla
16:02del indulto
16:03que quieren dar
16:04estos tipos
16:04para el 24 de marzo,
16:08pero además,
16:13ellos quieren plantear
16:16esta memoria completa,
16:18haciendo parecer,
16:21esto que yo mencionaba antes,
16:23ya no es
16:26el negacionismo,
16:28sino que es
16:28la apología del delito,
16:30y los antecedentes,
16:32así salió una nota
16:33que escribió hace poco,
16:36Luciana Bertoy,
16:37hace una semana,
16:38o sea,
16:39de que ellos tienen preparado,
16:42evidentemente,
16:44tratar de demostrar,
16:46hacer la apología del delito,
16:48y los antecedentes
16:49de los compañeros,
16:51y todos los compañeros,
16:52la mayoría de ellos,
16:53salvo algunos circunstancialmente familiar,
16:56pero,
16:57más del 90%
16:58de los compañeros,
16:59tenían militancia,
17:01social,
17:02política,
17:02religiosa,
17:03cultural,
17:05campesina,
17:06en un organismo de derechos humanos,
17:08etcétera,
17:09etcétera,
17:09etcétera,
17:12y lo que van a querer mostrar,
17:14es esto,
17:15de que todo este grupo,
17:16era un grupo que estaba organizado,
17:19bajo las ideas,
17:20del marxismo,
17:21leninismo,
17:22y el terrorismo internacional,
17:24y toda esa basura,
17:25que siempre dicen,
17:27y,
17:30equipararlos a todos,
17:31como que todos,
17:32nivelarlos,
17:32todos en un nivel de,
17:33de la risa,
17:35por eso,
17:35nosotros decimos,
17:37para las jóvenes generaciones,
17:39es necesario conocer estos hechos,
17:41y tenemos,
17:42bueno,
17:43sabemos,
17:43que hay gente,
17:44que no puede leer,
17:45por ahí más de 10 renglones,
17:47o un mensaje de whatsapp,
17:48y no una nota periodística,
17:50pero si nosotros no leemos,
17:53no estudiamos,
17:54no vamos a conocer,
17:55no digo que no tenemos que leer,
17:57toda la bibliografía internacional,
17:59pero,
17:59empezar,
18:00para explicar,
18:01por ahí,
18:02la carta abierta,
18:04de Rodolfo Bolsa,
18:05a la junta militar,
18:07es,
18:07muy tempranamente,
18:09hace una caracterización,
18:10del gobierno,
18:11de la dictadura,
18:12su sostén,
18:14económico,
18:16y,
18:17el endeudamiento externo,
18:19¿no?
18:19que es la política,
18:20del fondo,
18:20el encadenamiento,
18:22que es la política,
18:23que,
18:23desde 1944,
18:25en que se crea,
18:26el Fondo Monetario Internacional,
18:28tiene dominado,
18:29a todos los países del mundo,
18:30salvo excepciones,
18:32pero que,
18:33nosotros,
18:33todos los gobiernos que tuvimos,
18:35estuvimos,
18:36sometidos,
18:37con la deuda externa.