Noi siamo natura, l’uomo come parte del sistema vivente

Quotidiano Nazionale

In diretta dalle 17:00 il 18 marzo dall'Aula Magna Storica Palazzo La Sapienza, dell'Università di Pisa. Intervengono: Chiara Mariti, Mario Tozzi. Modera l’incontro: Vincenzo Miragliotta

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00:00:00Grazie a tutti.

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00:02:32Grazie a tutti.

00:03:00Partiamo proprio dal titolo, l'uomo come parte del sistema vivente. Qual è il posto che l'uomo occupa nel

00:03:08sistema vivente? San Francesco lo esprimeva con il linguaggio della fraternità e della creaturalità.

00:03:15Per San Francesco tutti siamo creature.

00:03:19Oggi la scienza lo descrive come un'interdipendenza tra uomo, animale e ambiente. I linguaggi sono diversi, ma le categorie

00:03:28cambiano, ma la questione rimane aperta.

00:03:32Quindi che posto oggi e nella storia occupiamo su questo pianeta? Mi sembra che sia un tema che porta anche

00:03:45ad alcune emergenze.

00:03:48Ma questa è la domanda delle domande.

00:04:16di autocoscienza che ci dice che potremmo arrivare ad essere i dominatori è entrata in qualche modo nelle nostre coscienze.

00:04:24Però se ci si pensa bene, non è che c'è un motivo specifico per cui ci riteniamo così diversi.

00:04:30Voglio dire che qualsiasi punto prendi in considerazione, vuoi che sia l'intelligenza, la capacità di comunicazione, la creatività, la

00:04:39tecnologia,

00:04:39non ci sono differenze rilevanti rispetto agli altri viventi.

00:04:44In qualche caso siamo decisamente inferiori a ciascuno degli altri viventi, soprattutto se ci vediamo nudi e non come siamo

00:04:54attrezzati di un'apparecchiatura tecnologica extracorporea che nessun altro ha.

00:04:58Quindi è un po' perché siamo soggetto e oggetto della nostra riflessione, dunque siamo costretti a fare i conti con

00:05:06questi limiti qua,

00:05:07che ci siamo dichiarati specie dominante.

00:05:12Ora, nelle considerazioni che si facevano a proposito dello specismo, cioè di pensare che noi si ragioni soltanto in termini

00:05:24nostri,

00:05:25questo probabilmente, se evitiamo di usare il termine si ragioni, ma per altre motivazioni, forse vale per tutti i viventi,

00:05:36ma noi forse abbiamo una quota maggiore di individualità, ma semplicemente perché noi riconosciamo a ciascuno di noi il rango

00:05:43di individuo,

00:05:44mentre se vediamo un animale non umano non gli attribuiamo quel termine, tant'è vero che lo chiamiamo esemplare.

00:05:52Quelli sono esemplari e noi siamo individui, fa ridere già da sola sta cosa, sta tutta nella nostra concezione.

00:06:00Anche per me, che ci rifletto tanto tempo, mi risulta difficile quando parlo in termini di animali, fare questa distinzione.

00:06:07Non so, nel cartone animato Madagascar, quando la zebra si ritrova insieme a tutte le altre zebre, perché è ritornata

00:06:15in Africa,

00:06:16e si guarda attorno, quasi quasi non le distingue nemmeno lei, le altre.

00:06:21Quando il leone che aveva ripreso le sue prerogative, Axel, aveva ripreso le sue prerogative di carnivoro,

00:06:29confonde l'amico suo dello zoo con le altre, è quello che dice guarda che noi non siamo tutti uguali.

00:06:35Ed è appunto questo punto di vista che è il nostro, pensare, ma noi lo facciamo pure con altre popolazioni.

00:06:44Sti giapponesi, ma saranno tutti uguali? Ma come mai non ce n'è uno riccio, uno grasso, sono tutti neri

00:06:49e lisci?

00:06:50Ecco, è un po' il punto di vista nostro, è un po' questo.

00:06:56Però questo ci spinge ad andare fino in fondo nelle considerazioni che riguardano le nostre prerogative come specie.

00:07:04Cioè a dire una forma intelligente di vita autocosciente, abbastanza isolata per quello che riguarda l'universo approssimo a noi,

00:07:14nel senso che non abbiamo tracce di altro, è in qualche modo costretta a interrogarsi sui motivi della differenza rispetto

00:07:21agli altri viventi

00:07:22laddove vengano rilevati.

00:07:24Per quello che mi riguarda, soprattutto nel libro Caro Sapiens, la differenza è molto chiara,

00:07:29cioè una sola differenza ed è solo quella.

00:07:32Ma tanti hanno pensato che fossero altre, no?

00:07:34Venivo da un convegno di letterati in cui si parlava della cultura

00:07:45e facilmente quando noi parliamo di cultura facciamo questa distinzione con l'istinto, no?

00:07:50Istinto è ragione, istinto è cultura.

00:07:52Questa è una cosa che fa ridere.

00:07:54Qualche tempo fa è uscito un lavoro di alcuni ricercatori statunitensi

00:08:01sui neonati umani, che hanno solo due paure istintive, cioè due warning istintivi.

00:08:09Uno è il rumore forte, l'urlo oppure se cade qualcosa, e l'altro è la paura di cadere.

00:08:15Quelle sono due cose che ce le dà l'istinto, ma li dà pure agli altri viventi, tutti.

00:08:20Tutto il resto è cultura.

00:08:23Pensare che gli animali siano di solo istinto significa peccare di ignoranza.

00:08:27E' come dire che si salvano perché l'istinto li salva.

00:08:31Se fossero solo istinto sarebbero tutti morti.

00:08:35Il lupo abbandonato, il lupacchiotto abbandonato, mica caccia.

00:08:39Se non glielo insegna la madre, non lo sa fare semplicemente.

00:08:43Glielo deve insegnare, deve trasmettere cultura, esattamente come per noi.

00:08:49E noi però su questa roba ci abbiamo giocato generazioni, secoli, millenni.

00:08:53Almeno da Cartesi, ma forse pure prima.

00:08:56Quelli sono animali, puro istinto.

00:08:58Noi siamo ragionati, ma stupidaggini.

00:09:01Ecco, più che altro, più che stare a distinguere su queste cose,

00:09:04starei sulle differenze che è preciso, non tutte le specie sono uguali,

00:09:09ma in che cosa consistono?

00:09:10Se prendessimo solo la vista,

00:09:12i cefalopodi hanno una vista molto più raffinata della nostra.

00:09:16seppie, polpi, octopodi in generale.

00:09:19Ma proprio se prendessimo l'intelligenza sul brevissimo periodo,

00:09:22gli scimpazzati di tre anni ci prendono una pista, come si dice a Roma.

00:09:27Non ha nessun senso.

00:09:29Su una cosa però la differenza c'è.

00:09:31Quella è sicuro che c'è, perché nessuna specie vivente

00:09:35costruisce economia e accumula capitali di ricchezza.

00:09:38Quello facciamo solo noi.

00:09:39Quella è la differenza.

00:09:41Il resto, ma poca roba.

00:09:44Su questo ci torniamo.

00:09:46Così come anche su tutto il resto è cultura,

00:09:50tutto il resto è noia, diceva,

00:09:52ma tutto il resto è cultura è una cosa su cui vorrei tornare dopo.

00:09:56Intanto colgo una provocazione.

00:09:59Per noi veterinari non parliamo di esemplari.

00:10:02Noi parliamo di individui, parliamo di pazienti addirittura.

00:10:05E su questo alle volte.

00:10:10Per andare agli animali avevo trovato un pezzettino sul libro

00:10:22Prove tecniche di estinzione del nostro ospite,

00:10:27che dice

00:10:28I sapiens si muovono sulla terra buttando all'aria gli ecosistemi.

00:10:32Nessun'altra specie si comporta in quel modo.

00:10:35I cambiamenti sul pianeta sono la regola,

00:10:37ma dove passa l'uomo si distruggono gli abitati,

00:10:40si va ben oltre la competizione darwiniana, eccetera.

00:10:43È un'analisi che lascia zero spazio alle obiezioni.

00:10:48Però io mi accorgo che da direttore del Dipartimento di Scienze Veterinarie

00:10:55le istituzioni, la Regione Toscana,

00:10:59lei è stato parco, è direttore del parco,

00:11:02di fronte a questi squilibri che spesso siamo noi sapiens a creare,

00:11:07sono le istituzioni, quindi quelle guidate dai sapiens,

00:11:10che si devono assumere le responsabilità

00:11:12di monitorare, tutelare, intervenire.

00:11:15Quindi le istituzioni si trovano ad affrontare problematiche

00:11:18che spesso derivano dalle stesse trasformazioni indotte dall'uomo

00:11:23e in questo quadro ciò di cui noi ci occupiamo,

00:11:26sorveglianza sanitaria sugli animali domestici,

00:11:29sugli animali selvatici, controllo delle zoonosi,

00:11:32diventa sicuramente determinante.

00:11:34Su un altro piano cambia la percezione che noi abbiamo degli animali.

00:11:39gli animali non sono mai stati così prossimi all'uomo,

00:11:44a parte la questione degli animali selvatici,

00:11:47ma oggi ci sono più animali,

00:11:49gli animali da compagnia oggi in Italia sono numericamente

00:11:55molti di più rispetto ai bambini,

00:11:57quindi è un segnale di una trasformazione culturale in atto

00:12:01e il rapporto tra l'uomo e gli animali

00:12:05e più in generale la percezione che l'uomo ha di se stesso

00:12:08e degli animali cambia nel tempo

00:12:11e San Francesco li chiamava fratelli

00:12:14sempre partendo dalla creaturalità come premessa,

00:12:20il modo con cui concepiamo noi stessi gli animali

00:12:22è cambiato nel tempo,

00:12:24queste trasformazioni che ci sono oggi generano anche delle tensioni.

00:12:28Pensiamo per esempio,

00:12:30il nostro dipartimento non più di un anno fa

00:12:32nel patrocinare un evento a Pisa con a tema il gatto

00:12:36è stato costretto a ritirare il patrocinio,

00:12:40l'Università di Pisa si è trovata in difficoltà,

00:12:42a metà tra chi considerava che quell'evento usasse i gatti

00:12:48e chi considerava invece che quell'evento valorizzasse i gatti.

00:12:52Allo stesso modo oggi ci sono tensioni analoghe

00:12:55a livello addirittura parlamentare

00:12:58sul cavallo come alimento.

00:13:01Per molti di noi il cavallo è un animale sportivo,

00:13:04è un animale d'affezione,

00:13:05nelle mie zone da cui provengo

00:13:08il cavallo è un alimento tradizionalmente diffusissimo,

00:13:12ora non che i catanesi siano preoccupati tantissimo,

00:13:15hanno detto in qualche modo faremo,

00:13:17però la stessa cosa sugli insetti,

00:13:21gli insetti noi li percepiamo come un danno

00:13:25in altre culture sono un alimento.

00:13:29Quindi quello che pensavo di chiedere a Chiara è

00:13:32in questo contesto di cambiamenti continui

00:13:36come è cambiato la percezione

00:13:38e qual è la percezione che abbiamo degli animali

00:13:43e come la relazione uomo-animale

00:13:45può essere valorizzata

00:13:47e guidata in una percezione corretta.

