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00:00no quedaba mucho para hacer el 6a era muy lejos y la frecuencia
00:08era no podía hacer otra que aeroparque y los ferrocarriles
00:16evidentemente era en esa zona no quedaba así vamos ubicando el lugar presumimos que
00:22es ese hasta que el 22 a la noche que es miércoles que los miércoles son los días traslados entonces
00:34hay compañeros que los trasladan para los vuelos y van ingresando nuevos y algunos lo van cambiando
00:44es el caso nuestro no es el único pero si nos pasan de capucha al altillo eso es
00:52el 22 de diciembre la historia de ese ahí había 33 compañeros más estaba hernana abriata y un
01:03matrimonio que era claudio adur y viviana martini él era profesor en filosofía y letras y viviana martini
01:13era maestra y bueno y el primero que nos dirige la palabra en el altillo está el tanque el tanque
01:22un tanque de agua grande y nosotros estábamos del lado donde estaba la escalera y del otro lado en
01:33el rincón estaba hernán viviana y claudia y nosotros cuatro del otro lado bueno es un espacio así muy
01:44chiquito que se podía ver por debajo del tanque y ahí en esa noche tarde el miércoles 22 no dice
01:54una
01:55voz que no dice yo soy un preso como ustedes ustedes van a quedar en libertad porque tiene la capucha
02:02blanca
02:03y efectivamente nos habían cambiado la capucha y esa capucha blanca decía con un fibrón posible
02:10franco y franco cuando uno miraba al compañero por supuesto que ahí había menos guardia porque éramos
02:15poquito y casi la mayor parte estaban en él
02:22en él
02:23en capucha
02:26bueno ahí estuvimos unos días pudimos hablar nos pasábamos información no sea la presentación
02:34ahí también continuaban los golpea hernán lo bajaban para golpearlo para interrogarlo
02:41y después él para torturarlo dios si lo torturaba y
02:45y él nos comentaba sobre los interrogatorios igual y y averiguaba él trataba de averiguar qué iba a pasar
02:57con nosotros él estaba convencido de que nosotros íbamos a salir en libertad lo que pasa que nosotros no
03:03tenemos ninguna certeza de nada lo único que teníamos era la palabra dama que no sostenía con vida porque
03:11casi mucho de los desaparecidos con no lo hemos declarado otros no pero todos queríamos que nos matara lo más
03:18rápido
03:19posible para dejar de
03:21de padecer esto esta inseguridad y este este esta tortura y la tortura psicológica no de
03:28de no saber qué va a pasar un segundo después era todo permanentemente
03:34movido ahí bueno ahí pudimos hablar nos dijimos los lugares donde
03:40hermano nos dijo donde
03:42trabajaba su familia en una farmacia en palermo
03:45nosotros le dijimos que éramos del puerto bueno vivían y claudio no no hablaron nada
03:53bien a claudio y hernán están desaparecidos
03:59y más o menos el 22 el uno días después
04:06ahí alrededor de navidad suben otro compañero muri honda
04:10ya estaba
04:12más muerto que vivo deliraba
04:15se sacaba la capucha
04:17constantemente
04:19y lo único que repetía
04:21era
04:22oficial primero montonero médico
04:26ese compañero era
04:27jorge mendel
04:29jorge raúl mendel
04:31y
04:36diera lo único que decía lo único que decía hasta que un día
04:41probablemente sería el 28 o el 29 de diciembre
04:51se siente se siente se siente empatadas y como algo que se quiebra
04:58queremos suponer que es el esternón o algo y silencio absoluto
05:05al ratito al rato viene uno por la escalera
05:11y
05:12y dice lo mataste
05:16bueno
05:17habrá
05:18es difícil de imaginar
05:20lo que uno sentía porque esto era así
05:24nosotros no sabíamos quién era
05:27jorge mendel
05:30y
05:33jorge mendel
05:34era el hijo de un ministro
05:37de
05:40confidente
05:41y muy allegado a eva perón
05:43y la madrina de
05:46jorge mendel
05:47era evita
05:50y era un médico
05:54que
05:54bueno
05:55se tuvo que ir del país fue encarcelado y después se fue al paraguay
05:59y falleció
06:01muy poquito tiempo después
06:05y jorge mendel
06:06era efectivamente era oficial primero montonero médico
06:09era de córdoba
06:12ya cuando en córdoba no pudo estar más
06:14se fue en a buenos aires
06:17y estuvo en la columna sur de montoneros
06:19también colaboraba con rodolfo bols
06:25y
06:27y esta
06:28esta identificación
06:30nosotros sabemos que era un compañero
06:32y sabíamos que se había hablado de
06:34Rafael
06:36Rafael
06:38mejor dicho
06:39Rafael que era un sobrenombre
06:40efectivamente era el sobrenombre de él
06:42pero eso nos lo dijeron
06:43después de que pasó todo esto
06:46cuando
06:46iban a empezar
06:48los
06:49los juicios
06:50¿no?
