- hace 10 horas
Carlos Cuesta entrevista a Iván Espinosa de los Monteros sobre la propuesta de un congreso extraordinario en Vox que rechaza la dirección del partido.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Creo que nos está escuchando ya, Iván Espinoza los Monteros.
00:02Iván, ¿cómo estás?
00:03Muy buenas noches, Carlos.
00:04Pues nada, ya veo que te ríes.
00:06Con lo cual, sobreentiendo que coincides.
00:09No, es que al final, Iván, tú y yo nos conocemos ya hace tiempo
00:11y hemos coincidido en muchas cosas.
00:14Y de hecho, yo creo que hemos coincidido
00:16en respaldar cosas que eran buenas para España.
00:18Y de hecho, lo seguimos haciendo.
00:20Y desde antes de la existencia.
00:22Exactamente.
00:23Y eso al final...
00:23Son otros los que se han movido.
00:24Y te da una tranquilidad de conciencia
00:26que te permite hablar de cosas que a lo mejor a otros les cuesta.
00:28Pues a mí no me cuesta.
00:29Iván, me consta que a ti tampoco.
00:32No, y además yo creo, Carlos, que hemos estado de acuerdo muchas veces.
00:34Otras veces a lo mejor no lo hemos estado,
00:36pero las cosas se pueden hablar y se pueden llevar por un cierto cauce.
00:40El problema es cuando todo lo que dices,
00:42si no reproduce milimétricamente lo que te han dicho que tienes que decir,
00:46ya se considera una traición,
00:47se considera que tienes un problema de ego, etc.
00:51Y lo que es peor, lo que estabas mencionando,
00:53es poner a día del partido la máquina del fango que utilizan
00:58a insultar y atacar a lo personal a quien sea el que no ha seguido esa consigna.
01:03Da igual que sea un periodista, que una persona de otro partido,
01:07que una persona de cualquier medio de libera conservador,
01:09que un obispo, que el papa, que el rey,
01:12o que uno de los ex del partido.
01:14Y esto es un poco triste.
01:17Iván, tú estás ahora intentando lanzar,
01:20con lo cual doy por hecho que tú sigues siendo afiliado de Vox.
01:23Sí, claro, yo nunca he dejado de ser afiliado.
01:24Bueno, yo me voy a empezar aquí, que yo me fui en el partido.
01:27Yo soy afiliado desde el primer día,
01:29soy el número más bajo después de Santiago Abascal,
01:33y después de las tres personas que le escribieron,
01:35que se le dio el cambio número uno, dos y tres,
01:37Santiago es el cuatro y yo soy el cinco.
01:38Y estoy afiliado desde el primer día y aquí sigo, hasta que me echen, no sé.
01:43Claro, y tú estás lanzando ahora el hecho de que se convoque un congreso
01:46y que las bases puedan decidir y puedan marcar el futuro de ese partido
01:51y que puedan opinar sobre cosas como las que nos estaba comentando
01:54o hemos escuchado de García Gallardo en esa entrevista de Antena 3.
01:59Claro, es que, vamos a ver, Vox se funda cuando ciertas personas del Partido Popular,
02:05no estoy entre ellas porque yo nunca milité en otro partido,
02:08se desesperan porque en aquel Partido Popular se celebra un congreso,
02:13no sé si se cargará, es de la Comisión de Valencia, seguro que sí,
02:15aquel donde se dice que los que quieran montar el Partido Liberal,
02:19que monten el Partido Liberal, y los que quieran que se van a los partidos,
02:22pues se montan, se montan los partidos.
02:24Pero en aquel congreso había habido ponencias donde se debatía de ciertas cosas,
02:28educación, sanidad, justicia, interior, lo que sea,
02:30y había una ponencia oficial y luego había miembros del partido
02:34que podían aportar sus ideas. Bueno, aquellas ideas fueron superadas por el partido,
02:40por el rodillo del partido oficial, y aquello se consideró un poco democrático.
02:45Bueno, pues se funda Vox, donde tenemos las ideas bastante definidas
02:49en su marxito internacional, en sus primeras medidas,
02:51en sus primeros programas, el programa económico,
02:53que como dices, hubo Víctor González por ir a Portugal,
02:56hubo mucha gente que no sabió de fuera,
02:58que consiguió el programa económico más liberal y, por tanto,
03:01más eficiente de los que ha habido en política en España.
03:05Y por ahí vamos muy bien.
03:06Entonces ahí nunca hubo un congreso ideológico,
03:09nunca hubo que debatir las ideas porque las teníamos muy claras.
03:11Las habíamos definido con mucha claridad.
