- il y a 13 heures
Les invités de Nicolas Crozel - ICI Loire Océan
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00:00Ici Loire-Océan, Municipal 2026.
00:06Et à trois jours du second tour des municipales, ici Loire-Océan vous propose le dernier débat entre les deux
00:11candidats à Nantes,
00:12la maire sortante socialiste Johanna Roland et le candidat de la droite et du centre Foulk-Chambardelov.
00:17Un débat arbitré par Nicolas Creusel.
00:20Bonjour Julie, bonjour à vous deux, merci d'accepter de venir ce matin une dernière fois face à face,
00:25confronter vos idées, votre vision pour Nantes et évidemment éclairer les électeurs nantais sur les choix que vous avez faits
00:32dans cet entre-deux-tours.
00:33Johanna Roland, je me tourne évidemment vers vous parce que c'est chez vous que ça a bougé dans cet
00:36entre-deux-tours.
00:37Vous avez signé cet accord avec les insoumis, beaucoup de personnes depuis qui sont proches de vous, de vos idées,
00:42sont désarçonnées.
00:43On parle en plus d'un accord technique avec des personnes qui seront sur votre liste mais siégeront dans l
00:48'opposition, vous l'affirmez clairement.
00:50Ça fait un peu tombouille, non ?
00:51Les choses sont très claires. La liste que je conduisais au premier tour est arrivée en tête.
00:56Il y avait ensuite une autre liste en capacité de se maintenir et je crois tout simplement que les Nantaises
01:01et les Nantais ne m'auraient pas pardonné de voir Nantes basculer à droite.
01:07Alors oui, j'ai pris mes responsabilités parce que ce qui m'importe c'est que demain sur les questions
01:11de pouvoir d'achat, de santé, de logement, de mobilité,
01:16les Nantaises et les Nantais et notamment les plus modestes, les classes moyennes puissent être protégées.
01:20Quitte à perdre votre premier adjoint, Bassam Assez, le radical de gauche...
01:24Je rappelle que Bassam Assez a clairement dit le soutien qui est le sien.
01:27Il a même appelé les Nantaises et les Nantais qu'ils soient de droite ou de gauche.
01:31Ce sont ses mots à faire en sorte que demain la droite ne gouverne pas cette vie.
01:36Foul que chambard de l'oeuvre, je me tourne vers vous.
01:38Cet entre deux tours vous donne l'occasion d'attaquer Mme Roland mais par ailleurs vous, vous n'avez pas
01:43réussi à élargir votre base.
01:44Vous avez tendu la main à Mounia Belamiti, qui est le centriste, qui a recueilli près de 10 000 voix.
01:49Et cette main, il ne l'a pas saisie.
01:51Donc vous n'avez pas su profiter de cette...
01:54Le vrai sujet, M. Creusel, c'est qu'aujourd'hui on a 65% des Nantais qui ont voté contre
02:00Mme Roland.
02:01Et Mme Roland, en réponse à ça, pour sauver son poste, a perdu son honneur.
02:04Elle a décidé de s'allier avec la France insoumise, qui incarne le pire extrémisme français aujourd'hui,
02:11c'est-à-dire l'antisémitisme éhonté, la haine antipolis, la violence en politique.
02:17Toutes ces choses contre lesquelles je me bats depuis toujours, et d'ailleurs contre lesquelles je croyais qu'elle se
02:20battait.
02:21Aujourd'hui elle accepte de les mettre dans cet accord, qui est un accord incompréhensible pour les Nantais.
02:25Nantes, ça n'est pas ça.
02:26Nantes est une ville de modération.
02:28Nantes est une ville qui a en haine les extrêmes.
02:31Et la vérité, c'est que moi j'ai toujours été clair sur ce sujet-là.
02:34Mme Roland avait promis, pour le premier tour, qu'elle ne s'allierait pas avec LFI.
02:37Encore une fois, elle rend ses promesses.
02:39C'est un scandale démocratique.
02:40Est-ce que vous considérez, Johanna Roland, que M. Sombard de Louvre et ses alliés,
02:44Sarah Lairi, Valéropel, sont des fascistes ?
02:46On a lu que LFI parlait de la France anti-fasciste.
02:49Je crois que chaque mot a un sens.
02:51Moi ce que je dis, parce que les faits sont là,
02:54c'est que le candidat de droite a choisi, sur nombre de sujets,
02:58de superposer ses positions à celles de l'extrême droite.
03:00C'est vrai sur des sujets de fond.
03:02Quand vous déclarez à plusieurs reprises, de manière honteuse,
03:05qu'il y a un lien entre immigration et insécurité.