06:51en 2007
06:53en 2007-2008
06:55pero no sabíamos la identidad
06:57y entonces
07:01algunos compañeros
07:02que estuvieron mucho más tiempo
07:04más o menos
07:05lo tenían
07:07como que había caído
07:08en noviembre
07:09pero en realidad cayó él
07:12el mismo día que nosotros
07:1316 de diciembre
07:14de 1976
07:17él iba a una cita
07:19que tenía con su compañera
07:23María Leonor Papaterra
07:26en Aedo
07:27en la estación de Aedo
07:28y nunca llegó a esa cita
07:29y su hermana
07:31recolectando información
07:33de su abuelo
07:35recordó ese día
07:36se lo anotó
07:37y bueno
07:3832 años después
07:40en el año 2008
07:44en un encuentro
07:45de militancia
07:47tanto la hermana
07:49como yo
07:50militábamos
07:50ya estábamos en Ate
07:52y en un viaje
07:53que hicimos a Córdoba
07:55con compañeros
07:56porque había una actividad
07:57en micro
07:58bueno
07:58hablaba uno con otro
07:59entonces
08:00nos contábamos cosas
08:02ya me cuenta
08:03el hermano desaparecido
08:04yo le cuento
08:05que lo que más
08:06me había impactado
08:07era esto
08:08porque la particularidad
08:09era que
08:10Jorge Mende
08:11pedía por su padre
08:13o sea
08:14pedía por su padre
08:15o sea
08:16era muy raro
08:17porque nosotros
08:18generalmente
08:19tenemos más presente
08:21a nuestras madres
08:22o sea
08:23mis viejas
08:24¿no?
08:25que
08:26que estaba haciendo
08:27para colmo
08:28mi hermano
08:29mi único hermano
08:30estaba haciendo
08:31la colima
08:32en Campos de Mayo
08:32y mi vieja
08:34estuvo sola
08:35esas fiestas
08:38padeciendo
08:39acompañada
08:39o sea
08:41había un acercamiento
08:43militante
08:44para ir a hacer
08:44los trámites
08:45bueno
08:46vinieron ahí
08:47a la Estela Maris
08:48y el
08:48Graceli
08:49el cura
08:50le dijo
08:51le dijo
08:51a mi mamá
08:53tenga fe
08:54reze mucho
08:55es lo único
08:57que le decía
08:58más o menos
08:58algo parecido
08:59a todo
08:59o no los busque más
09:01para en algunos casos
09:02él tenía los registros
09:03bueno
09:04de
09:07de la
09:08de la
09:10de las torturas
09:12eran
09:12eran
09:13casi siempre
09:14los golpes
09:15más que nada
09:15y salvo
09:16lo de
09:16picanear
09:17Rodolfo
09:19sí
09:19Rodolfo
09:20Picceni
09:21que se suicidó
09:22en diciembre
09:24del 2012
09:25se aisló
09:27no pudimos
09:28contenerlo
09:29él vivía
09:29en San Fernando
09:30y bueno
09:34entró
09:34en una depresión
09:36una depresión
09:37y se ahorcó
09:38y dejó
09:40una notita
09:40diciendo
09:41soy el
09:42300001
09:43pidiendo disculpas
09:44soy el 300001
09:46bueno
09:47eso pues
09:48todavía me conmueve
09:49era mi mejor amigo
09:50no era
09:51no solo era
09:52mi compañero de trabajo
09:53y compañero del cuerpo delegado
09:55sino que también
09:56era mi mejor amigo
09:57que habíamos viajado
09:58juntos
09:59al norte
10:03bueno
10:03a vos
10:04como
10:05te costó
10:06hablar
10:07después de la dictadura
10:08porque hubo
10:09muchos compañeros
10:09que les costó mucho
10:10dar testimonio
