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00:00Bueno, todos sabemos que la UPAP viene liderando la investigación cultural con tecnología.
00:04Hoy queremos profundizar acerca del rol de la Universidad, la UPAP, para revalorizar el arte nacional.
00:11Para tener más detalles y charlar a profundidad, está con nosotros el licenciado Juan Manuel Talavera, gestor cultural.
00:17Bienvenido, licenciado. ¿Cómo estás?
00:18Muchísimas gracias. ¿Qué tal? Qué gusto estar por acá.
00:20Bueno, el gusto es nuestro, sobre todo porque queremos hablar un poco de arte, de cultura.
00:23Ahora, queremos profundizar acerca de lo que la UPAP también ofrece a los estudiantes que puedan estar ampliando sus conocimientos.
00:30Sí, bueno, yo estoy llevando adelante un proyecto justamente que está mezclando por un lado,
00:36o sea, estamos queriendo fusionar lo que es nuestro arte nacional, lo que es la tradición paraguaya,
00:41de sobre todo, en este caso, algo tan emblemático en nuestro país como lo son las reducciones jesuíticas y la
00:46tecnología.
00:47El proyecto se llama Trinidad Virtual porque ¿qué es lo que buscamos con este proyecto?
00:52Queremos lograr una reconstrucción en 3D del Templo Trinidad del Paraná,
00:56pero no solamente quedarnos ahí con esa reconstrucción 3D, sino que queremos hacer un recorrido luego en realidad virtual.
01:03O sea, que uno pueda, con unos lentes de realidad virtual, hacer un recorrido y ver ese interior del templo,
01:09cómo era cuando estaba en pie y poder hacerlo desde, bueno, no de las casas,
01:14pero sí la idea es que tengamos un lente de realidad virtual que se pueda ubicar en un museo
01:19que se tendría que estar inaugurando este año, el Museo Viedma, en San Ignacio,
01:22con un museo gigantesco, con una cantidad de obras, don Manuel Viedma,
01:27sobre justamente la cultura jesuítico guaraní.
01:29Entonces, la idea es que ahí en ese lugar se encuentre este lente de realidad virtual.
01:33¡Qué excelente!
01:33Es muy lindo poder ver toda esta obra de arte arquitectónica que tenemos en el país
01:39y de dónde sacan los archivos para poder volver a construir lo que sería la parte original, ¿verdad?
01:47Y es una búsqueda del tesoro.
01:48A ver, acá tenemos la verdad que, bueno, estamos incursionando en una disciplina nueva,
01:55que es la arqueología virtual, y en el caso de Trinidad tenemos un primer gran problema
02:01que es el tema de que no hay, por ejemplo, ningún dibujo, ninguna reconstrucción de época.
02:05O sea, nadie que haya visto en pie el templo de Trinidad dejó un dibujito.
02:10Tenemos descripciones que nos hablan de que el interior estaba sumamente colorinche,
02:14sumamente cargado de imágenes.
02:17O sea, imagínense a Yaguaron más lindo.
02:19O sea, así más o menos era el templo de Trinidad según las descripciones que tenemos en la época,
02:23pero no hay ningún dibujo, nada.
02:25Lo que sí hay en todo caso son propuestas hechas por...
02:28Hay un gran estudioso, el doctor Bosida Ardarko Sustercich,
02:33que viene algo así como 30 años trabajando específicamente en las reducciones,
02:37que es de las grandes autoridades que tenemos en la materia.
02:39Y ya en los años 90 él lanzó una propuesta de reconstrucción del templo,
02:44corrigiendo incluso propuestas anteriores,
02:46como es una propuesta que había hecho el arquitecto Buzanique.
02:51Y ese va a ser nuestro punto de partida.
02:53O sea, para lo del exterior digamos que ya hay.
02:56Ahora lo que hay que hacer es tomar esa propuesta de reconstrucción del exterior,
03:02interpretar con la documentación que tenemos, con la bibliografía,
03:04y después está la cuestión de lo que se llaman los paralelos históricos,
03:08que ocurre de repente cuando hay monumentos que se destruyeron
03:11y no hay representaciones en pie de ese monumento.