00:13:53Sì, buonasera a tutti.

00:13:54Mi sono preso alcune note

00:13:56anche in riferimento a ciò che è già

00:13:58diciamo è stato anticipato e discusso

00:14:01perché ovviamente alcuni dei temi

00:14:03sono stati già introdotti,

00:14:05abbiamo parlato appunto delle differenze

00:14:07fra uomo-animale.

00:14:08In effetti noi tendiamo a parlare

00:14:10di relazione uomo-animale

00:14:11che non è proprio corretto,

00:14:14dovremmo sempre dire

00:14:14della relazione fra l'uomo e l'animale non umano.

00:14:18Partendo da questa

00:14:19noi tendiamo a dicotomizzare sempre,

00:14:22a considerare l'essere umano

00:14:24come separato rispetto a tutto il resto

00:14:26e quindi presupponiamo di fatto

00:14:30una superiorità dell'essere umano

00:14:32rispetto al resto.

00:14:34E appunto prima Mario Tozzi parlava

00:14:36di cos'è che ci distingue,

00:14:37Bentham diceva che l'importanza

00:14:39non è tanto se possono ragionare

00:14:42o possono parlare ma se possono soffrire

00:14:45e questo è quello che ci accomuna

00:14:47a molti animali,

00:14:48poi qui c'è tutto il tema

00:14:49della sensenza animale

00:14:50che adesso diciamo

00:14:51non è esattamente inerente.

00:14:55Sì, se dovessimo fare un riferimento

00:14:57a San Francesco

00:14:58o comunque diciamo alla sua iconografia,

00:15:00c'è questa idea di fratellanza,

00:15:02questa idea di comunione,

00:15:03pur mantenendo un'idea di differenza,

00:15:06diciamo che al giorno d'oggi,

00:15:08soprattutto nella nostra cultura occidentale,

00:15:10soprattutto negli ultimi decenni

00:15:12si tende molto a invece avere

00:15:15una separazione,

00:15:16una diciamo un'estremizzazione

00:15:19del rapporto uomo-animale.

00:15:21Quindi cercando di limitare

00:15:23quantomeno la discussione

00:15:25a quelli che sono gli animali domestici

00:15:26che poi sono quelli di cui

00:15:27più comunemente ci occupiamo

00:15:29nelle scienze veterinarie

00:15:31ma anche quelli diciamo

00:15:32che maggiormente possono interessarci

00:15:35in questo ambito,

00:15:36possiamo sicuramente vedere

00:15:37che abbiamo appunto due estremi.

00:15:39Da un lato tendiamo a vedere

00:15:42gli animali cosiddetti da reddito,

00:15:45animali buoni da mangiare,

00:15:47alcuni li hanno definiti,

00:15:49o sono animali reificati,

00:15:51di fatto li trattiamo alla stregua di cose,

00:15:53non li consideriamo degli esseri animali,

00:15:56degli esseri viventi e senzienti.

00:15:59Vogliamo dei prodotti da questi animali

00:16:01e quindi diciamo tendiamo a non vedere

00:16:04tutti quegli aspetti dell'animalità

00:16:06che invece ci accomunano

00:16:09per l'appunto a questi animali.

00:16:11All'altro estremo cosa abbiamo?

00:16:12Abbiamo i cosiddetti animali d'affezione.

00:16:15Nel nostro caso principalmente cane e gatto

00:16:17anche se questa categoria

00:16:18si sta estendendo a numerose altre specie.

00:16:21Cane e gatto hanno un ruolo particolare,

00:16:23il cane soprattutto,

00:16:25che invece tendiamo a vedere

00:16:26come veri e propri membri della famiglia

00:16:28e quindi chiaramente tendiamo anche

00:16:30a darli a uno status diverso.

00:16:34Poi ci sono tutte le categorie intermedie,

00:16:36addirittura il direttore ha menzionato

00:16:38il cavallo,

00:16:40che effettivamente il proprietario,

00:16:42e attenzione bene,

00:16:43il proprietario dell'animale,

00:16:44la dice lunga sulla terminologia

00:16:46che utilizziamo,

00:16:48il proprietario del cavallo

00:16:49può decidere la destinazione,

00:16:51può decidere attualmente

00:16:53se è destinato a produrre alimenti o meno.

00:16:55Quindi all'interno della stessa specie,

00:16:58il rapporto che si può creare

00:17:00con l'animale è talmente diverso

00:17:02da poter dire

00:17:04se ha questo status o quest'altro

00:17:06e questo chiaramente

00:17:07ha tutte delle implicazioni,

00:17:08ad esempio da un punto di vista

00:17:10delle cure a cui questo animale

00:17:11può accedere o non può accedere.

00:17:13Adesso è in discussione

00:17:14il fatto che possa diventare

00:17:16anche animale d'affezione,

00:17:17il cavallo.

00:17:17Quindi la varietà,

00:17:20la molteplicità dei rapporti

00:17:21uomo-animale,

00:17:22anche soltanto limitandoci

00:17:23a quella fetta piccolissima

00:17:26degli animali domestici

00:17:27è ampissima.

00:17:29Tendiamo ad avere quindi

00:17:31i nostri animali buoni da mangiare,

00:17:33buoni da pensare,

00:17:34diciamo possiamo dare diverse etichette

00:17:36a queste tipologie di animali,

00:17:39sono comunque etichette culturali.

00:17:44La cultura non è assolutamente

00:17:47una prerogativa umana,

00:17:50questo diciamo studiando gli animali

00:17:53e lo sappiamo molto bene

00:17:54quanto invece possa essere importante

00:17:56anche all'interno delle comunità,

00:17:58dei gruppi di animali

00:17:59e quanto questo possa essere

00:18:01più o meno stessa

00:18:02a seconda di diverse condizioni,

00:18:06però appunto è un fatto culturale.

00:18:08Se noi pensiamo ad esempio

00:18:10al cane,

00:18:11che è sicuramente l'esempio più classico,

00:18:13che per noi è un animale da compagnia

00:18:14e che non penseremo mai di mangiare,

00:18:17sappiamo benissimo

00:18:18che in altri paesi

00:18:20questo invece il consumo di carne e canina

00:18:22è ancora presente.

00:18:23Ma non possiamo anche in questo caso

00:18:25considerarci superiori

00:18:27perché proviamo a metterci un attimo

00:18:30nei panni di un hindu

00:18:31che considera la vacca

00:18:33un animale sacro

00:18:33quando noi in Italia

00:18:34comunemente consumiamo carne bovina.

00:18:37Quindi sicuramente

00:18:38è proprio una differenza

00:18:39culturale e culturale

00:18:40nel senso di creata.

00:18:42Non c'è nessun presupposto

00:18:44scientifico alla base

00:18:46che possa dirci lo stato

00:18:48che l'animale,

00:18:49una specie animale ad esempio,

00:18:51possa assumere.

00:18:54Mario Tozzi ha parlato di specismo,

00:18:57specismo è un termine molto particolare,

00:19:00fa riferimento a Singer.

00:19:02Effettivamente,

00:19:03probabilmente noi siamo necessariamente

00:19:05un po' antropocentiche,

00:19:07abbiamo una visione un po' antropocentica

00:19:09e siamo un po' specisti

00:19:10perché è la nostra specie.

00:19:12Quindi c'è un minimo di necessità

00:19:14o diciamo di tendenza

00:19:17a difendere la propria specie,

00:19:19ma chiaramente si può cercare

00:19:21di ovviare,

00:19:22di ridurre questa tendenza

00:19:24al fine di cercare di tutelare

00:19:26anche gli altri animali non umani.

00:19:30Altro riferimento,

00:19:32era fatta la numerosità degli animali,

00:19:34in particolare degli animali

00:19:35d'affezione.

00:19:37In Italia superano non solo i bambini,

00:19:39superano gli abitanti umani in Italia.

00:19:43Ci sono, diciamo,

00:19:45non soltanto cani e gatti,

00:19:46animali d'affezione in generale

00:19:48è elevatissimo.

00:19:49È chiaro che questo pone poi

00:19:51delle sfide,

00:19:53delle sfide di ordine igienico-sanitario

00:19:56sicuramente,

00:19:57ma anche delle sfide

00:19:58di natura diversa,

00:19:59di natura sociale

00:20:00e per quello che ci riguarda

00:20:01delle sfide anche

00:20:02di natura scientifica.

00:20:03Pensate ad esempio,

00:20:05appunto,

00:20:06noi sappiamo che

00:20:07gli animali in particolare,

00:20:10io parlerò diciamo

00:20:11di animali d'affezione

00:20:13perché è anche un po'

00:20:14quello che è il mio ramo,

00:20:16quello di cui mi occupo maggiormente,

00:20:18sappiamo benissimo

00:20:18che possono offrire

00:20:20la relazione uomo-animale

00:20:23può offrire

00:20:24moltissimi vantaggi

00:20:25alle persone,

00:20:26quelle magari anche più vulnerabili.

00:20:28Questo può accadere

00:20:29nell'ambito domestico,

00:20:31con i cosiddetti, appunto,

00:20:32animali di proprietà,

00:20:34può avvenire nell'ambito

00:20:35assistenziale,

00:20:36terapeutico,

00:20:37con i cosiddetti

00:20:38interventi assistiti

00:20:39con gli animali

00:20:39che, diciamo,

00:20:41probabilmente conoscete

00:20:42sotto il termine di pet therapy,

00:20:43ma che più correttamente

00:20:44dovrebbero essere chiamati

00:20:45interventi assistiti

00:20:47con gli animali.

00:20:48Questo però,

00:20:49diciamo,

00:20:50al lato di tutto questo

00:20:51che è noto

00:20:52e che ovviamente

00:20:53viene ampiamente studiato

00:20:55in ambito accademico,

00:20:57cosa succede?

00:20:58Succede che noi

00:20:58di fatto abbiamo,

00:21:00ormai praticamente

00:21:01in qualsiasi habitat

00:21:02dove l'uomo

00:21:03si è spostato,

00:21:04si è portato dietro gli animali.

00:21:06Anche gli animali d'affezione,

00:21:08non solamente gli allevamenti

00:21:10e tutto questo

00:21:11chiaramente comporta

00:21:12che oggi abbiamo

00:21:13una massiccia presenza

00:21:16di animali

00:21:17anche in ambienti,

00:21:18ad esempio,

00:21:19in contesti urbani

00:21:20e questo necessariamente

00:21:21comporta,

00:21:22può comportare dei problemi.

00:21:24Pensiamo a quello

00:21:25che può essere

00:21:26la sporcizia

00:21:27data dalle deiezioni,

00:21:28quindi la necessità

00:21:29di educare le persone,

00:21:31pensiamo all'eventuale

00:21:31inquinamento acustico,

00:21:33pensiamo alle aggressioni

00:21:35che vediamo quotidianamente.