03:07C'est vrai sur des sujets aussi très concrets de la vie des Nantais.
03:11Vous et le candidat du Rassemblement National,
03:12tous les deux vouliez au premier tour remettre la gratuité des transports en commun le week-end.
03:17Donc oui, moi je suis fière d'être dans une ville
03:19où la gauche sait se battre et se mobiliter quand l'essentiel est en jeu.
03:23Et je vais même vous dire, quand nous voterons la gratuité des transports en commun à nouveau,
03:28quand nous développerons les maisons de santé,
03:31quand nous continuerons, nous, à soutenir les associations,
03:34quand vous avez voté contre 380 propositions de subvention aux associations,
03:39je sais que William Occan, engagé dans les débuts de ses engagements
03:42à la Convention citoyenne pour le climat,
03:44et celles et ceux qui l'accompagneront, voteront ses avancées.
03:47Faut le cochon voir de l'ordre.
03:48En l'occurrence, ce n'est pas William Occan qui rentre là,
03:50c'est Jean-Luc Mélenchon qui vous fait rentrer au Conseil municipal, madame.
03:53La vérité, laissez-moi terminer, je ne vous ai pas coupé, madame.
03:56La vérité, c'est que sur ces sujets,
03:58vous allez mettre Nantes complètement à l'arrêt.
04:00Avec votre accord soi-disant technique,
04:02qui est un accord complètement tactique et cynique,
04:05vous avez décidé de choisir votre position.
04:07Vous savez qu'en démocratie, madame, on ne choisit pas son opposition.
04:10On n'est pas au Venezuela, on n'est pas chez Maduro.
04:12La vérité, c'est que vous devez accepter que ce soit les Nantes qui choisissent.
04:16Et ils vont vous mettre, vous, dimanche soir, dans l'opposition
04:18parce que vous avez trahi leurs valeurs les plus profondes.
04:20C'est ça qui va se passer, madame.
04:21D'abord, il y a une réalité qu'il faut rappeler de manière simple.
04:24Quel qu'ait été le choix de l'entre-deux-tours,
04:26la France insoumise serait rentrée au Conseil municipal de Nantes.
04:29Puisqu'il se trouve que c'est le choix que les Nantaises et les Nantais
04:33ont exprimé au premier tour.
04:35Moi, je respecte la démocratie.
04:37Un Nantais sur cinq a voté pour d'autres listes de gauche
04:40que celles que je conduisais.
04:41La seule chose qui a changé, c'est qui sera le maire ?
04:44Qui va diriger cette municipalité ?
04:46Et demain, au Conseil municipal, il y aura une gauche et une droite.
04:49Et la droite, monsieur, elle sera dans l'opposition.
04:51Il y aura une gauche incapable de gouverner, madame.
04:52Vous avez été en incapacité de faire avancer la ville pendant 12 ans
04:56parce que les Verts vous en empêchaient sur tous les grands projets.
04:59Dans l'incapacité, c'est pour ça qu'on a 390 nouveaux commerçants.
05:01On a le plus faible chômage du pays.
05:03Arrêtez avec l'obsession de l'FI.
05:05On va faire une petite pause, effectivement.
05:07Et on va aborder l'un des sujets de fond de ce débat, les transports.
05:12Vous écoutez peut-être en ce moment dans votre voiture, dans les bouchons
05:15ou chez vous en train de vous préparer à prendre le tram, le bus, le vélo, que sais-je.
05:20On évoque les déplacements à Nantes dans un instant pour la deuxième partie de ce débat.
05:23A tout de suite.
05:24Et deuxième partie de notre débat consacré au second tour des municipales à Nantes
05:28entre la socialiste sortante Johanna Roland et le candidat de la droite et du centre
05:32Foulque Chambard de l'Auve.
05:33Et c'est avec vous, Nicolas Creusel.
05:34Et on est effectivement à 7h49, nous à la radio, à la télé aussi.
05:39Mais à la radio, vous nous écoutez peut-être dans votre salle de bain
05:41en train de vous dire, allez, il faut qu'on se dépêche, on part au travail,
05:43en bus, en tram, en vélo.
05:44On est dans la voiture déjà, dans les bouchons.
05:46Donc on va parler transport, Foulque Chambard de l'Auve.
05:48Je me tourne vers vous.
05:49Vous proposez un nouveau franchissement de la Loire, en plus du pont de Cheviré.
05:52Un réfranchissement qui pourrait être un tunnel.
05:54D'ailleurs, c'était votre première proposition qui a fait beaucoup causer.
05:57Est-ce que c'est vraiment crédible ? Est-ce que ce n'est pas un projet d'une autre
05:59époque ?