03:13Pero sucede que en los últimos tiempos el partido está mutando,
03:16está cambiando, cosa que es legítima.
03:18Yo no digo que no se pueda cambiar.
03:19Lo que digo es que si se cambia, habría que consultarlo,
03:23o discutirlo, o debatirlo a los afiliados, nada más.
03:25Y lo otro que digo es que a lo mejor no es tan buena idea
03:28que está constantemente atacando interiormente,
03:31amenazando, controlando,
03:33ejerciendo una presión sobre sus afiliados y militantes
03:35como si fueran niños pequeños.
03:37Y que todo eso se puede discutir internamente en un congreso.
03:41La gente me dice, ¿pero por qué no dices internamente?
03:42Pues es lo que quiero, que tengamos un congreso
03:44donde se pueda debatir de esas cosas internamente.
03:48La respuesta, como tú estabas diciendo,
03:50son los ataques personales y el lanzar las horlas de...
03:53Y Iván, a ti Iván también te ha caído.
03:55La oleada esta de hordas pseudo-virtuales también la has tenido.
04:00Claro, y quizás de las más graciosas es de los que dicen,
04:03es que eres un pepero y tal.
04:05Y yo, pues, ¿qué me lo estoy diciendo los que venís del PP?
04:07O sea, el presidente, el secretario general,
04:11el candidato de Europa, el candidato de Cataluña,
04:12el candidato de Madrid,
04:14y todos los más o menos visibles vienen del PP.
04:18Yo no.
04:18Entonces, esto de utilizar la pertenencia al PP
04:22como un ataque o un insulto,
04:23me sorprende viviendo de gente que procede del PP.
04:27Cosa que, pues que ni Javier Ortega, ni Gallardo, ni...
04:30Pero aparte, Iván, si es que...
04:32Iván, y además es que te digo una cosa, vamos a ver,
04:34que para librarnos de esa pesadilla llamada Pedro Sánchez
04:38necesitamos a Vox y necesitamos al PP.
04:40Entonces, si se genera una especie de corriente
04:42de que PP es el enemigo,
04:43a mí me encantaría que alguien me explique
04:45qué es lo que vamos a quitar.
04:46¿Por qué es que no quitamos ni la gripe?
04:48Bueno, y luego esto de decir que no vamos a pactar,
04:52no vamos a pactar, no vamos a pactar,
04:53y el que dice, si a alguien se le ocurre,
04:56o pues a alguien se le ocurre alguna cosa así,
04:57es decir que, oye, pues que convendría pactar,
04:59por supuesto, con condiciones propias
05:02de la fuerza relativa de cada uno.
05:03Bueno, se te echan encima,
05:05como si hubieras citado la natema,
05:07y al día de ciertas elecciones,
05:09Abascal dice que vamos a pactar.
05:10Dice eso, ¿entiendes?
05:12Te pasas la campaña diciendo que no vas a pactar
05:14y que el que quiere pactar es un traidor,
05:16y al día siguiente a las elecciones quieres pactar.
05:19Entonces tú eres un traidor también, por haberlo dicho.
05:21¿Hay órganos, Iván, internos a través de los cuales
05:24sobreentiendo y un procedimiento y un protocolo
05:26a través del cual tenéis derecho a tramitar
05:28esa solicitud de un congreso extraordinario?
05:31No, lo que hay es un protocolo para convocar una asamblea,
05:35y en las asambleas se vive el liderazgo del partido.
05:39Yo no estoy en eso, yo no quiero discutir.
05:41Nadie discute el liderazgo de Santiago.
05:44Lo que estamos diciendo es que hagamos un congreso ideológico
05:47que no se ha hecho nunca,
05:48que no se ha hecho nunca,
05:49y que no está tampoco previsto ni prohibido los estatutos,
05:52igual que no está previsto irte a un parador un lunes
05:55a preparar tu semana con todos tus portavoces.
05:58No están los estatutos, pero no están prohibidos.
06:00Es una idea muy buena.
06:01Y lo que digo es ampliemos esto no solo a los portavoces,
06:04que está muy bien,
06:05sino a más gente que tiene ideas y sugerencias que aportar.
06:10Como digo, en el ámbito ideológico y en el ámbito operativo,
06:13en cómo nos tratamos unos a otros,
06:14en qué consiste el trato entre nosotros
06:17y sobre todo cómo se puede estar utilizando recursos del partido
06:20para atacar a militantes o exmilitantes
06:22o a altos cargos del partido,
06:24sean orgánicos o sean políticos.