10:11de lo que vivieron
10:14bueno
10:15ese es un tema
10:16un tema muy importante
10:17porque
10:18uno
10:19a los
10:19que tenía más confianza
10:21por ejemplo
10:21compañeros
10:22de militancia
10:23que nos venían a ver
10:24nosotros obviamente
10:25nos apartamos
10:26de la militancia
10:27yo inicié
10:29en el 78
10:30reinicié ya
10:31pero con una actividad
10:32que no tenía nada que ver
10:34ni con el puerto
10:35ni con Buenos Aires
10:37y lo lamentable
10:39era
10:39que
10:40uno necesitaba
10:42poner
10:43primero
10:44no asustar
10:45por demás
10:46a los compañeros
10:47no decirles
10:48que estábamos
10:49bien
10:49no
10:50contar lo más duro
10:52sin detalles
10:53para no asustar
10:55porque si no
10:55lo que hacíamos
10:56era lo que ellos querían
10:57que nosotros
10:58asustáramos
10:59a los que estaban
11:00militando
11:01tuvieran como referencia
11:03a eso
11:03y bueno
11:03se borraron
11:04igualmente
11:05no se podía hacer nada
11:07porque prácticamente
11:08todos
11:08estábamos
11:10vivíamos en un campo
11:11de concentración
11:12en todo el país
11:13era un campo
11:13de concentración
11:16y yo no tenía
11:17donde ponerlo eso
11:18salvo
11:19un par de compañeros
11:20que le conté
11:21y yo necesitaba
11:22procesar eso
11:23porque
11:25estaba el tema
11:26de que
11:27por qué quedamos vivos
11:28¿no?
11:29entonces
11:31ahí viene
11:32lo de
11:32cómo me va a mirar
11:33el de afuera
11:34por qué
11:34a estos le pasó
11:35y a este no le pasó
11:37y bueno
11:37eso
11:39recién hay una
11:40la que habla
11:42muy
11:42de esto
11:43es Lila Pastoriza
11:44en una nota
11:44en página 12
11:47donde pasaba eso
11:48el estar bajo sospecha
11:49pero es de los años 90
11:51esa entrevista
11:53y en el año
11:541999
11:54por primera vez
11:57con una psicóloga
11:59yo pude contar todo
12:01y eso me hizo
12:02bien
12:03porque lo puse
12:04en un lugar
12:04y cuando declaré
12:06en el juicio
12:06ya
12:07por eso son reparatorios
12:09los juicios
12:10porque uno lo pone
12:11en un lugar
12:12institucional también
12:13entonces
12:14no es que se libera
12:15del dolor
12:15pero sí
12:17que
12:17eso está
12:19es una carga menos
12:20que uno tiene
12:21y eso
12:22también con los compañeros
12:23nosotros
12:25hemos escuchado
12:28interrogatorios
12:29cuando estábamos
12:31en Capucha
12:33por ejemplo
12:40escuchamos a un cura
12:43Juan Pablo
12:44Gazzarri
12:44que era de la zona
12:46de Belgrano
12:47nuestra señora
12:48de Carmen
12:48creo que es por acá
12:49bueno
12:50él estaba ahí
12:53el 27 de noviembre
12:55de 76
12:55nosotros
12:57no sabíamos
12:57el nombre
12:58ni nada
12:58pero sí que
12:59uno de los oficiales
13:02que estaba ahí
13:03que lo interrogaba
13:05y como es
13:06él siempre
13:06el interrogador
13:08bueno
13:08y el malo
13:09el bueno este
13:11entre comillas
13:12que le decía
13:13bueno
13:13mira
13:14vos sos sacerdote
13:16tu padre
13:16está mal
13:17por esta situación
13:18se enfermó
13:19y vos tenés
13:21la posibilidad