05:59Vous-même semblez en douter.
06:00Non, pas du tout. Je vais vous expliquer exactement le schéma qu'on propose.
06:03Il faut casser le fait d'avoir toujours, pour les Nantais, à passer par commerce
06:07pour réussir à se déplacer.
06:08Aujourd'hui, c'est engorgé, c'est compliqué.
06:10Et surtout, la majorité actuelle n'a jamais réussi à connecter entre elles.
06:16On est obligé de prendre le périph en voiture pour vraiment faire le tour de la ville.
06:18Moi, je propose un chronobus circulaire.
06:21C'est ça qui va permettre, effectivement,
06:22il faut passer à un nouveau franchissement de Loire
06:24pour réussir à passer à l'ouest de Nantes.
06:26Vous ne faites pas un tunnel pour faire passer juste des bus ?
06:28Une fois qu'il y aura des bus, il y aura des voitures dedans.
06:30Vous savez, on est dans une ville où les personnes âgées,
06:32où les personnes à mobilité réduite, où les artisans,
06:34où les gens qui viennent de l'extérieur, il y a encore un peu besoin de voitures.
06:37Madame Roland, sur ces sujets, a rendu l'avis des quelques personnes
06:40qui n'ont pas le choix de prendre leur voiture absolument impossible.
06:42Et je voudrais compléter,
06:44je veux que les personnes aient un ticket unique
06:45pour l'ensemble des modes de transport.
06:47Moi, je veux étendre le Biclou, plus 30% de stations.
06:50C'est la location de vélo en libre-service que Mme Roland veut supprimer.
06:55Je veux l'étendre 30% de stations en plus.
06:58Je veux qu'ils deviennent électriques comme à Lyon et à Toulouse.
06:59Du coup, ça a explosé.
07:01Les gens l'utilisent beaucoup plus.
07:02Et je veux aussi que le tram arrive enfin à l'aéroport et au CHU Nord.
07:06Toutes ces choses.
07:07Mme Roland, elle a eu 12 ans pour faire ça.
07:09Elle n'a rien fait de tout ça.
07:10En 25 ans, madame, vous n'avez pas inauguré une seule ligne de tramway.
07:14En fait, sur ces grands sujets, c'est l'idéologie qui a primé.
07:17On a voulu uniquement contraindre, alors qu'on avait un objectif commun
07:21qui est effectivement une écologie qui permette à la ville de s'adapter au changement climatique
07:25puisque moi, je suis un écolo de droite.
07:26Mais je pense qu'il ne faut pas mettre la punition avant la solution.
07:29Alors, Johanna Roland, vous allez répondre parce que vous avez été attaqué sur différents points.
07:34La route, les transports en commun, la difficulté.
07:36Je vais essayer de reprendre des choses dans l'ordre
07:38en parlant d'abord à celles et ceux qui nous écoutent ce matin
07:42et qui sont, par exemple, dans leur voiture.
07:44Il faut dire une chose très simple et très claire à ceux qui nous écoutent.
07:48M. Chambardelot, avec sa politique du tout voiture, est le candidat de la congestion automobile.
07:54C'est mathématique.
07:55Si vous voulez toujours plus de voitures, partout, à tous les endroits,
07:59demain, ça sera plus de bouchons.
08:00Arrêtez la caricature, madame.
08:01Bien sûr que vous voulez plus de voitures.
08:02Pourquoi ?
08:03Vous voulez arrêter la gratuité des transports en commun le week-end ?
08:06Parce que visiblement, la gratuité et le pouvoir d'achat des plus modestes et des classes moyennes
08:13n'est pas votre sujet de préoccupation principale.
08:16Je l'ai constaté toute la campagne.
08:18Répondez, qui paye quand c'est gratuit ?
08:19Deuxièmement, vous voulez un tunnel...
08:20500 millions de dettes.
08:21M. Un peu de courtoisie, je ne vous ai pas interrompu une seule fois.
08:25Vous voulez un grand tunnel qui va déverser 25 000 voitures dans le Bas-Chanteney.
08:30Pont Saint-Miel, là où on a fait de la piétonnisation, remettre des voitures.
08:34Là où on a mis des transports en commun, remettre des voitures.
08:36Moi, ce que je crois, c'est qu'il faut penser la complémentarité des modes de transport.
08:40Parce que la vérité, ceux qui nous écoutent le savent bien,
08:43c'est qu'on n'a pas le même rapport à la voiture individuelle
08:44quand on habite dans l'hypercentre de la ville de Nantes,
08:46quand on habite à Saint-Joseph-de-Porterie ou quand on habite à Blain.