03:14Entonces hay que buscar edificios de la época que estén así cercanos,
03:19que sean parecidos.
03:19Y en el caso de Trinidad, el arquitecto, el sacerdote Prímoli,
03:23que era un sacerdote jesuita, antes de trabajar en Trinidad,
03:26él trabajó en la reducción de San Miguel Arcángel,
03:29cuya fachada se mantiene en pie.
03:32Entonces, por ejemplo, tenemos una referencia estilística en la cual basarnos.
03:36Este arquitecto también trabajó antes en la iglesia de San Ignacio, en Buenos Aires.
03:41Entonces son ahí de donde podemos tomar propuestas para formular hipótesis de reconstrucción,
03:48ya que lo que estamos haciendo acá es una reconstrucción que esté basada,
03:51no es que estamos haciendo un videojuego donde queremos crear,
03:53nomás nosotros cómo se nos parece.
03:55Entonces tenemos esos lineamientos de cómo hacer una propuesta de reconstrucción.
03:59Ahora, qué importante es el patrimonio cultural para todo esto.
04:02Y al mismo tiempo para una herramienta de cara a una construcción de una identidad nacional también.
04:08Así mismo, recordemos que el Templo de Trinidad es uno de los dos patrimonios mundiales,
04:14la UNESCO que tenemos, o sea, Trinidad y Jesús forman parte del patrimonio de la humanidad.
04:19O sea, es algo que no solamente es paraguayo, sino que también tiene su...
04:22O sea, Paraguay aporta su grano de arena al patrimonio mundial.
04:25Exacto.
04:26Y también nos da también una cara al patrimonio internacional.
04:30¿Esto cuándo va a estar disponible para el público?
04:34Y Dios mediante, comiendo a favor y mucha suerte, esperemos que para este año,
04:40o sea, nosotros ya tenemos una primera propuesta de reconstrucción que ya está hecha,
04:45ahora estamos ajustando detalles, centrados más que nada en lo arquitectónico.
04:51O sea, yo creo que para mitad de año ya podríamos tener esa parte arquitectónica armada.
04:56Y después viene la parte difícil, que es toda la decoración interior.
05:00Eso significa hacer todas las molduras, hacer todos los capiteles, hacer los altares.
05:06Ese sí va a ser un trabajo ya más pesado.
05:09Pero bueno, digamos, dentro de todo es la parte más divertida,
05:13porque entra la parte de jugar con formas, con colores, y aportar sobre todo algo nuevo.
05:19Sensacional.
05:20Pero ahora, ¿cómo nace tu interés por la historia del arte?
05:23¿Y qué te impulsó a estudiar en la Universidad de Ingrid Noble en los Alpes franceses?
05:27Sí.
05:28A ver, a mí siempre me gustó el arte.
05:29Ya en mi época de colegio, yo fui vicepresidente de la Academia Literaria,
05:33estaba estudiando violín, después en el Ateneo Paraguay yo hice un profesorado en educación musical,
05:39estudié fotografía, pintura, teatro.
05:41Y me había ido a Francia para un intercambio,
05:43un programa que tiene la Alianza Francesa, de enviar asistentes de español.
05:48Y después me gustó y ya me quedé allá.
05:51Y cuando decidí estudiar en la universidad, dije, voy a estudiar algo que en Paraguay no hay.
05:56Porque el arte siempre me gustó, pero dije, no sé, entrar a una academia de arte en Paraguay,
05:59hay academias de arte.
06:00Y ahí es que elegí Historia del Arte, que es una formación que acá no existe.
06:04O sea, si acá uno quiere estudiar, formarse en Historia del Arte, no tiene dónde.
06:07Y creo que somos cuatro los historiadores del arte en todo el país.
06:11Sí, lastimosamente.
06:12Entonces así fue como, o sea, una cosa llevó a la otra y terminé, entonces así, formándome en Historia del
06:16Arte.
06:17Lo lindo de la UPAP también, que impulsa muchos proyectos referidos al arte, ¿verdad?
06:22La importancia también de implementar esto a través de las carreras que ofrecen.