13:22de
13:24de salir
13:25en libertad
13:26nosotros tenemos
13:27pasajes
13:27para darte
13:28a Venezuela
13:29y
13:30pensalo bien
13:31porque esta es
13:33una oportunidad
13:33que se te puede dar
13:34en este momento
13:35bueno
13:35le doraba la pila
13:37y todo eso
13:37y después
13:38finalizó diciendo
13:39no me
13:41ahora no me tenés
13:42que decir nada
13:43pensalo bien
13:44bueno
13:45ese compañero
13:46estaba desaparecido
13:47y lo que le pedían
13:49era que le dijera
13:50los nombres
13:51de las personas
13:52que trabajaban
13:53con él
13:53en la parroquia
13:55y
13:57evidentemente
13:58no les dijo nada
14:00y él
14:01es uno
14:01de los vuelos
14:02de la muerte
14:02que probablemente
14:03haya sido
14:04el mismo vuelo
14:05de la muerte
14:06de
14:08de
14:08del 5 de enero
14:10nosotros
14:11somos liberados
14:13liberados
14:14fuimos soltados
14:17la madrugada
14:18del 6 de enero
14:18jueves también
14:19o sea
14:20ese miércoles
14:21hubo vuelos
14:22o sea
14:23hasta el de las madres
14:24no
14:24el de las madres
14:24posterior
14:26generalmente
14:27los martes
14:27se hacía
14:29el consejo
14:30y decidían
14:31quién iba a vivir
14:32quién no iba
14:33y quién iba
14:34a ser enviado
14:35en los vuelos
14:36¿cómo fue cuando
14:36se lo informaron?
14:39a ustedes
14:40no digo
14:40la liberación
14:41ahí
14:42en esa misma
14:43madrugada
14:45ahí
14:46nosotros
14:47estábamos
14:48separados
14:48porque
14:49el primero
14:50de enero
14:50del 77
14:54Rodolfo
14:55y yo
14:56nos
14:56estábamos
14:57hablando
14:58y uno
14:59de los guardias
14:59que sube
15:00justamente
15:01yo estaba
15:02frente a la escalera
15:03metálica
15:04que hay ahí
15:05y cuando
15:05estoy ahí
15:07me encontró
15:08con la capucha
15:09semi levantada
15:10y hablando
15:11y bueno
15:12estaba hablando
15:12con Rodolfo
15:13así que nos golpearon
15:14otra vez
15:16y nos dijeron
15:17esto
15:18aislamiento total
15:19tener una capucha
15:21con posible
15:21Franco
15:22y
15:23y estar hablando
15:25y reconociendo
15:26el lugar
15:26y todo
15:27era
15:27ya
15:28perdiste la posibilidad
15:29no
15:30no tenés
15:31otra posibilidad
15:32así que quedamos
15:32ahí hasta
15:33la madrugada
15:35del 6 de enero
15:36tipo
15:36medianoche
15:38y
15:39y según
15:41Oscar
15:43Oscar Reposi
15:44que es otro
15:45de los compañeros
15:46que estaba ahí
15:46también delegado
15:48él sabe
15:49que
15:49también
15:50habían dado
15:51una paliza
15:51tremenda
15:52a Hernán
15:53y que
15:54se lo habían llevado
15:56y bueno
15:56ellos fueron
15:57a los vuelos
15:57probablemente
15:58ese mismo
15:59casi con seguridad
16:01ese mismo
16:02miércoles 5 de enero
16:04Hernán
16:06en la historia
16:07de ustedes
16:08de los delegados
16:09del puerto
16:10que fueron detenidos
16:11ese 15 de diciembre
16:13Hernán
16:14Abriata es
16:16Abriata
16:16Abriata
16:18cumplió
16:19un papel muy importante
16:20en su vida
16:21los influenció
16:22de una manera muy fuerte
16:23¿podés contarnos?