08:50Donc moi, je veux du covoiturage.
08:52Qui n'a pas été au rendez-vous ? La droite.
08:54J'ai dû le financer seul avec les intercommunalités concernées.
08:58Je veux effectivement augmenter le vélo quand c'est possible.
09:01Mais moi, je dis des choses claires. 150 km de pistes cyclables
09:04et doubler le budget vélo.
09:05Parce qu'une campagne, c'est faire des propositions précises.
09:08Et puis le dernier élément, c'est ce qu'on appelle le RER métropolitain,
09:11le train du quotidien, pour le dire de manière plus simple.
09:14Et c'est très important.
09:15Quant à votre projet de tramway jusqu'à l'aéroport,
09:18je crois que Mounir Belamiti, que je salue ce matin,
09:21vous a expliqué très clairement au premier débat
09:24en quoi ce n'était ni sérieux, ni possible.
09:27Sur ces sujets, on a besoin d'être très efficaces
09:30pour les Nantaises et les Nantaises.
09:31Alors, est-ce que vous ne promettez pas tout et n'importe quoi ?
09:33C'est un peu ça qu'on pourrait résumer ?
09:35Non, non, c'est étudié.
09:36J'ai les études d'ailleurs sur mon bureau
09:37et je les tiens à votre disposition.
09:39Madame Roland n'a jamais voulu les publier sur la faisabilité
09:41et les scénarios pour le tunnel ou le pont.
09:44Mais vous savez très bien que ce n'est pas sérieux.
09:46Je voudrais revenir sur le cas de Blin, madame.
09:49Moi, Blin, expliquez-nous, parce que là, on est un peu perdu.
09:51Blin, au nord de Nantes, vous avez une ville qui s'appelle Blin
09:54et un garçon boucher apprenti a été obligé de démissionner
09:58de son job au nord de Nantes parce qu'il embauchait à 5h du matin.
10:03La réponse qu'ont fait vos services, madame, est confirmée par les élus.
10:06C'était venez en vélo ou venez en transport en commun à 5h du matin.
10:09Vous tronquez la réalité.
10:10Je ne vous laisserai pas laisser penser que les agents du service public
10:15sont à côté des réalités des gens.
10:16Ce n'est pas vrai.
10:17La vérité des faits, c'est que le covoiturage, pour Blin,
10:22nous finançons les lignes de covoiturage
10:24et que vos amis n'ont pas voulu le faire.
10:27La droite et la gauche proposent sur ces sujets.
10:31Qu'est-ce que vous racontez ?
10:36Je viens de vous faire la démonstration.
10:38Les infirmières du CHU, comment est-ce qu'elles font ?
10:40Monsieur, je peux finir ma phrase ?
10:42Madame Roland, vous répondez.
10:44C'est à cette question qui est peut-être intéressante.
10:47La manière dont elle vous est posée vous agace peut-être,
10:49mais est-ce que quand on développe les transports en commun,
10:51on n'est pas des fois la charrue avant les bœufs.
10:52Non, elle ne m'agace pas.
10:53Tant que ce n'est pas fait, on est obligé de prendre sa voiture.
10:55Elle ne m'agace pas.
10:56Je veux simplement que la vérité ne soit pas tronquée.
10:58Les lignes de covoiturage, ceux qui les finançons, c'est la gauche.
11:02La droite de M. Chambard de Lowe, c'est désengagé du projet.
11:06Moi, je pense que la complémentarité, tous autour de la table,
11:09des fois, on est utilisateur de nos voitures, du tramway, du vélo ou de la marche à pied.
11:14On doit penser cette complémentarité.
11:16C'est la différence selon les échelles du centre-ville,
11:19à la périphérie ou à l'extérieur de la métropole.
11:21Il nous reste une minute avant la conclusion.
11:23Et je voudrais quand même qu'on évoque un deuxième sujet,
11:25même si ce sera très rapide et je vous l'accorde.
11:27C'est un sujet qui préoccupe beaucoup,
11:28c'est la sécurité aussi, avec deux visions radicalement différentes.
11:31On ne va pas débattre, on n'a plus le temps,
11:33mais racontez-nous peut-être, résumez-nous vos propositions l'un et l'autre.
11:36Vous êtes sévère sur le bilan de Mme Roland.
11:39Oui, mais je ne vais pas revenir sur le bilan que tout le monde vit au quotidien.
11:42Ce que je veux dire au Nantais, c'est qu'un maire courageux sur ces sujets
11:44peut beaucoup plus, avec calme, avec sans-froid,
11:47en armant la police municipale, en doublant les effectifs,
11:50pour avoir une brigade de nuit pour qu'il soit présent sur les lieux
11:53où il y a des problèmes, au commerce, à bouffée,
11:56mais aussi en ayant des capacités de travailler sur la vidéoprotection,
12:00puisque la vidéoprotection protège.