06:27Así mismo, justamente en este proyecto estamos nosotros involucrando,
06:31o sea, estoy yo a la cabeza de la coordinación del proyecto,
06:34pero trabajo con docentes, hay un ingeniero, hay arquitectas,
06:38y también con estudiantes.
06:40O sea, son estudiantes los que están llevando este proceso de reconstrucción.
06:45Estamos utilizando el programa SketchUp para la parte de lo que sería maquetación 3D.
06:49Y después, cuando entremos en la parte difícil de decorado,
06:53hay con el programa Blender, que es un programa que manejo yo ahora,
06:55que justamente me estoy formando con una academia española en la reconstrucción 3D del patrimonio.
07:00Y entonces, es un trabajo que genera también mucha sinergia,
07:04porque trabajamos con estudiantes, con los docentes.
07:07No es solamente a cada Asunción.
07:09O sea, por ejemplo, estudiantes de ingeniería son los de la sede de Asunción,
07:14la sede central, pero la sede de San Lorenzo está directamente vinculada,
07:20porque son estudiantes de arquitectura, lo que están ahora haciendo la reconstrucción.
07:25La base de reconstrucción la hizo también una estudiante de la filial de Ñenbuy.
07:29Entonces, es como que está trabajando la UPAP desde todas sus aristas, digamos,
07:34involucrando a mucha gente, porque es un proyecto grande.
07:37Si hablamos de este proyecto de Belluras del Chac, ¿cuál es su importancia, en qué consiste específicamente,
07:42y cuál es su destaque para el centro de Asunción?
07:45Sí, ese es otro proyecto que tengo ya como gestor cultural.
07:48Este es un proyecto que tengo en alianza con la Secretaría Nacional de Cultura,
07:52y trabajo con un arquitecto, Agustín Albornoz.
07:56Es un proyecto que busca revalorizar nuestro patrimonio histórico,
07:59pero específicamente del centro, para también revitalizar el centro histórico.
08:04Este va a ser nuestro cuarto año, si es que nos salen los fondos de Vuelta de la Cultura.
08:07Y es un proyecto que está teniendo mucho impacto, porque estamos viendo,
08:11o sea, siempre, nosotros lo que hacemos son recorridos en el centro,
08:16pero que no sean los típicos recorridos del patrimonio, no sé, el Panteón,
08:19la Casa de la Independencia, el resto así, nada.
08:21Nosotros nos centramos en ese otro patrimonio,
08:23o sea, las casas patrimoniales que hacen la historia de nuestra ciudad,
08:26y muchas de las cuales también, lastimosamente, están en un estado olvidado, descuidado,
08:31y vemos cómo se está generando poco a poco esa conciencia de cambio.
08:36Gente que ya está restaurando sus fachadas, casas que se venden,
08:39o que se alquilan, se convierten en oficinas, vuelven a tener vida,
08:43o incluso gente que los compra para vivir ahí.
08:46Y también vemos el impacto que se está generando a nivel políticas públicas.
08:50O sea, como nunca, ahora el gobierno está hablando de recuperar el centro histórico,
08:55como nunca se está hablando de restaurar nuestro patrimonio.
08:59En ese sentido, la Secretaría de Cultura hace un muy buen trabajo,
09:01o sea, ya está la actual gestión, la actual ministra,
09:05demuestra mucho compromiso por nuestro patrimonio,
09:08y eso es un golazo, porque nosotros entramos con este proyecto,
09:11y si es que nosotros hubiésemos tenido, no sé, un espaldarazo de parte del gobierno,
09:17no, no iba a avanzar en este proyecto, pero gracias a que hay un apoyo,
09:20desde la Secretaría de Cultura, Senatur también,
09:22que siempre nos da la declaración de interés turístico nacional,
09:27o sea, de repente nos manda gente que nos ayude en los recorridos,
09:29y se está generando un lindo impacto también a nivel de ciudadanía.
09:33No sé si se fijaron cómo, qué sé yo, el año pasado, por ejemplo,
09:35impresionante fue la cantidad de tours históricos que se ofrecían por los días patrios.
09:41Hay una cantidad también de gente que está subiendo ahora pequeñas cápsulas
09:44sobre la historia de la ciudad, sobre el patrimonio,
09:48y eso es buenísimo, las actividades, porque el patrimonio es algo que está ligado
09:51a la identidad local.