06:27Pues esto, tan sencillo como esto,
06:29es lo único que se está pidiendo,
06:30sin cuestionar, como digo, el liderazgo a nadie,
06:33pero hay una cierta tendencia
06:35a considerar toda solicitud, toda idea, toda propuesta
06:39como una traición.
06:40Y entonces aquí solo se puede decir lo que te digan que dices.
06:44Claro, ha habido...
06:45Y si no, pues...
06:46Iván, déjame que nos lea Sandra.
06:48Sandra, ha habido respuesta de Pepa Millán, ¿verdad?
06:52Ha hecho unas declaraciones en el Congreso de los Diputados esta tarde
06:56y, bueno, lo que ha venido a decir es que no tiene ningún sentido
06:59hacer un Congreso extraordinario en un partido como Vox,
07:02que tal vez tenga sentido en el Partido Popular,
07:04pero en un partido como Vox, que está creciendo elección tras elección,
07:09pues que no ha lugar.
07:11¿Y qué tiene que ver, Iván, que el partido esté creciendo
07:13con que se haga una ponencia ideológica?
07:16No lo entiendo.
07:16No veo qué tiene que ver una cosa con la otra
07:18ni qué tiene que ver en todo esto el Partido Popular.
07:20Por cierto, quiero recordar que los que eran del Partido Popular,
07:23lo hizo en el Vox, se quejaban amargamente
07:25de que Rejoin no convocaba a los Congresos
07:27con suficiente frecuencia.
07:29En fin, volviendo al otro, ¿qué tiene que ver que esté creciendo?
07:31Oiga, es que si usted se mueve a ocupar la posición de Podemos,
07:36que pese mucho, me alegro porque crezca mucho,
07:38pero es que ese no es el partido que habíamos montado.
07:40Y cuando digo esto, no lo digo de una manera cómica o...
07:44Es que Más Madrid ha llegado a quejarse
07:46de que le estamos copiando un programa en materia de vivienda.
07:48Entonces, esto es muy preocupante.
07:50Bueno, es que, Iván, en materia de vivienda,
07:54efectivamente, se han hecho unos pinitos,
07:56por decirlo de una manera llana,
07:57que suenan a violación de la propiedad privada,
07:59pero en materia de libertad de empresa
08:01se han hecho, digamos, unos pedazos de abetos.
08:04Porque es que directamente se ha hablado
08:05de que las empresas tienen que ser de los trabajadores
08:07y de, perdón, si yo monto una empresa, es mía.
08:10Se llama propiedad privada.
08:11Y claro que se contrata gente.
08:12Y tiene los derechos de los trabajadores.
08:14No de usurpación de la propiedad de la empresa.
08:17Eso es un marco.
08:18Bueno, pues eso es exactamente lo que está pasando.
08:21Entonces, que te quieres posicionar
08:24en un mercado político de partidos estatalistas,
08:28inliberales, en forma socialistas, ¿no?
08:29Porque la inspiración un poco joseantoniana
08:32o farangista, que veo en algunos,
08:35pues coincide mucho, como es natural,
08:37con las visiones más interventuales también de la izquierda, ¿no?
08:41Y por eso se está atrayendo al partido, pues a gente,
08:44lo que ellos llaman rojipardos, ¿no?
08:46Gente que proviene de la izquierda,
08:47pero que se quiere sentir un poco más arropada.
08:49Les llaman así, rojipardos.
08:52Rojipardos.
08:53Sí, la izquierda nacional, la izquierda nacional, claro.
08:56Genial.
08:57Que está muy bien, pero que es que ese no es mi partido.
09:00No es lo que habíamos venido a montar, ¿no?
09:02Entonces, que se esté ganando votos,
09:05se esté perdiendo, es...
09:06Bueno, siempre se hable ganar votos,
09:08pero siempre se hable ganar votos
09:09para aplicar las políticas que habíamos hecho
09:11que veníamos a hacer,
09:12para volver a montar un partido intervencionista,
09:16estatalista y, por cierto,
09:18con poca democracia interna,
09:19pues esa no era la idea, ¿no?
09:21Quiero recordar, además,
09:22que lo de la democracia interna
09:23no era de los asuntos que más nos preocupaba
09:26a los que no proveníamos de otro partido,
09:28pero era absolutamente crucial,
09:30era bandera o banderín de enganche
09:32para los que sí venían del Partido Popular,
09:34porque sentían que el Partido Popular
09:36no era suficientemente democrático.
09:37Comparado con lo que estamos viendo ahora,
09:40pues aquello era una broma, ¿no?