00:21:38Quindi è chiaro

00:21:39che ci sono delle sfide

00:21:40che devono essere affrontate

00:21:41anche da un punto di vista sociale,

00:21:43da un punto di vista politico,

00:21:44per far sì che

00:21:45si possano massimizzare

00:21:48i benefici ben noti

00:21:50degli animali,

00:21:50non umani,

00:21:51anche per le persone

00:21:53e dall'altro lato

00:21:54appunto si possa andare

00:21:55a ridurre

00:21:56quelli che sono invece

00:21:57gli eventuali problemi

00:21:58che possono nascere

00:22:00da questa convivenza

00:22:01molto stretta.

00:22:02Grazie,

00:22:02ascoltavo prima

00:22:03nel dialogo

00:22:05che il professor Tozzi

00:22:06aveva prima

00:22:07con i giornalisti,

00:22:12lui ci diceva

00:22:12e questo lo ritroviamo

00:22:14molto nei suoi libri,

00:22:15gli animali fanno gli animali,

00:22:16la natura fa la natura

00:22:17e a me mi verrebbe

00:22:20da concludere

00:22:21vabbè l'uomo fa l'uomo,

00:22:22solo che l'uomo

00:22:26e anche qui vi leggo

00:22:27un pezzettino

00:22:28sulla questione

00:22:30della differenza,

00:22:32l'unica differenza

00:22:33ci dice

00:22:35questa differenza,

00:22:38intanto c'è un pezzo

00:22:39prima che vorrei capire bene

00:22:41perché lei scrive

00:22:43non siete più in grado

00:22:44di notare

00:22:45quei paradossi

00:22:46della vita quotidiana

00:22:48che pur i vostri antenati

00:22:50mostravano di conoscere

00:22:51e qui mi interesserebbe

00:22:54andare più a fondo

00:22:55perché questa è una

00:22:56poi

00:22:59magari se vuoi rispondere

00:23:00a questo punto

00:23:01sì,

00:23:02intanto devo spiegare

00:23:03perché questo libro

00:23:05è strutturato come

00:23:05dieci lettere

00:23:06che la Terra

00:23:07scrive ai Sapiens,

00:23:08l'ultima però

00:23:08la scrive un virus

00:23:09ed è quello

00:23:10che sta parlando adesso

00:23:11quindi dice

00:23:12voi

00:23:14sapiens

00:23:15non siete in grado

00:23:16di riconoscere

00:23:17in realtà vorrebbe dire

00:23:18non siete in grado

00:23:19di arrendervi

00:23:20alle questioni naturali

00:23:22comprese quelle

00:23:22dei rapporti

00:23:23con gli altri viventi

00:23:24non umani

00:23:24come facevano invece

00:23:25i vostri predecessori

00:23:26che si arrendevano

00:23:27alla peste

00:23:27pur non avendone

00:23:28compreso fino in fondo

00:23:29l'origine

00:23:32zoonotica

00:23:32animale

00:23:33oppure

00:23:34ancora indietro nel tempo

00:23:36avendo consegnato

00:23:37agli dei

00:23:37una certa resa

00:23:39penso ai greci

00:23:40dell'Iriade

00:23:42quando Apollo

00:23:43scaglia

00:23:44i dardi infetti

00:23:46nell'accampamento

00:23:46dei greci

00:23:47questi si ammalano

00:23:48tutti quanti

00:23:50chi invocano

00:23:51per salvarli

00:23:52Apollo

00:23:52che infatti

00:23:53come molti

00:23:55dei greci

00:23:56era incipite

00:23:57aveva la funzione

00:23:57sia di scatenare

00:23:58la mattia

00:23:59ma anche di

00:24:00vincerla

00:24:01e chi è l'Apollo

00:24:02diciamo

00:24:03bifronte

00:24:03che vince

00:24:04dalla peste

00:24:04è l'Apollo

00:24:05sminteo

00:24:06quello cioè

00:24:07schiacciatore

00:24:08di topi

00:24:08che è rappresentato

00:24:09in tante statue

00:24:10con lui

00:24:11che schiaccia

00:24:11i greci

00:24:12non lo sapevano bene

00:24:13che i topi

00:24:14portavano la peste

00:24:14ma era

00:24:15attraverso le bucce

00:24:16però in qualche modo

00:24:18l'avevano intuito

00:24:19ecco in quel senso

00:24:20volevo dire

00:24:20a rendersi all'evidenza

00:24:22di un mondo naturale

00:24:23complesso

00:24:24vario

00:24:24in cui tu sei una parte

00:24:26non necessariamente

00:24:28la più importante

00:24:29anche se potresti essere

00:24:30la più

00:24:31incisiva

00:24:33e impattante

00:24:34quello non te lo toglie

00:24:34nessuno

00:24:35ma ecco

00:24:37voleva dire

00:24:37esattamente questo

00:24:38è vero

00:24:40un po'

00:24:40tusi

00:24:40lo siamo

00:24:42alle volte

00:24:43più quando ragioniamo

00:24:45come comunità

00:24:45che quando ragioniamo

00:24:47addirittura

00:24:47come individui

00:24:48perché come individui

00:24:49direi che lo percepiamo

00:24:50alle volte

00:24:51che siamo insignificanti

00:24:52però per tornare

00:24:53alla differenza

00:24:54che

00:24:55il professor Tozzi

00:24:57anticipava prima

00:24:59dice

00:24:59questa differenza

00:24:59sta nell'accumulo

00:25:00del capitale

00:25:01e nel profitto

00:25:03caratteristica sostanziale

00:25:04delle società umane

00:25:06assente

00:25:07in quelle del resto

00:25:08dei viventi

00:25:08noi virus

00:25:10per esempio

00:25:11non possediamo nulla

00:25:12non commerciamo

00:25:13non facciamo uso

00:25:14di denaro

00:25:15eppure siamo ancora qui

00:25:16la mia educazione cattolica

00:25:19mi ha fatto venire

00:25:19in mente subito

00:25:20i gigli del campo

00:25:22che crescono

00:25:23senza

00:25:23non faticano

00:25:25non filano

00:25:25i virus fanno uguale

00:25:27e permangono

00:25:28l'altra cosa

00:25:29l'altra immagine

00:25:30molto

00:25:31è molto facile

00:25:32da

00:25:34significativa

00:25:35è

00:25:35non si è mai visto

00:25:36un leone

00:25:36cacciare

00:25:37due gazzelle

00:25:39per darne una

00:25:39al cognato

00:25:40questa è molto interessante

00:25:42né portarle un'altra

00:25:43al mercato

00:25:44una mettere sotto sale

00:25:45l'altra

00:25:46la esporta

00:25:47in Groenlandia

00:25:48però tornando

00:25:50al tema di oggi

00:25:50San Francesco

00:25:51su questo

00:25:52ci ha fatto

00:25:53il suo cambiamento

00:25:54epocale

00:25:54lui si è

00:25:55si è

00:25:56reso povero

00:25:57tra i poveri

00:26:01però

00:26:02nel leggere

00:26:02questa cosa qui

00:26:03mi veniva in mente

00:26:05la stessa cosa

00:26:06che ci diceva

00:26:06prima Mario

00:26:07i Sapiens

00:26:08comunque

00:26:09sono gli unici

00:26:10che possono ricevere

00:26:11la lettera

00:26:12sono gli unici

00:26:13a cui Gaia

00:26:15o a cui

00:26:15i virus

00:26:16possono scrivere

00:26:17allora

00:26:19la domanda è

00:26:20la lettera

00:26:22cioè io ho letto

00:26:22questo libro

00:26:23molto

00:26:24in maniera molto

00:26:25trasparente

00:26:26e mi sono detto

00:26:26ma lui

00:26:28si è messo

00:26:29a livello di Gaia

00:26:30o scrive la lettera

00:26:32anche a se stesso

00:26:33e ho concluso

00:26:34ho concluso

00:26:35che questo è veramente

00:26:36un grido

00:26:37di allarme

00:26:39e di dolore

00:26:39no?

