- 8 ore fa
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00:04Siamo con Fabrizio Pagani, partner di Vitale.
00:08Buongiorno Pagani, grazie di essere con noi.
00:11Buongiorno, grazie per l'invito.
00:13Pagani, una domanda che ho già rivolto,
00:16ma che vorrei ascoltare nella risposta anche da lei,
00:18che è questa.
00:19Quanto lei vede già di strutturale in quello che sta accadendo,
00:23o di potenzialmente strutturale,
00:26di cosa non ci libereremo, insomma?
00:29Grazie.
00:30Anche sentendo la Gardieri,
00:32che sicuramente utilizza dei dati dello staff della BCE
00:36molto articolati e molto informati,
00:40qualcosa di strutturale ci potrebbe essere,
00:42almeno strutturale per i prossimi mesi.
00:44Quindi un aumento dell'inflazione,
00:47una pressione per rialzo dei prezzi,
00:51sembra ormai scontata.
00:53Questo quanto durerà non lo sappiamo,
00:55però le proiezioni sono almeno fino alla fine dell'anno.
01:00Perché non si tratta più soltanto della chiusura dello stretto di Ormuz,
01:03quindi di una questione di trasporto,
01:05ma si tratta anche di una distruzione di capacità ,
01:08capacità sul petrolio,
01:11ma soprattutto sul gas,
01:13sull'RNG.
01:15Quindi questo lo vedremo, penso.
01:17E qui Pagani,
01:19io devo sottolineare che già arrivano in redazione le notizie
01:23di una recente intervista rilasciata poche ore fa
01:26dal presidente della Bundesbank,
01:29Joachim Nagel,
01:31membro del board della BCE.
01:32Beh, attenzione,
01:33perché dice che la BCE potrebbe muoversi già ad aprile,
01:37ovvero nel prossimo meeting destinato a Francoforte.
01:41Le faccio ascoltare anche uno dei padri
01:44della Banca Centrale Europea,
01:46storico governatore Jean-Claude Trichet.
01:49Ha rilasciato anche lui,
01:51soltanto un'ora fa,
01:52un'intervista al nostro canale.
01:54Decidiamo meeting by meeting.
01:56We are already almost at the end of the first three weeks
02:01with the probability that it would continue
02:04for a long period of time
02:07in the most severe scenario.
02:10So the situation is really very grave,
02:12not only at the level of the battlefield,
02:16but I have to say at the global level, obviously.
02:19My own understanding is that
02:22in such uncertain times
02:24it's very wise
02:26to decide on a meeting by meeting basis
02:31in order to be able to take into account
02:35all what happens.
02:38E allora, Pagani, però c'è anche qualche altro elemento
02:41da evidenziare, perché qualche tempo fa
02:44la BCE era stata accusata di muoversi in ritardo
02:47nella lotta all'inflazione.
02:48Ora molti dicono, beh, vorrà fare in fretta,
02:51non vorrà farsi prendere di nuovo in contropiede.
02:53Non c'è un po' il rischio anche di farsi prendere
02:55però da un'onda emotiva,
02:57anche perché ricordiamo
02:59che ciascuna di queste mosse
03:00poi avrà una relazione diretta
03:02con l'altro corno del problema,
03:04ovvero la crescita altrettanto impattata
03:06dalla guerra in Iran.
03:11Sì, la BCE è data dependent,
03:15quindi, diciamo così,
03:16non fornisce nessuna full world guidance
03:18nel linguaggio delle banche centrali,
03:20ma esamina i dati meeting per meeting.
03:25Quindi vedremo quale sarà la situazione
03:28al prossimo riunione, cioè ad aprile.
03:33Effettivamente ci sono due aspetti,
03:35c'è l'aspetto dell'inflazione
03:36e l'aspetto della crescita.
03:38Ricordiamoci però che il mandato della BCE
03:40non è sulla crescita,
03:41è sull'inflazione
03:42e quindi di tenerla attorno al 2%.
03:46Adesso in Europa ci siamo a questo 2%,
03:49quindi qualsiasi scostamento verso l'alto
03:52sarebbe probabilmente visto
03:55come un'indicazione per la BCE
03:57di dover intervenire.
03:59Non so se sarà così,
04:01la situazione rimane estremamente incerta
04:04e dipende molto ancora una volta
04:05da quanto questi blocchi
04:08attorno al Medio Oriente
04:10e in particolare al Golfo
04:13rimarranno.