09:42Iván, déjame que te pregunte ya,
09:44al margen de esto,
09:45¿tú verías algún problema en pactar
09:47entre PP y Vox
09:48de una forma totalmente extendida,
09:50generalizada en todos los territorios,
09:52en el gobierno de España,
09:53en caso de que llegue y se dé esa situación,
09:56en base a ese estatuto o ese decálogo
09:58que ha sacado el Partido Popular,
10:00que dice que la inmigración,
10:01la controlada sí,
10:03la ilegal ni de broma,
10:04que la propiedad privada es sagrada,
10:07que evidentemente hay que recuperar
10:08el imperio de la ley,
10:09que evidentemente en materia de vivienda
10:10hay que buscar una salida a esto,
10:12pero que hay que poner metros y metros
10:14de suelo a disposición
10:15y sacar vivienda por todas partes,
10:17etcétera.
10:18¿Tú ves un problema?
10:19Que la ocupación tiene que ser desterrada.
10:21¿Tú ves un problema?
10:21¿Tú ves la rebaja de impuestos?
10:23Nada de eso suena mal.
10:24Lo que sí es verdad,
10:25y esto también hay que hacer,
10:27realiza,
10:28es que la historia de la relación
10:29de Vox con el PP no es buena,
10:31no es buena.
10:32Es verdad,
10:32podríamos decir que eran otras,
10:35otros líderes,
10:35en otro momento,
10:36lo que sea,
10:36pero es verdad
10:37que la historia del PP
10:38es la de firmar cosas
10:40que luego no se cumplen.
10:41Eso lo hemos visto todos,
10:42y por tanto,
10:43yo sí creo que Vox
10:44tiene que ser exigente
10:45en decir,
10:46bueno,
10:46esta silla está muy bien,
10:47pero vamos al grano,
10:48vamos a desarrollar un poco más
10:49y vamos a poner un plazo.
10:51Más suelo público a disposición,
10:53sí,
10:53¿cuánto,
10:53cuándo y dónde?
10:54No sé exactamente
10:55lo que están diciendo,
10:56pero bueno,
10:56es lo que podrían decir.
10:58Vamos a concretar,
10:59vamos a ponerle plazo,
11:00vamos incluso a desarrollar,
11:01oye,
11:02se puede desarrollar
11:03el proyecto de ley,
11:03y se puede pactar
11:04el texto del proyecto de ley
11:05en una semana,
11:06oye,
11:07es que llevan tres meses
11:09negociando en Extremadura.
11:11Si hay diez leyes
11:14o diez proyectos de ley
11:15que quieres aprobar,
11:15te da tiempo
11:16a desarrollar el proyecto de ley
11:17y a negociarlo
11:18palabra por palabra,
11:19y mire,
11:19la investidura
11:20a cambio de que se aprueben
11:21estas leyes
11:23en la primera semana
11:24o en el primer mes
11:25o en el primer año,
11:26y los presupuestos
11:27a cambio de lo siguiente,
11:28y así sucesivamente.
11:29Es decir,
11:30yo sí creo que hay que ser exigentes
11:31con ambos
11:32y ambos deben ser conscientes
11:34del peso relativo del otro.
11:36Olvidemos que el PP
11:37es el doble de Vox.
11:38En general,
11:39en todos los sitios
11:40que se ha presentado,
11:41pues saca un poco más del doble
11:43en muchos sitios que Vox.
11:44Entonces,
11:44Vox tendrá derecho,
11:46como es lógico,
11:46en proporción,
11:47pues a un tercio
11:48de la legislación
11:48que se vaya a aprobar
11:49en esa legislatura,
11:51por ponerlo de una manera.
11:52O en cada ley,
11:52pues añadir un tercio
11:54de sus ideas
11:55y sus propuestas.
11:55Y el PP tendrá que aceptar eso.
11:57Y al revés,
11:58Vox tendrá que aceptar
11:59que el PP es el partido
12:00más votado,
12:00es el que debe gobernar
12:01o liderar.
12:02Y luego,
12:03si quiere o no
12:03quiere entrar en gobierno,
12:04pues ya...
12:05todo esto es negociable,
12:06a mí todo esto
12:06no pasa nada.
12:07Pero claro,
12:08decir que no te vas
12:08a poner de acuerdo nunca,
12:10que es lo que yo le dije
12:10y no unos meses,
12:11para el día siguiente
12:12ponerte de acuerdo
12:13y además rebajando
12:14tus propias exigencias,
12:15como han hecho en Valencia
12:16y como han hecho
12:16en otros sitios,
12:18no es muy coherente.
12:20Te va a hacer
12:21una última pregunta,
12:22muy rápida.