00:26:40e allora mi dico

00:26:41ma

00:26:42cos'è che ci impedisce

00:26:44di vedere

00:26:44ciò che

00:26:45perché

00:26:47una persona

00:26:48che è mediamente

00:26:50acculturata

00:26:51non ha bisogno

00:26:52di dimostrazioni

00:26:53cioè

00:26:54è comprensibilissimo

00:26:56che siamo

00:26:57in un momento

00:26:57di emergenza

00:26:58e di allarme

00:26:58e quindi

00:26:59cos'è che

00:27:00ci può togliere

00:27:01questa sorta

00:27:02di peccato originale

00:27:03di

00:27:04cos'è che ci può

00:27:05far cambiare

00:27:06sguardo

00:27:06perché

00:27:07le

00:27:08gli allarmi

00:27:10degli scienziati

00:27:11le emergenze

00:27:12gridate

00:27:13che non

00:27:14nascono

00:27:15col cambiamento

00:27:15climatico

00:27:16cioè dal buco

00:27:17dell'ozio

00:27:17cioè io sono cresciuto

00:27:19nell'allarme

00:27:20e allora perché

00:27:21continuiamo a andare

00:27:22fissi

00:27:23nella solita direzione

00:27:24e per quella ragione

00:27:26di fondo

00:27:27perché quando

00:27:27il tuo metro

00:27:29di confronto

00:27:30con l'ambiente naturale

00:27:31con gli altri viventi

00:27:32è il profitto

00:27:33è l'accumulo

00:27:34non esistono altri

00:27:36non esistono altri

00:27:38filtri visuali

00:27:39in realtà

00:27:40anche se

00:27:41tu vedi

00:27:42che potrebbe esserci

00:27:43un problema

00:27:43il primo dei quali

00:27:44è

00:27:44noi siamo sempre di più

00:27:45la terra è sempre quella

00:27:48ma dove pensiamo

00:27:49ad andare

00:27:49cioè non è che

00:27:51a un certo punto

00:27:52diciamo queste cose

00:27:53incontreranno

00:27:54parto dall'inizio

00:27:55però

00:27:55allora

00:27:55quello che scrive

00:27:56in questa lettera

00:27:56come avete

00:27:57come vi ho ripetuto

00:27:58è un virus

00:27:58perché lui è così sorpreso

00:28:00quando scrive

00:28:01la sua ultima lettera

00:28:01la terra

00:28:02gli dice

00:28:02vabbè l'ultima scrivila tu

00:28:03perché c'è stata la pandemia

00:28:05noi siamo uguali

00:28:06a noi stessi

00:28:07da 3 miliardi

00:28:08e 800 milioni di anni

00:28:09siamo qui

00:28:10che voi

00:28:10non eravate neanche concepiti

00:28:13considera che la vita

00:28:13sulla terra

00:28:14compare

00:28:15per quello che ne sappiamo

00:28:16sotto forma fossile

00:28:173 miliardi

00:28:18e 800 milioni di anni fa

00:28:19perché in certe rocce

00:28:19si vedono questi fossili di batteri

00:28:21il fossile del virus

00:28:22non lo vedi

00:28:23perché è troppo piccolo

00:28:24ma se ci stavano i batteri

00:28:26c'erano pure i virus

00:28:27poi per 3 miliardi di anni

00:28:28non succede niente

00:28:30questi si replicano

00:28:32stanno lì

00:28:33e non succede niente

00:28:33800 milioni di anni fa

00:28:35circa

00:28:35grossomodo

00:28:36esplode la vita

00:28:37tanti piani

00:28:38provati da tante parti

00:28:39poi arriviamo

00:28:39a

00:28:41insetti

00:28:42pesci

00:28:42retti

00:28:42di quello che abbiamo visto

00:28:43e poi

00:28:44200 mila anni fa

00:28:45250 mila anni fa

00:28:46arriviamo noi

00:28:46questo è

00:28:48allora il virus

00:28:49che non si è modificato

00:28:51quasi per niente

00:28:53addirittura

00:28:54SARS-CoV-2

00:28:55è un pezzo di

00:28:55RNA

00:28:57non c'ha manco il DNA

00:28:58che cos'è

00:28:59una cosa

00:29:00certi biologi

00:29:01non so che fanno i veterinari

00:29:02ma certi biologi

00:29:03non considerano viventi

00:29:04i virus

00:29:04a meno che

00:29:05non li vedi

00:29:06nell'attività di occupare

00:29:07una cellula

00:29:07a quel punto

00:29:08ridiventano viventi

00:29:09e che so prima

00:29:09cattiva notizia

00:29:11in un involucro

00:29:12protetto

00:29:13ecco

00:29:14li chiamano così

00:29:14però

00:29:15è veramente

00:29:16quanto di più sbagliato

00:29:17si possa pensare

00:29:18il virus è un esempio

00:29:20eccezionale

00:29:21di adattamento

00:29:22all'ambiente

00:29:22pur essendo così semplice

00:29:24puntando solo

00:29:25sul numero delle mutazioni

00:29:26perché non è che fa tanto altro

00:29:27lui è vincente

00:29:29sempre

00:29:30sempre

00:29:31non solo

00:29:33il virus è un formidabile

00:29:35decifratore di codici

00:29:36cioè lo sa

00:29:37quello che fai tu

00:29:38lo sa

00:29:39detto tra virgolette

00:29:40nel senso che

00:29:42qui io faccio l'esempio

00:29:43SARS-CoV-1

00:29:44che pure aveva generato

00:29:45qualche focolaio

00:29:46pandemico in Asia

00:29:48a un certo punto

00:29:49si esaurisce

00:29:51perché lui

00:29:52infettava

00:29:53col colpo di tosse

00:29:54e con lo starnuto

00:29:55questi due sistemi

00:29:57nostri per levarci

00:29:58il fastidio

00:29:58sono nostri

00:29:59dal nostro punto di vista

00:30:01dal punto di vista

00:30:02del virus

00:30:02sono il veicolo

00:30:03per andare da una parte

00:30:03all'altra

00:30:04chi è che comanda

00:30:05chi

00:30:06è lui che ti fa

00:30:07starnutire

00:30:09o ti fa tossire

00:30:11a te ti si leva

00:30:12il fastidio

00:30:13lui

00:30:14salta da un corpo

00:30:15all'altro

00:30:15però quando

00:30:18passatemi i verbi

00:30:19che userò

00:30:20perché andrebbero

00:30:20tutti tra virgolette

00:30:21quando capisce

00:30:22nella sua evoluzione

00:30:24casuale

00:30:25che lo starnuto

00:30:26il colpo di tosse

00:30:27ormai noi

00:30:27l'abbiamo neutralizzato

00:30:28perché vuol dire

00:30:29che sappiamo

00:30:29che siamo malati

00:30:30ci mettiamo in casa

00:30:31mettiamo una mascherina

00:30:32mettiamo il gomito

00:30:33dunque non funziona

00:30:34tantissimo

00:30:34come mezzo di trasmissione

00:30:36il suo discendente

00:30:37sempre tra virgolette

00:30:39SARS-CoV-2

00:30:40ti infetta con il droplet

00:30:42con il respiro

00:30:43è vero che è più corto

00:30:44ma non sai che sei malato

00:30:45non è un genio

00:30:48un genio assoluto

00:30:51ha decifrato

00:30:52quello che tu hai fatto

00:30:53ha visto quello che hai

00:30:54con me

00:30:54che hai fatto tu

00:30:56ti sei difeso

00:30:57in un certo modo

00:30:58io ho talmente

00:30:59tante mutazioni

00:31:00al giorno

00:31:01che una buona

00:31:02vi ricordate

00:31:03quando nel dibattito

00:31:04sulla pandemia

00:31:04si sentiva

00:31:05vedrai che adesso

00:31:05c'è una mutazione

00:31:06più buona

00:31:07quello che descriveva

00:31:08una cosa del genere

00:31:09io non so

00:31:10dove l'hanno preso

00:31:10quella è la mutazione

00:31:12buona per lui

00:31:12non per te

00:31:13la mutazione

00:31:14più buona per lui

00:31:15non è necessariamente

00:31:16la più mortale per noi

00:31:17perché anche lui lo capisce

00:31:18che se sei troppo mortale

00:31:19non vai da nessuna parte

00:31:20pensa a Ebola

00:31:21io Ebola

00:31:22lo chiamo il compagno

00:31:23che sbaglia

00:31:24perché

00:31:25Ebola

00:31:26te fa la febbre emorragica

00:31:27ti distrugge

00:31:28in un giorno

00:31:29sei un grumo di sangue

00:31:31non va da nessuna parte

00:31:32poi lui lì

00:31:33finisce lì

00:31:34il sapiens

00:31:34è vicolo cieco per Ebola

00:31:35ma Ebola sta lì

00:31:37quello lo impara

00:31:38a fare un'altra cosa

00:31:39a infettare magari

00:31:40per via aerea

00:31:41tanti virus hanno cambiato

00:31:42da quelli della sefile

00:31:44una marea di virus

00:31:45hanno cambiato

00:31:45la quelli di Ersinia Pestis

00:31:47ha cambiato

00:31:48cambia

00:31:48entra per contatto

00:31:50esce per aerosol

00:31:52sono strepitosi

00:31:53fanno delle cose

00:31:54che uno nemmeno

00:31:57vedrebbe

00:31:57dicevo

00:31:57Ebola

00:31:58non ci ha successo

00:31:59perché è talmente tanto mortale

00:32:01che non si propaga

00:32:02al virus non interessa

00:32:03cioè

00:32:03gli è indifferente

00:32:05che tu muoia oppure no

00:32:06l'importante è prendere il controllo

00:32:07di più cellule possibile

00:32:08replicarsi più volte possibile

00:32:09abbandonare la nave

00:32:10prima che sia troppo tardi

00:32:11punto

00:32:12questo è

00:32:13e noi lo vediamo

00:32:14perché alla fine

00:32:15raggiungi un equilibrio epidemiologico

00:32:18con questi qua

00:32:20perché

00:32:21il raffreddore

00:32:22nessuno si pia una medicina

00:32:23per raffreddore

00:32:24stai 3-4 giorni

00:32:25con il naso atturato

00:32:26sternutisci

00:32:27è finita

00:32:27lui si è replicato

00:32:28tu hai sternutito

00:32:29nessuno si è fatto troppo male

00:32:30basta

00:32:31questo diventeranno

00:32:32sono tutti tentativi

00:32:33di equilibrio epidemiologico

00:32:35quindi

00:32:36un'intelligenza della vita

00:32:37anche a livello di RNA

00:32:39e noi invece pensiamo

00:32:40di essere più intelligenti di tutti

00:32:42ma io

00:32:42francamente

00:32:43l'avevano capito

00:32:45nei cartoni animati

00:32:45io sono fissato con Disney

00:32:47perché nella spada della roccia

00:32:49nel duello finale

00:32:50tra Maga Mago

00:32:51e Mago Merlino

00:32:52che Merlino diventa un elefante

00:32:54prima

00:32:55allora Maga Mago

00:32:56diventa un drago enorme

00:32:57rosso che sputa fuoco

00:32:58quello è perduto

00:32:58ma si ricorda

00:33:00che ci sono i batteri

00:33:01infatti l'ha infetta

00:33:01la mette a letto

00:33:03con tutte le bolle

00:33:03il termometro ha vinto

00:33:04aveva capito

00:33:05Disney

00:33:06chi erano i padroni del mondo

00:33:08sono loro

00:33:09perché

00:33:09non c'è bisogno

00:33:10di essere giganteschi

00:33:11il virus è un predatore

00:33:12quello fa

00:33:13solo che ti predata

00:33:15dall'interno

00:33:15c'è le stesse meccanismi

00:33:17chi uccide i più deboli

00:33:19chi caccia

00:33:20quelli che stanno peggio

00:33:21ma è la stessa logica

00:33:23dunque

00:33:24di fronte a questa

00:33:25come posso dire

00:33:27intelligenza cristallina

00:33:28della natura

00:33:29noi abbiamo risposto

00:33:30con la nostra intelligenza

00:33:31che certamente c'è

00:33:32però applicata

00:33:33a generare

00:33:34dalle cose naturali

00:33:35un profitto

00:33:36che poi noi esprimiamo

00:33:37normalmente

00:33:37in tempi moderni

00:33:38in denaro

00:33:40questo fa la differenza

00:33:42è vero che le formiche

00:33:43mettono per carità

00:33:44la ghiandaia

00:33:45si mette una noce di più

00:33:46tu lo fanno tu

00:33:48ma questo lo fanno

00:33:48per la stagione

00:33:49hai mai visto

00:33:50una formica

00:33:51che coltiva la vite

00:33:52e poi investe

00:33:53sui futures del vino

00:33:54come facciamo noi

00:33:55è una cosa

00:33:55che non si è mai sentita

00:33:56questo lo facciamo

00:33:57solo noi

00:33:58cioè al di là

00:33:59del fatto

00:33:59che pure il cane

00:34:00mette sotto terra

00:34:01un osso

00:34:01per carità

00:34:02ma insomma

00:34:02può essere

00:34:03l'orso mangia un po' di più

00:34:04quando va in retargo

00:34:05è un accumulo

00:34:06che diciamo

00:34:07serve per quel momento lì

00:34:09non per la generazione futura

00:34:10per i nipoti

00:34:10dei nipoti

00:34:11per costruire una società

00:34:12per azioni

00:34:12questo non lo fanno

00:34:13ci sarà un motivo

00:34:14se non lo fa nessuno

00:34:15tranne che noi

00:34:16questo

00:34:17il punto è un po'