04:15Il fatto è che
04:18Pagani,
04:19lei correttamente dice
04:21che il mandato della BCE
04:22è sull'inflazione
04:23e la crescita poi riguarda
04:25le politiche domestiche.
04:27La realtà è che però,
04:28come qualcuno nota,
04:29c'è uno spazio fiscale
04:30decisamente ristretto
04:32in questo momento
04:33per quanto riguarda
04:35gli interventi da parte degli stati.
04:37C'è il rischio anche
04:38di un'ulteriore frammentazione.
04:40La Germania prepara un bazooka,
04:42l'Italia.
04:43Ieri abbiamo sentito
04:44il ministro Giorgetti,
04:46c'è un rischio
04:47sugli impatti economici
04:50per quanto riguarda
04:51il bilancio nazionale
04:53e di fatto
04:55tutto questo
04:56sembra anche essere
04:57un po' fotografato
04:58dal nostro spread
05:00e dalla pressione
05:01che c'è sul nostro rendimento.
05:03L'abbiamo visto subito
05:03dall'inizio della guerra,
05:04un po' per il cosiddetto
05:05flight quality
05:06che va verso il boom tedesco,
05:08ma un po' forse
05:09potrebbe tradursi anche
05:10in pressione.
05:10È così?
05:13Giovane,
05:14infatti la BCE
05:15ieri sottolinea
05:16che c'è giÃ
05:16uno stimolo fiscale
05:18in corso
05:18e fa riferimento
05:19appunto alle spese
05:20per la difesa
05:21e alle spese infrastrutturali
05:22che come giustamente
05:23rimarcava lei
05:24sono soprattutto tedesche,
05:26insomma il grande
05:27pacchetto
05:27da 800 miliardi
05:28del regime
05:30del governo federale tedesco.
05:32Per quanto riguarda
05:34gli altri paesi
05:34e anche l'Italia
05:35però guardi
05:36qualche misura
05:36di tipo fiscale
05:37e la si prenderà .
05:38l'Italia mi sembra
05:39l'abbia già presa
05:40con questa misura
05:42sulle accise
05:43e quindi
05:44un qualche
05:45mini stimolo
05:46ci sarÃ
05:47in tutti i paesi
05:48che sono costretti
05:49a correre al riparo
05:50per poter
05:52abbassare
05:53i prezzi
05:54dei carburanti
05:54o comunque
05:55limitarne
05:56l'impatto
05:56per le famiglie
05:58e per le famiglie
05:59meno fortunate.
06:01Ora lì
06:02ci sono diversi
06:02meccanismi,
06:03l'Italia ha scelto
06:04quello del taglio
06:04delle accise,
06:05altri paesi
06:05hanno scelto
06:07altre soluzioni
06:09però è inevitabile
06:10che in situazioni
06:11come queste
06:12la leva fiscale
06:14venga utilizzata
06:16e che quindi
06:16alcune delle
06:17diciamo così
06:18buoni propositi
06:20di conti
06:22sotto controllo
06:23o comunque
06:24di grande attenzione
06:26ai conti
06:27vengano un po'
06:28rilassati.
06:30Andiamo anche
06:31dall'altra parte
06:31dell'Atlantico
06:32perché qui invece
06:33c'è una situazione
06:34decisamente diversa
06:35Powell dice
06:36la crescita
06:36addirittura
06:37potrebbe
06:38viene vista
06:39al rialzo
06:40sia pur di
06:41uno 0,1
06:42passato dal 2,3
06:43al 2,4
06:44nelle ultime
06:44previsioni
06:45economiche
06:46della Fed
06:47c'è un piccolo
06:49rialzo
06:49anche per l'inflazione
06:51e ovviamente
06:51c'è un mercato
06:52del lavoro
06:53che rimane
06:54stabile
06:55in questo momento
06:56in questa
06:57situazione
06:59diciamo così
07:00un eventuale
07:01taglio dei tassi
07:02si allontana
07:03non si riflette
07:04però tutto questo
07:05sul dollaro
07:06per esempio
07:07che continua
07:07a indebolirsi
07:08lei come la vede?