09:55Totalmente de acuerdo, y cuesta mucho hacer entender también
09:58a los propietarios de las casonas de que son obras que no pueden echar,
10:03que pasó hace poco que se derrumbó una esquina,
10:05con una casona histórica que no tenía que haber sido derrumbada,
10:09y todos decían, no tiene permiso, ¿cómo va a ser esto?
10:13Cuesta mucho también hacerle entender a la gente de que el valor que tienen
10:19esos lugares históricos que ya hoy no se construyen más de esa manera,
10:23ya todo es todo muy moderno,
10:26tienen que tratar o ver la forma de darle una segunda oportunidad.
10:30No nos vamos a ir a Europa, vamos a cruzar nomás un poquito y nos vamos a Argentina.
10:34¿Cómo mantienen las casonas?
10:36Vos te vas, por ejemplo, Corrientes, tiene un casco antiguo en el centro,
10:41Corrientes está acá cinco horas, y mantienen de maravilla las casas antiguas,
10:45y es una pena cuando vos ves que en el centro no pasa lo mismo,
10:49los árboles ingresan en la estructura, se van cayendo,
10:53una pena realmente, y lindo que hayan proyectos que te puedan mostrar lo que hay,
10:57y también te paso decirte el valor que tienen.
11:01Así mismo. Acá, lastimosamente en Paraguay, muchos propietarios y propietarias
11:05tienen el famoso prejuicio de que mi casa es patrimonio, es un lastre, es un peso, vale menos.
11:11En otros países, en Europa, por ejemplo, si tu inmueble está catalogado como patrimonio, vale más.
11:16Entonces la gente quiere que sea patrimonio, también de repente con eso vienen protecciones,
11:20vienen exoneraciones de impuestos.
11:22Acá en teoría hay, hay que pelear, no vamos a ver que te exoneran tus impuestos,
11:26pero hay, digamos, esas facilidades, y hay gente que ya está también tomando conciencia.
11:32Nosotros vimos con propietarios que ellos voluntariamente nos llamaron,
11:35nos dijeron, mira, vengan a mi casa, les mostramos toda la restauración que hicimos.
11:40Coincidentemente, las tres personas que nos mostraron sus casas restauradas
11:44eran o extranjeros o gente que vivió en el extranjero.
11:48Imagínate, o sea, tienen otra mentalidad.
11:50Sí, una experiencia que se adquiere a nivel internacional también y te transmite
11:55haber conocido otras naciones.
11:57Y hablando de esa experiencia internacional, desde ese punto de vista,
12:01¿qué oportunidades se le ve a nuestro país para tener ese cruce entre tecnología,
12:07educación e innovación?
12:09Y bueno, por un lado, la gran ventaja que tenemos en Paraguay es que es un terreno muy virgen.
12:15Hay demasiadas cosas que todavía no están exploradas, entonces se puede hacer todo.
12:19Pero al mismo tiempo, esa ventaja es también una desventaja,
12:23porque significa, ok, buscar insumos, buscar materiales, empezar de cero.
12:28Por ejemplo, el proyecto en el que estoy, si nosotros tuviésemos un escáner láser,
12:35porque hoy la arqueología virtual trabaja también.
12:37Hay unos escáneres láser que vos pones en un edificio y te hace un mapeado 3D al instante,
12:43bueno, no al instante, tiene su tiempo, pero allá podés tener un modelado 3D de un edificio actual,
12:49pero esos escáneres están costando algo así como, no sé, uno más barato estaría algo así como 15 mil dólares.
12:55Entonces, ahí, por ejemplo, estamos frente a herramientas de tecnología que en otros lugares se están utilizando.
13:00Por ejemplo, para la Catedral de Notre Dame en París, se había hecho antes un mapeado 3D,
13:06y gracias a ese mapeado 3D que ya tenían, se pudo hacer una buena reconstrucción ahora de la bóveda.