00:34:18proprio questo

00:34:18al di là del fatto che

00:34:20cioè

00:34:21qualsiasi sistema economico

00:34:22è depreda

00:34:23rispetto agli ambienti naturali

00:34:25noi dobbiamo porci il problema

00:34:26di quello che fa

00:34:27se posso rubare un minuto

00:34:28anche tre

00:34:30racconto brevemente

00:34:31quello che mi è successo

00:34:31in Amazzonia

00:34:32perché

00:34:33è una cosa

00:34:34che mi lascia ancora

00:34:35col pensiero

00:34:36allora

00:34:36stavo facendo delle riprese

00:34:37andiamo a trovare

00:34:38un attributo

00:34:39di Indios

00:34:40autoctoni

00:34:41ma un paio d'ore

00:34:42da Manaus

00:34:42dunque

00:34:43in mezzo alla foresta

00:34:44e poi ancora più in mezzo

00:34:45li ho pagati

00:34:46per fare questo servizio

00:34:48dunque

00:34:48questo ha preso

00:34:49questa bustina

00:34:49con i soldi

00:34:50con tanti

00:34:51e ha detto

00:34:52io dice

00:34:52questi qua

00:34:53mi servono

00:34:54per delimitare la terra

00:34:55perché siccome lì

00:34:55gli portano via le terre

00:34:56l'unico sistema

00:34:58che hanno

00:34:58è delimitarle

00:34:59e marcarle

00:35:00in maniera ufficiale

00:35:01in modo che nessuno

00:35:01possa più entrare

00:35:02nelle loro terre

00:35:03questo capo indigeno

00:35:04si chiama Gui

00:35:06ha detto

00:35:07dice guarda

00:35:07questi so che mi servono

00:35:09per questo

00:35:09me li consegno

00:35:10ridocco

00:35:11eccetera

00:35:11abbiamo passato

00:35:12una giornata

00:35:12nella foresta

00:35:13io non sarei campato

00:35:15manco mezz'ora

00:35:15dentro quel posto

00:35:16se non ci fosse stato lui

00:35:17perché

00:35:18lui

00:35:19io avevo tutti

00:35:19gli scarponi tecnologici

00:35:21le mie cose

00:35:22così

00:35:22lui aveva

00:35:22un perizomino

00:35:23e

00:35:24un macete

00:35:25quello sì

00:35:26e

00:35:26delle ciabatte

00:35:28che aveva rubato

00:35:28che non so

00:35:29gli aveva lasciate

00:35:30qualche

00:35:30e basta

00:35:31aveva i suoi colori rituali

00:35:33mentre

00:35:34voleva farmi mangiare qualcosa

00:35:35e io cercavo

00:35:36di vedere attorno

00:35:37se c'era qualcosa

00:35:38di commestibile

00:35:38lui era già salito

00:35:39su sta palma

00:35:40intrecciando due foglie

00:35:41non so come ha fatto

00:35:42non è una cosa

00:35:43di una velocità

00:35:44ma insomma

00:35:45non ho potuto fare

00:35:46a meno di domandargli

00:35:47ma insomma

00:35:47tu vivi qui

00:35:48ma noi

00:35:48il mito del buon selvaggio

00:35:50ce lo siamo scordato

00:35:50non sarai mica felice

00:35:52non c'è il telefono

00:35:52non c'è la televisione

00:35:53non c'è la macchina

00:35:54non c'è il motorino

00:35:54che cazzo

00:35:55fai tutto il giorno

00:35:56non

00:35:57dice no

00:35:58guarda

00:35:58noi facciamo così

00:35:59siamo andati nel villaggio

00:36:00che è fatto un po' ad anfiteatro

00:36:02e ci saranno state

00:36:04una quarantina di famiglie

00:36:05chiacchierano tutto il giorno

00:36:06cioè dopo aver cacciato

00:36:08perché loro cacciano

00:36:09e non aver coltivato niente

00:36:11tranne un po' di manioca

00:36:13loro chiacchierano

00:36:14e

00:36:14fino a sera

00:36:15tardi

00:36:17anche in Sicilia

00:36:18ma pure in Puglia

00:36:19e anche a Napoli

00:36:22chiacchierano fino a tardi

00:36:23fanno un po' di cose

00:36:26ma poi però

00:36:27io ho detto

00:36:28scusa ma se una

00:36:28deve partorire

00:36:29ma come fai qua

00:36:30dice guarda là

00:36:31e c'era uno slargo

00:36:32nel rio negro

00:36:33a piscina

00:36:34dice noi qui

00:36:35in piedi nell'acqua

00:36:37ah dico

00:36:37vabbè però

00:36:38se state male

00:36:39dai

00:36:39dovete andare per forza

00:36:40a Manaus

00:36:40come fate

00:36:41lui c'ha 41 anni

00:36:42e dice

00:36:43guarda

00:36:43io sto benissimo

00:36:45te non stai tanto bene

00:36:46mi ha fatto

00:36:46guarda

00:36:47perché io c'ho un po' di raschietto

00:36:49allora

00:36:50con sto macete

00:36:51prende un po' di corteccia

00:36:53la mischia

00:36:54con una roba

00:36:55che usciva fuori

00:36:55da sta pianta

00:36:56fa tutto un pappone

00:36:57e me lo spalma sul petto

00:37:01ma come

00:37:02Antoine Go

00:37:03in Ratatouille

00:37:05che gli presentano

00:37:06la

00:37:07appunto la Ratatouille

00:37:08lui ritorna

00:37:09quando era bambino

00:37:09io pure

00:37:10perché mia madre

00:37:11appunto

00:37:12mi spalmava

00:37:12Vixinex

00:37:13lì

00:37:14ho detto

00:37:14ma come si chiama

00:37:15sta pianta

00:37:15Vixia

00:37:18perché sta tutto lì

00:37:19capito

00:37:19se lo prendono da lì

00:37:20cioè è una farmacia naturale

00:37:23poi quando me ne sono andato via

00:37:25ho detto

00:37:25vabbè ma io non scamberei mai

00:37:27il mio posto cultuo

00:37:28guarda come stai

00:37:29ma non

00:37:30a parte sta piuttosto bene

00:37:31diciamo

00:37:32ma

00:37:32non

00:37:34vetti che vuoi

00:37:35magari i tuoi figli

00:37:37vogliono andare al cinema

00:37:38per esempio

00:37:38dicono

00:37:39guarda la barca sta qua

00:37:40se vogliono

00:37:40vanno quando gli pare

00:37:41però non ci andavano

00:37:42me ne sono andato via

00:37:43non ritenendo io

00:37:45non cambierei appunto

00:37:46ripeto

00:37:47mai la mia vita

00:37:47con la sua

00:37:49a un certo punto

00:37:49ho detto

00:37:50ma perché

00:37:51non la cambierei

00:37:52e la differenza

00:37:53è quella che mi ha fatto notare tu

00:37:54vedi

00:37:55voi avete un sacco di roba

00:37:56ma non è sicuro

00:37:57che questo vi abbia arricchito

00:37:59qualche volta

00:38:00sembra che siete poveri

00:38:02e un po'