12:02Caméra, doublement des effectifs, armement de la police municipale.
12:04Tout à fait, parce qu'il faut protéger nos agents.
12:06Et ce n'est pas du tout cet axe-là.
12:08En tout cas, l'armement...
12:09Même des maires de gauche l'ont fait, d'ailleurs.
12:11Vous le savez, j'ai pris à bras-le-corps comme maire la question de sécurité.
12:14Parce que la sécurité, c'est un droit pour chacun.
12:16Moi, j'ai deux enfants.
12:17Ils ont 14 ans et 16 ans et demi.
12:20Donc, je suis comme toutes les maires de famille qui nous écoutent.
12:22Je veux que mes enfants soient en ville, en sécurité.
12:25Et je me bats pour ça tous les jours,
12:26loin de la démagogie et d'un gestion de nostalisation.
12:29Sérieusement, avec le partenariat des professionnels,
12:32dont c'est le boulot.
12:33Donc, oui, nous avons doublé les effectifs de la police municipale.
12:36Oui, j'ai fait voter l'unité métropolitaine des transports en commun et les médiateurs.
12:40Et nous allons continuer en renforçant les effectifs,
12:43en doublant l'unité métropolitaine qui sillonne les tramways.
12:46Mais aussi en installant un commissariat dans un quartier.
12:49Parce que pour moi, la sécurité, c'est pour tous et partout.
12:51Je vous couche parce que vous avez beaucoup trop d'avance.
12:53On ne va pas arriver à rééquilibrer.
12:54Il nous reste peu de temps.
12:55C'est le moment d'ailleurs de conclure.
12:56Et au lieu de vous demander une carte blanche classique et un mot de conclusion,
13:00comme on l'a déjà fait sur d'autres débats,
13:02j'avais envie de vous poser une question un petit peu plus personnelle.
13:05Si lundi matin, c'est symbolique bien sûr,
13:07mais vous vous asseyez dans le fauteuil de mer de Nantes,
13:10où vous le retrouvez, vous le conservez, vous Johanna Roland,
13:13qu'est-ce que vous direz à vous-même,
13:17et à qui peut-être vous penserez ?
13:19Le tirage au sœur a désigné Foulque Chambard de l'Auf pour répondre en premier.
13:22Moi, je penserais à Sylvie, que j'ai rencontrée à l'est de l'île Beaulieu,
13:27qui habite juste à côté de l'ancien Crapa, le parc de Beaulieu,
13:30et dont le jardin partagé venait d'être détruit suite à des tirs de mortier
13:37et une émeute urbaine,
13:39et qui m'avait dit, vous savez, moi, j'ai envie de continuer à vivre à Nantes.
13:44En fait, ils ne me feront pas partir.
13:45Et c'est pour Sylvie et pour tous les gens comme ça qui se battent,
13:48qui aiment Nantes, qui veulent retrouver une belle qualité de vie,
13:50un projet courageux.
13:51Moi, je serais ce maire-là qui protège les plus modestes,
13:54ce maire qui protège tous les Nantais,
13:56et qui ne se bat pas pour un camp politique.
13:58Comme il vous reste 15-20 secondes, Johanna Roland,
14:01et que vous avez un peu d'avance,
14:02je vous demande la même question avec une réponse la plus substantielle possible.
14:06Je connais ce moment particulier,
14:08fait de gravité, de responsabilité, d'humilité et de détermination.
14:11Donc moi, je penserais à toutes les Nantaises et tous les Nantaises,
14:13sans distinction, les locataires et les propriétaires,
14:16ceux qui habitent dans les quartiers populaires
14:17et ceux qui habitent dans le centre-ville.
14:19Avec l'enthousiasme et la force qui est la mienne
14:21pour continuer à rassembler et refuser de fracturer.
14:24Merci à vous deux d'être venus ce matin sur ce dernier,
14:28cet ultime débat, vous en avez fait quelques-uns,
14:30vous vous connaissez par cœur maintenant.
14:32Rendez-vous dimanche à 20h pour la soirée électorale sur le site
14:35et l'appli ici avec les résultats et les coulisses.
14:37Et puis nous, pour cette matinale spéciale, lundi matin, nous serons là,
14:41enfin j'espère, et l'un de vous deux sera là aussi,
14:44celui qui aura gagné dimanche soir, invité de la matinale à 7h45.
14:47Merci beaucoup.
14:47Merci beaucoup.
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