12:23Muy rápida.
12:25Frank Carrillo.
12:26¿qué tal, Iván?
12:26Muy buenas.
12:28Es pura lógica política
12:30lo que dices,
12:30además compartimos
12:31que hay un espacio
12:31liberal conservador
12:32en España
12:33que todavía no ha ocupado,
12:34pero los partidos políticos
12:36tienden a voluntarizarse
12:37conforme más poder
12:38acaba adquiriendo su cupo.
12:39Es un poco el síndrome
12:40de propuesto, ¿no?
12:41Cuanta más competencia
12:43o responsabilidad tienes,
12:44es inversamente
12:45proporcional
12:46a tu responsabilidad
12:47y competencia personal
12:48y trayectoria, ¿no?
12:48Pero hay algo
12:50que me llamó la atención
12:51de alguien que en su momento
12:52también sufrió ciertos votes
12:54cuando militó
12:55en un partido político
12:55y criticó
12:56aquella automoción
12:57de censura en Murcia
12:58de mi entonces partido
13:00y recibió todo
13:01por haber criticado
13:02una decisión
13:02de la Ejecutiva
13:03que me pareció
13:04a todas luces ilógica
13:05y que condenaba
13:06a un partido
13:06a la desaparición.
13:07Pero yo noté
13:08un cambio en Vox
13:08cuando tú estabas
13:09todavía en él
13:10en el ámbito económico
13:11ya que hablamos
13:12de ideas liberales
13:13en un caso concreto.
13:15Sucedió
13:16en el Parlamento
13:17de Andalucía
13:17un poquito antes
13:18de la pandemia
13:19por entonces
13:20los acuerdos
13:20a nivel económico
13:21de todas las mociones
13:22e ideas
13:22que se presentaban
13:24entre Ciudadanos y Vox
13:25y Partido Popular
13:25eran comunes
13:27defensa del libre mercado
13:28defensa de cuestiones
13:30de principios liberales
13:31pero de un día
13:31para otro
13:32me sorprendió
13:33que Vox
13:34el grupo parlamentario
13:35Vox
13:35pasara de defender
13:36el libre mercado
13:37a defender
13:38por encima de todo
13:39los tomates de Almería
13:40por delante
13:41de los tomates marroquíes
13:42¿no?
13:43y hacer una defensa
13:45ultranza del proteccionismo
13:46español
13:46y de los productos españoles
13:47cosa que no está mal
13:48pero me sorprendió
13:50ese cambio
13:50ahí es cuando
13:52Fran lo de que la pregunta
13:53iba a ser muy rápida
13:54esa parte no la has escuchado
13:57te digo porque tenemos
13:58una publicidad
13:59nada
13:59y pido disculpas
14:00lo que yo diría
14:01es que si esto
14:04no viene de ahora
14:05sino que el cambio
14:07ideológico
14:08tendente a lo que tú
14:09quieres convocar
14:10en el Congreso
14:10viene ya de lejos
14:11en concreto
14:12de esa parte
14:13en la que Vox
14:13pasa de ser
14:14un partido liberal
14:15a percibir
14:16que puede captar
14:17mucho voto
14:18del obrerismo
14:18y de esa parte social
14:19proveniente de la izquierda
14:21es posible
14:22pero lo que empezábamos
14:23diciendo
14:23al principio
14:24yo creo que tenía sentido
14:25y tú a quien liberal
14:25lo aceptará
14:26es que hay que proteger
14:28el producto nacional
14:28frente a productos
14:30que compiten
14:31de manera desleal
14:32porque no cumplen
14:33con las mismas exigencias
14:34normativas que el local
14:35es decir
14:35si el tomate español
14:36está sujeto a una normativa
14:38europea muy exigente
14:39en materia fitosanitaria
14:40por ejemplo
14:40pues que no se le permita
14:41al tomate marroquí
14:42ni a ningún sitio
14:43entrar en el mercado
14:44si no cumple
14:45esa misma normativa
14:45porque los que entendemos
14:47que el libre mercado
14:48es lo que crea más
14:48para todo el mundo
14:49también entendemos
14:50que se tiene que competir
14:51en igualdad de condiciones
14:52y lo contrario
14:53no tendría sentido
14:54eso es lo que empezamos diciendo
14:56hacia lo que luego
14:56se ha derivado
14:57pues es otra cosa
14:59Iván
14:59un abrazo muy fuerte
15:01y muchísimas gracias
15:01muchas gracias
15:02un abrazo a todos
15:03un abrazo a todos
15:08un abrazo a todos
Comentarios