16:24decisivamente
16:24claro
16:25era lo único
16:26que teníamos
16:27no teníamos nada
16:27nada
16:28absolutamente nada
16:29nada
16:30nada
16:30lo único que teníamos
16:31era la palabra
16:32de Hernán
16:33que decía
16:34que íbamos a salir
16:35porque teníamos
16:35capucha blanca
16:36nada más
16:38todo eso
16:39era lo único
16:40que teníamos
16:40era fiable
16:42eso
16:42era inseguro
16:44pero no importa
16:45porque era lo único
16:46que teníamos
16:47entonces
16:48en memoria
16:50de él
16:50después que salimos
16:53que
16:55que bueno
16:57nosotros pensábamos
16:58que a ellos
16:59también
16:59los habían
16:59los habían
17:00liberado
17:01Hernán
17:02así que
17:03antes de ir
17:05a la farmacia
17:06donde trabajaban
17:07yo hice
17:07una llamada
17:08telefónica
17:09a mediados
17:11de enero
17:11por ahí
17:12pensando que
17:13lo habían
17:15largado
17:15entonces
17:16llamé por teléfono
17:18me atendieron
17:19pregunté por Hernán
17:21y me dijeron
17:22que
17:23él estaba
17:24de vacaciones
17:25en Córdoba
17:25evidentemente
17:27un desconocido
17:28que
17:29que le di a esto
17:31quien podía ser
17:32que le llamaban
17:33yo no me podía
17:34identificar
17:35tampoco
17:37era simplemente
17:38para
17:38conectarme
17:40y
17:41visitarlo
17:43bueno
17:44después
17:44a través
17:45de un visitador
17:46médico
17:46que era
17:47que era
17:47conocido
17:48mío
17:49logramos
17:50saber
17:50que
17:51justamente
17:52él atendía
17:53esa farmacia
17:54como visitador
17:56médico
17:56así que
17:57estuvo hablando
17:58con alguien
17:59ahí en la farmacia
18:00no sé si
18:00con la hermana
18:01o con la esposa
18:02o con la madre
18:04porque trabajaban
18:05ahí todos
18:09logró
18:09que
18:11nos recibiera
18:14con confianza
18:15porque era una persona
18:17que ellos
18:18conocían
18:18y así que
18:20les comuniqué
18:20esto
18:21nosotros pensábamos
18:22que ya habían salido
18:23y le explicamos
18:24todo
18:24y desde ese momento
18:25hasta
18:26hasta el día
18:28de hoy
18:29y por siempre
18:30estamos
18:31vinculados
18:32y bueno
18:33más con la mamá
18:34que
18:34que
18:36cuando hicimos
18:37la denuncia
18:38cuando ella hizo
18:39la denuncia
18:39en la CONADEV
18:40cuando
18:41antes de que
18:42empezaron los juicios
18:43estamos hablando
18:43del año
18:4483
18:48antes que se fuera
18:49a la dictadura
18:53estuvimos
18:54acompañándonos
18:55y ella siempre
18:56ella fue
18:56madre de plaza
18:57de mayo
18:57murió
18:58hace
18:59hace dos años
19:01y
19:04bueno
19:05y en eso
19:05lo que me decías
19:07vos
19:07nosotros
19:07en una reunión
19:08que tuvimos
19:09nos pareció
19:10correcto
19:11por supuesto
19:12contar todo
19:13no olvidar
19:15nunca
19:15a los compañeros
19:16y
19:17y con
19:18Hernán Abriata
19:19tener
19:19una consideración
19:23una consideración
19:24muy especial
19:26porque él había
19:27formado parte
19:28de nuestro destino
19:29también
19:30al decirnos
19:31ser
19:31darnos
19:32esa esperanza
19:33así que
19:33los tres
19:34decidimos
19:35ponerle a nuestros hijos
19:36a cada uno
19:37de nuestros hijos
19:38Hernán
19:39que
19:39no
19:40no
19:41no
19:42no
19:42no
19:42no
19:43no
19:43no
19:44no
19:45no
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