00:38:02c'aveva ragione

00:38:03al di là della retorica

00:38:05perché in fondo

00:38:05loro non hanno veramente niente

00:38:07ma non ne sentono

00:38:08nemmeno tutto sto bisogno

00:38:09io dico

00:38:10ma scusa

00:38:11ma come fai

00:38:11se puoi mangiare un'altra cosa

00:38:12che non quella bestia

00:38:13che hai cacciato lì

00:38:14dice noi facciamo così

00:38:15prendiamo una stuoia

00:38:16ci mettiamo sopra

00:38:16tutto quello che abbiamo

00:38:17la portiamo nel villaggio vicino

00:38:18e glielo lasciamo lì davanti

00:38:19quelli pigliano quello che gli serve

00:38:21e ci mettono quello che hanno in più

00:38:23guarda il baratto

00:38:25ah il baratto

00:38:25ha detto lui

00:38:26si chiama così

00:38:27che gli vuoi dire

00:38:28conoscono tutti

00:38:29tre o quattro lingue

00:38:30perché a parte il portoghese

00:38:33lì le lingue

00:38:34sono differentissime

00:38:35da un villaggio

00:38:35sono proprio lingue

00:38:36non sono dialetti

00:38:37sono sveltissimi di testa

00:38:39che gli vuoi dire

00:38:39cioè non saprei dire

00:38:40gli ho detto

00:38:41vabbè però campate poco

00:38:42dai

00:38:43sicuramente

00:38:44noi ci abbiamo aspettato

00:38:45di vita

00:38:45fra le più alte

00:38:46del mondo

00:38:47quindi

00:38:47dice sì è vero

00:38:49campiamo un po' meno

00:38:49dei brasiliani

00:38:52medi

00:38:52me l'hanno detto

00:38:53però sappi

00:38:54che la donna

00:38:55più longeva al mondo

00:38:57122 anni

00:38:57è nata

00:38:58è vissuta

00:38:59è morta

00:38:59qui

00:39:00proprio lì

00:39:03me ne sono andato via

00:39:04che non è che ho capito benissimo

00:39:05da che parte

00:39:06si debba stare

00:39:08e appunto

00:39:08ripeto

00:39:09non è che sono tornato indietro

00:39:10il giorno dopo

00:39:10con un biglietto di sola andata

00:39:12però

00:39:13quello eravamo noi

00:39:14i sapiens erano in equilibrio

00:39:16con l'ambiente

00:39:17lui non preleva mai più risorse

00:39:18di quelle che l'ambiente può dare

00:39:21non le preleva perché

00:39:22sa che la funzione

00:39:23di quelle risorse

00:39:24è generare

00:39:27alimentazione

00:39:28e comunque

00:39:29benessere

00:39:30per la sua popolazione

00:39:31non vanno mai

00:39:32al di là di questo

00:39:32noi invece lo facciamo

00:39:34continuamente

00:39:34tanto è vero che il nostro mondo

00:39:36è sempre più in riserva

00:39:37il loro no

00:39:38nessuno muore di fame

00:39:39nella foresta amazzoni

00:39:40c'è l'acqua

00:39:44però

00:39:44a noi sembra che ci manchi

00:39:46qualche cosa

00:39:46ci mancano le cose

00:39:48ci mancano queste cose qua

00:39:50i telefoni

00:39:51le cose

00:39:51eccetera

00:39:51e lo capisco

00:39:53non c'ho niente da rimpiangere

00:39:54nel senso

00:39:54non è che

00:39:56improvvisamente

00:39:57però

00:39:57qualche domanda

00:39:59te la devi fare per forza

00:40:00quando vedi questo

00:40:01perché questi non sono

00:40:02altri viventi

00:40:03non umani

00:40:03sono altri viventi umani

00:40:05come siamo stati noi

00:40:06per 150 mila anni

00:40:09cacciatori raccoglitori

00:40:10questo

00:40:11cacciatori però equilibrati

00:40:12è vero che i primi cacciatori

00:40:13hanno fatto delle stragi

00:40:14senza fine

00:40:14perché

00:40:15quando gli uomini

00:40:16migrano

00:40:17out of Africa

00:40:18la prima cosa che succede

00:40:19è che dove arrivano

00:40:20estinguono le specie

00:40:21di mammiferi

00:40:22o di marsupiani

00:40:23come nel caso dell'Australia

00:40:24più grosse

00:40:25le mamma lo fa

00:40:26in Australia

00:40:26sono andate perdute

00:40:27in forse 10 mila anni

00:40:28appena arrivati i sapiens

00:40:30però è pure vero

00:40:31che dopo trovo

00:40:31un certo equilibrio

00:40:32prende più piccolo

00:40:33e le lasci in vita

00:40:34perché sai che non devi

00:40:35non necessariamente

00:40:36allevando

00:40:37non per niente coltivando

00:40:38vuol dire che non metti

00:40:40niente da parte

00:40:41vuol dire che non c'hai

00:40:42bisogno di una banca

00:40:44di un esercito

00:40:44di una polizia

00:40:45non c'è manco bisogno

00:40:46di un Dio

00:40:47con tutto rispetto

00:40:49perché

00:40:50l'invenzione di Dio

00:40:51nostra

00:40:52nasce con l'agricoltura

00:40:53loro hanno

00:40:54un pantheon

00:40:55variegato di varie cose

00:40:57che sono quasi tutte

00:40:57però raffigurate

00:40:58negli elementi naturali

00:41:00non c'è molto altro

00:41:01quasi quasi fossero

00:41:03sciamani

00:41:04insomma

00:41:06è proprio un altro mondo

00:41:07eppure questi suoi uomini

00:41:08intelligenti come noi

00:41:09perché mica sono più scemi

00:41:10sensibili come noi

00:41:12faber come noi

00:41:13possono fabbricare

00:41:14e fare

00:41:15perché

00:41:16continuano a vivere così

00:41:17e noi viviamo

00:41:18in questa maniera

00:41:19chi è che ha capito

00:41:20veramente come si sta

00:41:21al mondo

00:41:22questa è una domanda

00:41:23che rimane

00:41:25grazie mille

00:41:26e grazie per aver preso

00:41:28il minuto

00:41:28perché questa esperienza

00:41:30qui

00:41:31personalmente

00:41:32mi illumina

00:41:33perché non chiude

00:41:34la questione

00:41:35perché appunto

00:41:37Mario

00:41:38non è tornato lì

00:41:39il giorno dopo

00:41:41non chiude la questione

00:41:43però lascia aperta

00:41:45una domanda

00:41:47e se

00:41:49come dicevi prima

00:41:51il

00:41:53ciò che abbiamo

00:41:54di istintivo

00:41:55è la paura di cadere

00:41:56il rumore

00:41:57tutto il resto

00:41:57ce lo costruiamo sopra

00:41:58e

00:42:00forse

00:42:01un modo

00:42:02ci potrebbe essere

00:42:03sebbene

00:42:04tu alla mia domanda

00:42:05non è che proprio

00:42:06abbia risposto

00:42:07cosa ci può cambiare

00:42:08lo sguardo

00:42:08però già

00:42:09già

00:42:10quel tipo di esperienza

00:42:12lo sguardo

00:42:13un po' lo cambia

00:42:13perché noi non ci facciamo

00:42:16neanche

00:42:16non arriviamo neanche

00:42:18alla domanda

00:42:18e mi veniva in mente

00:42:19ascoltando il racconto

00:42:20che alle volte

00:42:21anche nel governo

00:42:22dell'istituzione pubblica

00:42:24come

00:42:24io sono chiamato

00:42:26a dirige un dipartimento

00:42:27mi confronto

00:42:28con persone

00:42:29che prendono

00:42:30delle decisioni

00:42:30all'interno di un IP

00:42:31e alle volte

00:42:34la corsa

00:42:36alle risorse

00:42:37alle volte

00:42:38per nessun motivo

00:42:39giusto per il fatto

00:42:40che

00:42:40qui io ci devo fare

00:42:42il mio recinto

00:42:43questo è il dipartimento

00:42:44di scienze veterinarie

00:42:45e ci deve essere

00:42:46un cavallo in più

00:42:47di quello che c'è

00:42:48questo tipo di lotta

00:42:50c'è per me

00:42:52esperienza comune

00:42:53quindi

00:42:53nel modo che ho

00:42:55di svolgere

00:42:56di svolgere

00:42:57il mio lavoro

00:42:58questa

00:42:59questa è già

00:43:00è già

00:43:00avere una domanda aperta

00:43:02di questo tipo

00:43:02ti cambia totalmente

00:43:04la prospettiva

00:43:04nel modo che uno ha

00:43:06di lavorare tutti i giorni

00:43:09vorrei chiudere

00:43:11con un'ultima

00:43:12questione

00:43:13che vorrei

00:43:14affrontaste

00:43:15entrambi

00:43:17cioè

00:43:18questo tema

00:43:19il tema

00:43:20è

00:43:22come mettiamo

00:43:24sopra

00:43:24i due

00:43:25estinti

00:43:26come ci mettiamo

00:43:28e quindi

00:43:28il ruolo

00:43:29che ha per esempio

00:43:30un'istituzione

00:43:31come la nostra

00:43:34la formazione

00:43:35l'educazione

00:43:36il modo in cui

00:43:37la società

00:43:38costruisce il proprio

00:43:39sguardo

00:43:39torno a San Francesco

00:43:41San Francesco

00:43:42predicò a Bologna

00:43:44ma lui

00:43:44abborrive libri

00:43:45non voleva

00:43:46che i suoi

00:43:47nessuno studiasse

00:43:48perché i libri

00:43:48erano sinonimo

00:43:49di potere

00:43:50e quindi

00:43:52però la tradizione

00:43:54francescana

00:43:55non è mai stata

00:43:56estranea

00:43:57al mondo universitario

00:43:58nel tredicesimo secolo

00:43:59i frati minori

00:44:00erano presenti

00:44:01a Cambridge

00:44:02a Oxford

00:44:02a Parigi

00:44:03Fra Bonaventura

00:44:05che è

00:44:06uno dei principali

00:44:07biografi

00:44:08di San Francesco

00:44:09era un accademico

00:44:10quindi

00:44:11la riflessione

00:44:13europea

00:44:14iniziale

00:44:15perché

00:44:16l'università

00:44:17stava nascendo

00:44:18quando San Francesco

00:44:19era appena nata

00:44:20noi siamo nati

00:44:21un po' dopo

00:44:22si è da subito

00:44:23confrontata

00:44:24con questi temi

00:44:25perché se c'erano di mezzo

00:44:26i francescani

00:44:27che seguivano

00:44:29in qualche modo

00:44:30poi

00:44:30Barbero

00:44:31ci ha anche detto

00:44:31che l'hanno tradito

00:44:32quasi subito

00:44:33quel radicalismo

00:44:34quindi

00:44:36oggi

00:44:37il contributo

00:44:38che un'istituzione

00:44:39accademica

00:44:40che l'educazione

00:44:40può dare

00:44:41a questo cambiamento

00:44:42di sguardo

00:44:44quale può essere

00:44:45come

00:44:46io torno sempre lì

00:44:48bisogna andare tutti

00:44:50in Amazzonia

00:44:51oppure

00:44:53lo possiamo costruire

00:44:57questa risposta

00:44:59di Sapiens

00:45:00alla lettera

00:45:02la costruiamo?

00:45:05beh

00:45:05ci proviamo

00:45:06quanto meno

00:45:07se poi ci riusciamo

00:45:09o meno

00:45:10questo

00:45:10al momento

00:45:11non lo possiamo sapere

00:45:14com'è che si costruisce?

00:45:16chiaramente

00:45:17siamo in un ambiente

00:45:19universitario

00:45:20quindi

00:45:20il nostro pubblico

00:45:21è quello di

00:45:23studenti

00:45:24già

00:45:24in uno stadio

00:45:25ben avanzato

00:45:26quindi neanche tutti

00:45:27diciamo

00:45:28le persone

00:45:29passano da

00:45:29questo livello

00:45:30di istruzione

00:45:32quindi

00:45:33è immaginabile

00:45:34sicuramente

00:45:35di fare dei percorsi

00:45:36di formazione

00:45:38degli individui

00:45:39o della collettività

00:45:40per quel che riguarda

00:45:42l'idea

00:45:44della responsabilità

00:45:45che l'uomo

00:45:45dovrebbe avere

00:45:46nei confronti

00:45:47degli altri animali

00:45:48io mi riferisco

00:45:48scusate principalmente

00:45:50a questo

00:45:50però ovviamente

00:45:51dell'ambiente

00:45:52in senso generale

00:45:54l'idea di ragionare

00:45:56in termini di complessità

00:45:57cosa che mi sembra

00:45:58che stia mancando

00:45:59sempre di più

00:46:00a livello

00:46:01diciamo

00:46:01in termini generali

00:46:02può

00:46:03l'università

00:46:05sicuramente

00:46:05formare le persone

00:46:07a un'integrazione

00:46:09delle conoscenze

00:46:10quindi

00:46:10non solo

00:46:11la multidisciplinarità

00:46:12ma la cosiddetta

00:46:13interdisciplinarità

00:46:14è qualcosa che

00:46:15è diciamo

00:46:16parte integrante

00:46:17della formazione

00:46:19universitaria

00:46:19ma

00:46:20per tornare

00:46:21anche un pochino

00:46:22al discorso

00:46:23che faceva appunto

00:46:23Tozio

00:46:24prima relativamente

00:46:25all'equilibrio

00:46:25che forse esisteva

00:46:27inizia

00:46:28diciamo

00:46:28nelle prime

00:46:29popolazioni

00:46:30soprattutto

00:46:31di nomadi

00:46:33di homo sapiens

00:46:34sì

00:46:36fondamentalmente

00:46:37io immagino

00:46:38che

00:46:38il rispetto

00:46:40per

00:46:41gli animali

00:46:42non umani

00:46:43e per l'ambiente

00:46:44in realtà

00:46:44sia un po'

00:46:45insito nell'uomo

00:46:46perché

00:46:47perché l'uomo

00:46:47non è che si differenzia

00:46:48così tanto

00:46:49degli altri animali

00:46:50gli altri animali

00:46:50non hanno

00:46:51per l'appunto

00:46:52questa tendenza

00:46:53a distruggere

00:46:54tutto ciò

00:46:54che gli è intorno

00:46:55probabilmente

00:46:56qual è il problema

00:46:57è un problema

00:46:58di

00:46:59diciamo

00:47:00diseducazione

00:47:01no

00:47:01cioè

00:47:01l'educazione

00:47:03viene da

00:47:04educare

00:47:04da exducere

00:47:06cioè da portare fuori

00:47:07portare fuori

00:47:07qualcosa che è già

00:47:08dentro di noi

00:47:09e questo

00:47:10si fa soprattutto

00:47:11nelle primissime

00:47:12fasi di vita

00:47:13quindi

00:47:13è chiaro che

00:47:14se noi pensassimo

00:47:16ad avere

00:47:16dei progetti

00:47:17di educazione

00:47:19già nelle scuole primarie

00:47:21poi diciamo

00:47:21nelle varie scuole

00:47:22di ordine e grado

00:47:23quindi

00:47:24che copra un po'