13:12Entonces, en otros países se reutiliza, y acá, digamos, podemos tener todas las buenas ganas del mundo,
13:17podemos tener toda la gente que se esté prendiendo al proyecto,
13:19pero de repente nos encontramos con esas limitaciones de que, a nivel tecnológico,
13:23hay de repente todavía cositas que faltan, o herramientas, o de repente insumos,
13:28estamos constantemente en la búsqueda también de financiación,
13:32pero la ventaja, como les dije, es que hay campo para explorar.
13:36En Europa, por ejemplo, no sé, Historia del Arte, qué sé yo, ya está todo hecho.
13:40O sea, no todo hecho, pero es como que más difícil encontrar algo así novedoso,
13:45cuando que acá son distintas.
13:47Claro, tienes todo para hacer, para ver, para explorar, para crear el camino.
13:51¿Cuáles son las carreras que ofrece la UPAP que están más ligadas al arte?
13:56Y está, bueno, está la carrera de arquitectura, está la licenciatura en artes visuales,
14:03está también la licenciatura en las carreras de música,
14:05eso sería, digamos, lo que más directamente, diseño de interior también,
14:09entonces sería lo que más directamente está ligado hoy con el arte.
14:15Muchísima demanda para diseños de interiores y arquitectura,
14:17porque hoy el sector inmobiliario en Paraguay ha crecido un montón.
14:20Así mismo. Y la ventaja también de la UPAP es que tiene una cantidad de filiales,
14:26yo ya perdí la cuenta, entonces está en muchas ciudades,
14:30que es un problema que de repente tenemos en Paraguay a nivel educativo,
14:33uno de repente quiere estudiar en su ciudad y de repente no tenés universidades,
14:38y el éxodo de estudiantes, pero bueno, la UPAP está en todas partes, digamos.
14:43¿Qué recomendaciones le daría a un estudiante secundario que está terminando,
14:47obviamente en la carrera secundaria, y quiere iniciarse en el mundo universitario,
14:52quiere seguir investigación o una gestión cultural? ¿Alguna sugerencia?
14:56Que sea valiente.
14:59Híjole, a ver, es un área muy apasionante,
15:02porque sinceramente la investigación es como una búsqueda del tesoro,
15:06o sea, vas ahí buscando el sustrato, digamos, el sustento para la información.
15:13Sí, se puede hacer mucho, no hay nada más lindo después como ver así el resultado,
15:18la publicación de tus investigaciones.
15:20Ah, qué orgullo.
15:21Pero sí, hay que remarla mucho, porque lastimosamente todavía en Paraguay
15:28es como que la cuestión de investigación, si bien tenemos el CONACYT y demás,
15:35pero todavía es un gran reto, o sea, vivir de la investigación solamente
15:40es todavía un poquitito difícil en Paraguay.
15:42En otros países, por ejemplo, hablo yo en mi caso, ¿verdad?, de lo que fue Francia,
15:47allá, por ejemplo, si uno hace un doctorado, cuando vos estás haciendo tu doctorado,
15:50vos tenés un sueldo, o sea, vos te pagas la universidad
15:54para que vos te dediques exclusivamente a la investigación,
15:58porque allá, sobre todo las universidades se dan cuenta
16:01de que algo que es muy importante para actualizar el conocimiento
16:05es que las universidades sean sede de investigación,
16:08que se cree conocimiento nuevo, que no sea solamente lo de replicar lo que ya hay.
16:12Le dan un uso al trabajo que hacen.
16:14Claro, entonces vos como investigador estás ahí atado a esa institución
16:19y respaldado económicamente.
16:20Y respaldado económicamente.
16:21No recuerdo cuánto era el sueldo en Francia, pero un primo mío estudió,
16:26hizo su doctorado en Alemania, y ahí, por ejemplo,
16:28tenía un sueldo de alrededor de 3.000 euros.
16:31¡A la pucha!
16:32Se vive bien con él.
16:33Claro, y exclusivamente él trabajando en la universidad, digamos.
16:37Acá lastimosamente, o sea, sí, uno puede, o sea, yo trabajo justamente
16:40como investigador, tengo un sueldo de investigador,
16:43ya me da para sobrevivir, pero, tipo, hay que remarla, digamos,
16:48y yo sé que en mi caso no es el caso de otras personas.