07:11La conferenza stampa
07:12di Powell
07:13è stata
07:14diciamo così
07:14molto più
07:17meno ricca
07:18di elementi
07:19di quella
07:19della Lagarde
07:21anche il loro
07:21comunicato stampa
07:23sembra un po'
07:24un copia e incolla
07:25di quello precedente
07:27danno
07:28molto meno
07:28risalto
07:29a quello che sta
07:30succedendo
07:30nel Golfo
07:32forse anche perché
07:33gli Stati Uniti
07:34ne sono protagonisti
07:35mentre noi
07:36in qualche modo
07:36subiamo
07:37una guerra
07:38che come è stato detto
07:40giustamente
07:40non è la nostra guerra
07:44gli Stati Uniti
07:45partono
07:45da una situazione
07:46diversa
07:47perché hanno
07:47anzitutto
07:48un'inflazione
07:48più alta
07:49attorno al 3%
07:50ma hanno anche
07:51in merito loro
07:52una crescita
07:53più alta
07:55quindi gli spazi
07:56di intervento
07:58per la Fed
07:59sono diversi
08:00non diciamoci
08:01poi che la Fed
08:02è a un momento
08:03di cambio di leadership
08:04perché Powell
08:05potrebbe essere
08:06appunto sostituito
08:07nei prossimi mesi
08:08da Kevin Walsh
08:10che ha manifestato
08:12delle intenzioni
08:13molto più
08:14diciamo così
08:14di politica
08:15monetaria
08:17più
08:18espansiva
08:19anche sulle indicazioni
08:21di quello che ha detto
08:21più volte
08:22Trump
08:23lo è anche la BCE
08:25in realtÃ
08:27vero
08:27magari
08:28in un momento
08:29di diciamo così
08:29di possibile cambio
08:30di leadership
08:31o almeno lo rischio
08:32un po' più a lungo termine
08:34però insomma
08:34la Fed
08:36è a brevissimo
08:37esatto
08:38io l'ultima cosa
08:40che le chiedo
08:40però è una visione
08:41di scenario
08:42che diciamo così
08:43riguarda poi
08:44anche paesi
08:46che in qualche modo
08:47stavano compiendo
08:48una trasformazione
08:49perché quelli del Golfo
08:50da tempo
08:51cercavano di affrancarsi
08:53dall'economia
08:54del cosiddetto petrolio
08:56stanno investendo
08:57parecchio
08:58anche nelle economie
08:58occidentali
09:00questa
09:01bufera
09:03che è arrivata
09:04che in qualche modo
09:05rimescola le carte
09:06secondo lei
09:06cosa significa
09:07per questa geografia
09:09internazionale
09:10un'accelerazione
09:11verso questo processo
09:13oppure
09:13un ritorno
09:15all'arrocco
09:16per dover
09:17diciamo così
09:18ritrovare i margini
09:19dove è possibile
09:22io trovo che
09:23l'Europa
09:24viene spesso
09:25accusata
09:26di essere stata
09:26complacent
09:27e di aver
09:30subito
09:30queste dipendenze
09:33energetiche
09:33anche sulla difesa
09:35sulla tecnologia
09:36beh
09:36mi sembra che il Golfo
09:37sia un po'
09:37la stessa cosa
09:38è una dipendenza
09:39al contrario
09:40se vuole
09:41un po'
09:41lo stretto di Hormuz
09:42è il contrario
09:44del Nord Stream
09:48alla fine
09:49stupisce un po'
09:49che in tutti questi anni
09:51questi 30 anni
09:52in attesa di questa crisi
09:53iraniana
09:54che era un po'
09:54una crisi annunciata
09:56perché insomma
09:56sono 30 anni
09:57che questa cosa
09:59va avanti
10:00non siano riusciti
10:01a liberarsi
10:01da questo
10:03collo di bottiglia
10:04di Hormuz
10:06per esempio
10:06facendo
10:07degli oliodotti
10:09e dei gasdotti
10:10attorno alla penisola
10:11arabica
10:12ne esiste uno
10:13che sta funzionando
10:14a massimo regime
10:15però non è sufficiente
10:16come abbiamo visto
10:17quindi io credo
10:18che da parte loro
10:19ci voglia un po'
10:20un ripensamento
10:21e anche loro
10:23una liberazione
10:24un po'
10:25da questa dipendenza
10:26che hanno
10:27grazie Fabrizio Pagani
10:29partners
10:29dello studio Vitale
10:30grazie di essere stato
10:31con noi
10:32e voi
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