00:47:25tutte le fasce

00:47:26di età

00:47:26delle future generazioni

00:47:29da questo

00:47:30potrebbe sicuramente

00:47:31facilitare

00:47:32poi chi anche

00:47:33arriva alla punta

00:47:34dell'iceberg

00:47:35che è la formazione

00:47:35universitaria

00:47:36sicuramente

00:47:36essere già

00:47:37preparato

00:47:38ad un livello

00:47:40diciamo

00:47:40di complessità

00:47:41e di

00:47:42pensiero

00:47:43che possa effettivamente

00:47:44capire come

00:47:46affrontare questi problemi

00:47:47che sono sotto

00:47:48sotto gli occhi

00:47:49di tutti

00:47:51l'università

00:47:52ovviamente

00:47:53dovrebbe offrire

00:47:54un percorso

00:47:55diciamo

00:47:56particolare

00:47:57dovrebbe offrire

00:47:58ad esempio

00:47:58un cambio

00:47:59di prospettiva

00:48:00rispetto a quella

00:48:01che è

00:48:01quella più

00:48:02quella predominante

00:48:04abbiamo parlato

00:48:05prima appunto

00:48:05di visione specista

00:48:06abbiamo parlato

00:48:07di antropocentrismo

00:48:08abbiamo visto

00:48:09come anche

00:48:09nello stessa

00:48:10visione

00:48:11One Health

00:48:11dove ci sono

00:48:12tre attori

00:48:14principali

00:48:14che sono

00:48:15l'ambiente

00:48:16l'essere umano

00:48:17e gli animali

00:48:17non umani

00:48:18di fatto

00:48:19spesso si tende

00:48:20effettivamente

00:48:20a dare maggiore risalto

00:48:22a quello

00:48:23che è

00:48:23l'essere umano

00:48:24si ragionano

00:48:24nei termini

00:48:25diciamo

00:48:25di che cosa

00:48:26influisce

00:48:27che cosa può essere

00:48:28benefico o meno

00:48:30per l'essere umano

00:48:34l'università

00:48:35cos'altro può offrire

00:48:36può offrire

00:48:37ad esempio

00:48:38quella

00:48:38diciamo

00:48:39che è

00:48:40anche una

00:48:40non solo una formazione

00:48:42dei singoli individui

00:48:43che frequentano

00:48:44l'università

00:48:45ma anche

00:48:46un trasferimento

00:48:48di conoscenze

00:48:49al di fuori

00:48:50dell'ambito accademico

00:48:51la cosiddetta

00:48:52terza missione

00:48:53è quella

00:48:53che questa

00:48:55assenna

00:48:55di San Francesco

00:48:56sta facendo

00:48:56in maniera

00:48:57egregia

00:48:58effettivamente

00:48:59far conoscere

00:49:00anche al di fuori

00:49:01dell'ambiente

00:49:02accademico

00:49:03quelle che sono

00:49:03le conoscenze

00:49:04acquisite

00:49:04all'interno

00:49:05dell'università

00:49:06faccio una piccola

00:49:08precisazione

00:49:08molto spesso

00:49:10questa terza missione

00:49:11ancora è

00:49:12diciamo

00:49:12caratterizzata

00:49:13dal cosiddetto

00:49:15diciamo

00:49:16approccio

00:49:17top down

00:49:18cioè

00:49:19l'università

00:49:20insegna

00:49:21agli altri

00:49:22c'è uno step

00:49:24successivo

00:49:25che si potrebbe aggiungere

00:49:26che in alcuni casi

00:49:27è stato fatto

00:49:28ed è quello

00:49:29dell'approccio

00:49:30invece

00:49:30bottom up

00:49:31cioè partire

00:49:32dalle richieste

00:49:33della società

00:49:34che poi possono essere accolte

00:49:36anche in termini

00:49:36di domande di ricerca

00:49:37per poi essere

00:49:38sviluppate all'interno

00:49:40ad esempio

00:49:40di progetti di ricerca

00:49:42o di formazione

00:49:43mi permetto a questo punto

00:49:45di fare un piccolo inciso

00:49:47della nostra

00:49:48piccola eccellenza

00:49:49se così si può dire

00:49:50piccola o grande eccellenza

00:49:51che è il dipartimento

00:49:53di scienze veterinari

00:49:53a cui io

00:49:54afferisco insieme

00:49:55al professor Miragliotta

00:49:57perché eccellenza

00:49:58effettivamente

00:49:59noi

00:49:59siamo stati

00:50:00il nostro dipartimento

00:50:01di scienze veterinari

00:50:02dell'università di Pisa

00:50:03è stato riconosciuto

00:50:05dal ministero

00:50:06dell'università

00:50:07e ricerca

00:50:08proprio come

00:50:08dipartimento

00:50:09di eccellenza

00:50:10è diciamo

00:50:11un'etichetta

00:50:12insomma

00:50:12ben riconosciuta

00:50:14grazie a che cosa

00:50:15ogni 5 anni

00:50:17veniamo valutati

00:50:18per la ricerca

00:50:20non solo

00:50:20diciamo

00:50:21che viene prodotta

00:50:22a livello

00:50:22di tutti i dipartimenti

00:50:23italiani

00:50:24il nostro dipartimento

00:50:25si è distinto

00:50:26per un'ottima qualità

00:50:28della ricerca

00:50:28e questo ci ha permesso

00:50:29di accedere

00:50:30a un secondo livello

00:50:31di valutazione

00:50:34presentando

00:50:35un progetto

00:50:37di sviluppo

00:50:38dipartimentale

00:50:39quinquennale

00:50:41e noi

00:50:41abbiamo puntato

00:50:43proprio

00:50:43sulla

00:50:44open science

00:50:45abbiamo costruito

00:50:46un progetto

00:50:47che si chiama

00:50:48Oscar

00:50:48così abbiamo avuto

00:50:50la possibilità

00:50:51di dire che abbiamo

00:50:51vinto l'Oscar

00:50:52e Oscar

00:50:53sta per

00:50:54open science

00:50:55for co-creative

00:50:57animal research

00:50:58cioè la scienza

00:50:59aperta

00:50:59per la

00:51:01co-creazione

00:51:03della ricerca

00:51:03diciamo

00:51:04inerente

00:51:04agli animali

00:51:07questa scienza

00:51:08aperta

00:51:09l'abbiamo

00:51:09considerata

00:51:10come bidirezionale

00:51:12quindi

00:51:12chiaramente

00:51:14c'è

00:51:14l'alta formazione

00:51:15chiaramente

00:51:16ci sono tutti

00:51:17questi aspetti

00:51:18del

00:51:19diciamo

00:51:20anche del

00:51:21produrre ricerca

00:51:22che sia poi

00:51:23a libero accesso

00:51:23il cosiddetto

00:51:24open access

00:51:24ma dall'altra parte

00:51:26abbiamo cercato

00:51:27di rendere

00:51:28il ruolo

00:51:29degli

00:51:30stakeholders

00:51:30esterni

00:51:31cioè dei portatori

00:51:32di interessi

00:51:33sistematico

00:51:34all'interno

00:51:35di quella che è

00:51:35la creazione

00:51:36dei progetti

00:51:37quindi una

00:51:38co-progettazione

00:51:39fatta insieme

00:51:40a persone

00:51:41della società

00:51:42che

00:51:43o

00:51:43diciamo

00:51:44non sono persone singole

00:51:46ma eventualmente

00:51:46anche gruppi

00:51:47che hanno

00:51:48interesse

00:51:49a renderci nota

00:51:50quelle che sono

00:51:51ad esempio

00:51:52dei problemi

00:51:53cogenti

00:51:54su cui fare

00:51:55ricerca

00:51:55questo devo dire

00:51:56che è stato

00:51:57sicuramente

00:51:58molto benefico

00:52:00ci ha portato

00:52:00ad un innalzamento

00:52:01del livello

00:52:02ulteriore

00:52:03del nostro

00:52:03livello di ricerca

00:52:04è un modo

00:52:05di lavorare

00:52:06molto diverso

00:52:08e molto

00:52:08apprezzato

00:52:10per chiudere

00:52:12su questo

00:52:12volevo anche dire

00:52:13che

00:52:14noi

00:52:15all'interno

00:52:15appunto

00:52:16del Dipartimento

00:52:16di Scienze Veterinari

00:52:17e questo progetto

00:52:18Oscar

00:52:18al di là

00:52:19della caratteristica

00:52:20open science

00:52:21che sicuramente

00:52:22credo che ci

00:52:23caratterizza

00:52:24e che sia anche

00:52:25un po'