16:50Hay otras personas que están con proyectos de investigación,
16:53pero no tienen financiación, por ejemplo.
16:55O de repente se hacen llamados a concurso para financiar proyectos de investigación
16:59y te encontrás con una cantidad de documentación para hacer una burocracia
17:05que uno de repente se dice, 3.000 horas me lleva esto para que me den una financiación así.
17:10Entonces, como que hay todavía muchos retos, pero no todo está mal.
17:14O sea, como decía, hay espacios donde se están financiando proyectos de investigación.
17:18La UPAP es uno de ellos.
17:22Entonces, en ese sentido, o sea, yo le diría a los estudiantes
17:24que se puede vivir de la investigación.
17:27Y hoy en día tenemos la ventaja de las redes sociales.
17:30O sea, yo mismo como investigador puedo también estar catapultando mi imagen
17:36de en qué estoy trabajando gracias a las redes sociales
17:38y eso también me puede ayudar a mí a que más gente me conozca,
17:41no solamente acá a nivel nacional, sino que arrepienta a nivel internacional.
17:45Totalmente.
17:45Magda, quiero aprovechar porque nos contaba que se fue a estudiar
17:48a la Universidad de Grenoble, ahí en los Alpes franceses,
17:52y llegaste a coincidir justamente con el acontecimiento deportivo triste
17:55que fue el accidente de Schumacher.
17:58Así mismo.
17:59¿Cómo lo viviste o lo vivieron todos allí en ese momento?
18:02Fue muy raro porque yo siempre, el tranvía que yo tomaba para ir a la universidad,
18:08para ir al campus, una de las paradas, era justamente una de las últimas,
18:12el del hospital universitario.
18:13Y yo siempre veía gente, el mes de enero, época de exámenes,
18:17yo veía así gente de frente a la universidad y decía,
18:19no, seguro de huelga, porque en Francia siempre hay huelga.
18:22Y un día me escribo un amigo y me dice,
18:24che, Ami, tú soy bella famosa, ¿y por qué?
18:26Le dije, ¿y no te diste el pico cuenta? Schumacher está ahí en el hospital.
18:29Y al día siguiente, cuando voy, miro los carteles y era todo,
18:33así que te mejores, que pases bien.
18:35Y había sido, eso era, jamás fue la huelga.
18:39Pero sí, fue un accidente porque Grenoble es ciudad rodeada de montaña,
18:46entonces muchas estaciones de esquí y clásico la gente que se accidenta.
18:50Entonces ahí, lo irónico es que terminó en ese estado no por un accidente de auto,
18:55sino por sacar una piedra.
18:58Qué locura.
18:58Pero medio desapercibido pasó.
19:02O sea, yo que ni ahí estaba con la Fórmula 1 ni enterado,
19:05pero a nivel así ciudadano, es que se veía tanto movimiento así,
19:10de, wow, mirá, acá está Schumacher.
19:12¿Y pudiste esquiar de paso?
19:13No.
19:14¿No te gusta?
19:15No, nunca me atrajo.
19:16Los deportes en nieve no me atraen.
19:19O sea, para mí deporte es ropa cómoda, cortita, sudar.
19:23No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
19:27Y sudar para saltar.
19:28Al final salía yo a trotar en la ciudad con nieve y eso,
19:30pero ir a la montaña para no.
19:33Es sencillo.
19:33Y otro dato para profundizar.
19:35Sí.
19:35Solo 4 profesoras de historia del arte en Paraguay.
19:39Y 4 o 5.
19:41O sea, a ver, gente con formación en historia del arte.
19:43Porque en historia del arte hay como materias en varias carreras,
19:49pero generalmente la gente que enseña la materia de historia del arte
19:52de gente que tuvo como materia
19:54pero no que tuvo como carrera
19:56entonces gente que tenga licenciatura
19:58o carrera de grado en historia del arte
20:01paraguayos
20:02somos como 4 o 5
20:04que poco
20:05bueno licenciado gracias por la visita
20:07realmente muy entretenida la charla
20:09con muchos datos
20:10sobre todo para que aquellos que están estudiando
20:12están escuchando y quieren estudiar
20:14se decanten por la UPAP
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