00:52:25quello che

00:52:25ci ha permesso

00:52:27effettivamente

00:52:27di fare un qualcosa

00:52:29di innovativo

00:52:30perché non è così

00:52:31frequente appunto

00:52:32che l'università

00:52:33si apra

00:52:34non solo in termini

00:52:35di portare

00:52:36ma di ricevere

00:52:38abbiamo anche cercato

00:52:40un pochino

00:52:40di appunto

00:52:41offrire una prospettiva

00:52:43un cambio di prospettiva

00:52:44in questa visione

00:52:46One Health

00:52:46tanto è vero

00:52:48che noi

00:52:48diciamo valorizziamo

00:52:50la centralità

00:52:51dell'animale

00:52:51non umano

00:52:52e abbiamo

00:52:53cercato

00:52:55di inquadrare

00:52:55tutte le nostre

00:52:56attività

00:52:57da quelle di formazione

00:52:58ma soprattutto

00:52:59quelle di ricerca

00:53:00intorno a tre ambiti

00:53:02dove

00:53:02l'animale

00:53:03è sempre

00:53:04molto presente

00:53:05quindi abbiamo

00:53:06diciamo

00:53:07tre aree

00:53:08tematiche

00:53:09principali

00:53:10una sono

00:53:10quelli degli animali

00:53:11uno sono

00:53:12le relazioni

00:53:13l'uomo

00:53:14animale

00:53:15e una

00:53:16è quel

00:53:16animale

00:53:17ambiente

00:53:17quindi

00:53:18non è tutto

00:53:18rapportato

00:53:19all'uomo

00:53:20ma anzi

00:53:21è tutto

00:53:21rapportato

00:53:22all'animale

00:53:22perché questo

00:53:23chiaramente

00:53:24è un modo

00:53:25di guardare

00:53:26alle cose

00:53:27esatto

00:53:28è un modo

00:53:28di guardare

00:53:29alle cose

00:53:29che ci caratterizza

00:53:31e che penso

00:53:32ci offre

00:53:33degli spunti

00:53:34interessanti

00:53:35cerchiamo

00:53:36di chiudere

00:53:37insomma

00:53:38possiamo fare

00:53:39qualcosa

00:53:39noi

00:53:41accademici

00:53:42per rispondere

00:53:43alle lettere

00:53:45dei virus

00:53:45o siamo

00:53:47spacciati

00:53:49vabbè

00:53:49passiamo

00:53:50ad un'altra domanda

00:53:50ce ne sarà

00:53:52un'altra

00:53:52siamo spacciati

00:53:53no no no

00:53:53io poi

00:53:55non sono nessuno

00:53:56per dire questo

00:53:56conosci il mondo

00:53:57però

00:53:57noi uomini di mondo

00:53:59anche dell'accademia

00:54:00figurati

00:54:01no

00:54:02non ci abbiamo

00:54:03delle risposte

00:54:04evidentemente

00:54:05però ci abbiamo

00:54:06tante domande

00:54:07forse

00:54:08sarà bene

00:54:09cominciare

00:54:09a cercare

00:54:10queste risposte

00:54:11prima che ci

00:54:11cambino le domande

00:54:12perché succede

00:54:12pure questo

00:54:13quindi

00:54:14io

00:54:16così

00:54:16mi viene in mente

00:54:17che

00:54:18dall'esperienza

00:54:19con gli altri

00:54:20viventi

00:54:20non umani

00:54:21che ciascuno di noi

00:54:22ha con l'animale

00:54:23domestico

00:54:23ma anche se

00:54:24l'ha girato

00:54:24per il mondo

00:54:24e dalle esperienze

00:54:25con gli altri

00:54:27viventi umani

00:54:27che però

00:54:28si muovono

00:54:28in un'altra maniera

00:54:29ci viene il dubbio

00:54:30che non è che abbiamo

00:54:32preso

00:54:32una strada

00:54:33che

00:54:34ci costa

00:54:35troppo

00:54:35ecco questo

00:54:36voglio dire

00:54:38ci sono

00:54:38alcuni biologi

00:54:39evoluzionisti

00:54:40che sostengono

00:54:40che i sapiens

00:54:41sono uomini primitivi

00:54:43per l'apparato interiore

00:54:45per le sensazioni

00:54:46le emozioni

00:54:46i sentimenti

00:54:47dunque molto vicini

00:54:48alla naturalità

00:54:49però lanciati a tutta velocità

00:54:51sulla corsia di sorpasso

00:54:52non si sa bene

00:54:53con qua

00:54:54l'apparecchiatura tecnologica

00:54:55fino a un fondo

00:54:56e per andare dove

00:54:57è un po' questo

00:54:58cioè è come se

00:54:59i sapiens

00:55:01avessero smarrito

00:55:02il senso del posto

00:55:03nel mondo

00:55:04li avessero prima

00:55:05voluto occupare tutti

00:55:07poi occuparli in parte

00:55:08poi addirittura

00:55:09vediamo se si può andare

00:55:10sulla luna

00:55:11su Marte

00:55:11insomma

00:55:12è come se noi

00:55:12mentre gli altri viventi

00:55:14ce l'hanno quel senso

00:55:16non è per istinto

00:55:17è per cultura

00:55:20e lo vediamo bene

00:55:22perché siamo addirittura

00:55:23stati in grado

00:55:23di cambiare

00:55:26quella sensazione

00:55:27negli altri viventi

00:55:28l'esempio che più

00:55:30mi convince ultimamente

00:55:31siccome ho parlato

00:55:32all'inizio con un giornalista

00:55:33a proposito

00:55:33del ritorno dei lupi

00:55:37e tutti dovrebbero

00:55:39essere contenti

00:55:39invece molti

00:55:40non sono contenti

00:55:41si vede che non hanno capito

00:55:42A. chi sono i lupi

00:55:43B. che devono fare

00:55:44e molto probabilmente

00:55:45anche chi sono loro

00:55:46cioè non è che

00:55:47l'hanno capito benissimo

00:55:48però tutto in Toscana

00:55:50dove

00:55:52vengono

00:55:52il lupo

00:55:53è sempre il maligno

00:55:56si piglia tutte le cose

00:55:57più negative possibili

00:55:59del mondo

00:55:59il lupo

00:55:59è un esempio straordinario

00:56:00a parte è un animale

00:56:01meraviglioso

00:56:02ma un esempio straordinario

00:56:03di resilienza

00:56:04in Italia

00:56:04erano i tutti

00:56:05100 esemplari

00:56:06200 esemplari

00:56:07negli anni 70

00:56:07a parte l'operazione

00:56:08San Francesco

00:56:10guidata da

00:56:11Luigi Boitani

00:56:12che è un famoso

00:56:14etologo

00:56:14studioso dei lupi

00:56:16con Fulco Pratesi

00:56:17con il WWF

00:56:18e non è che

00:56:19l'hanno reintrodotti

00:56:20sapete

00:56:20ogni tanto si sentiva

00:56:21dicendo

00:56:21buttano i lupi

00:56:22col paracadute

00:56:23ora secondo te

00:56:24sto lupo

00:56:25scendeva col paracadute

00:56:26se lo levava

00:56:26e poi andava

00:56:27boh io

00:56:28certe volte

00:56:29sento delle cose

00:56:31no i lupi

00:56:31hanno fatto

00:56:32tutti da soli

00:56:32cioè

00:56:33semplicemente

00:56:33per il fatto

00:56:34che avessero

00:56:35avuto uno status

00:56:35di protezione

00:56:36si sono sparsi

00:56:37per tutto l'Apennino

00:56:38e per le Alpi

00:56:38come erano prima

00:56:39si calcola

00:56:40che prima degli stermini

00:56:41fossero circa 20.000

00:56:42i lupi

00:56:43oggi sono 3.000

00:56:44forse

00:56:44tra 3.000 e 4.000

00:56:45insomma

00:56:46vuol dire

00:56:46che il loro

00:56:47diciamo

00:56:48il limite

00:56:49della loro popolazione

00:56:50loro lo troveranno

00:56:50nelle risorse

00:56:51è una curva

00:56:52che si studia

00:56:53anche a veterinari

00:56:54immagini

00:56:54per cui arrivi

00:56:55a un certo punto

00:56:55e quello è

00:56:56non è che

00:56:56crescono all'infinito

00:56:58perché sta lì

00:57:00il limite sta nella

00:57:01ed il punto

00:57:02è proprio questo

00:57:03i Sapiens

00:57:03hanno smarrito

00:57:04il senso del limite

00:57:05non solo

00:57:06hanno idolatrato

00:57:08superare il limite

00:57:10noi avevamo

00:57:11un orologio

00:57:12al tempo

00:57:12della mia

00:57:14giovinezza

00:57:14che si chiamava

00:57:15No Limits

00:57:17ed era pubblicizzato

00:57:19da uno

00:57:19che si buttava

00:57:20da un aero

00:57:20senza paracadute

00:57:21ora secondo te

00:57:22è una cosa più scema

00:57:22che esiste al mondo

00:57:24a noi ci piaceva però

00:57:25ci dava idea

00:57:26di qualcuno

00:57:27che superava il limite

00:57:28invece l'idea

00:57:29è che tu hai smarrito

00:57:31quel posto

00:57:31per questo non vuoi limiti

00:57:32altrimenti

00:57:33quei limiti

00:57:34sarebbero le tue opportunità

00:57:35come succede

00:57:35per tutti i viventi

00:57:36per tutti

00:57:37tranne noi

00:57:41nel discutere

00:57:41dei lupi

00:57:42con tanti

00:57:42insomma vado pure

00:57:43nelle comunità

00:57:44a dire

00:57:44che so

00:57:45degli ignoranti

00:57:45pecoroni

00:57:46se non capiscono

00:57:47che il lupo

00:57:47ovviamente

00:57:48preferisce la pecora

00:57:49al cinghiale

00:57:49ma secondo te

00:57:51io devo andare a predare

00:57:52uno con due zanne

00:57:52così

00:57:53grosso così

00:57:53invece ho la pecora

00:57:58facciamo che non ci senta

00:57:59ma che cazzo di animale è

00:58:00la pecora

00:58:00ma che è un animale

00:58:01la pecora ce la siamo inventata

00:58:02noi mica esiste

00:58:03la pecora in natura

00:58:05non esiste

00:58:05esiste un progenitore

00:58:07mezza capra

00:58:07mezza mucca

00:58:08non starò ad andare

00:58:09nel dettaglio

00:58:09che poi noi piano piano

00:58:10abbiamo selezionato

00:58:11per ottenere

00:58:12una specie

00:58:13un animale che c'ha

00:58:14due zuccoletti così

00:58:15due zampette stecche

00:58:16non corre

00:58:16non salta

00:58:17non c'ha le corna

00:58:18non c'ha i denti

00:58:19però c'è il latte

00:58:20la lana e la carne

00:58:21che è un animale

00:58:22la pecora

00:58:24però noi per difendere

00:58:26le pecore

00:58:26sterminiamo i lupi

00:58:28ma guardate che clamorosa

00:58:30sta cosa

00:58:31questo non lo sottoscrivo

00:58:32ovviamente

00:58:34no è una cosa

00:58:35è una cosa priva di senso

00:58:36anche perché

00:58:37per difendere la pecora

00:58:39basta il recinto

00:58:40elettrificato

00:58:40il cane da guardiania

00:58:41e la presenza

00:58:42del pastore supposto

00:58:42con queste cose

00:58:43diminuisce

00:58:44dell'85%

00:58:45la predazione

00:58:46dei selvatici

00:58:46pensa che in tutta Europa

00:58:48in tutta Europa

00:58:50i selvatici predano

00:58:51lo 0,04%

00:58:54degli animali domestici

00:58:55cioè

00:58:55zero

00:58:56zero

00:58:57è una finta paura

00:58:59però

00:58:59c'è qualche cosa

00:59:01e lì

00:59:01chiudo

00:59:02che è il nostro disturbo

00:59:03sti lupi

00:59:04diciamo

00:59:04il rapporto preda-predatore

00:59:06studiato in tanti modi

00:59:08anche da un punto di vista

00:59:09psicoanalitico

00:59:10è molto chiaro

00:59:11il predatore individua

00:59:12la preda

00:59:12e scambia con quella

00:59:14una conversazione

00:59:15di morte

00:59:16diciamo

00:59:16cioè

00:59:17quella lo sa

00:59:18se sta ferma

00:59:20quello cambia

00:59:21obiettivo

00:59:22vuol dire che

00:59:22sei in grado di resistere

00:59:23se ti sei fermato

00:59:24non scappi

00:59:25se scappi

00:59:26allora ti vengo dietro

00:59:28quella conversazione

00:59:29l'hai persa

00:59:29sai che sei condannato

00:59:30non necessariamente morirai

00:59:32ma è probabile

00:59:32questa conversazione

00:59:34di morte

00:59:34il lupo la mette in piedi

00:59:35perché la preda

00:59:36riconosce il suo ruolo

00:59:37come lui riconosce il suo

00:59:38quando il lupo

00:59:39entra in un ovile

00:59:40e ci sono 40 pecore

00:59:41che come lo vedono

00:59:42scappano tutte

00:59:42in tutte le maniere

00:59:43perché nessuna

00:59:44si riconosce come preda

00:59:45perché non sanno

00:59:46che cavolo significa

00:59:46e non hanno niente

00:59:48per difendersi

00:59:48il lupo

00:59:49contrariamente a quello

00:59:50che farebbe in natura

00:59:51morde tutte

00:59:52se ne mangia due

00:59:53poi perché potrà portarmi via

00:59:55una al massimo

00:59:55queste stragi

00:59:57sono determinate da noi

00:59:58siamo noi

00:59:58che abbiamo cambiato

00:59:59quella natura lì

01:00:00concentrando 40 pecore

01:00:01in un posto

01:00:02dove non ci sarebbero mai state

01:00:03inventandoci un animale

01:00:04come la pecore

01:00:05che non esiste

01:00:08questo è quello che facciamo

01:00:09cioè arriviamo fino a questo punto

01:00:10qui

01:00:11ma dice sai

01:00:12quello ha fatto la strage

01:00:13non è che ha fatto la strage

01:00:14tu gli hai confuso le idee

01:00:15non sa che deve fare

01:00:16chi è più vecchio

01:00:17chi è più malato

01:00:18che devo predare

01:00:18tutto è lì

01:00:19tutto uguale

01:00:20non scappano poi

01:00:20perché non possono andare

01:00:21da nessuna parte

01:00:22che dovrebbe fare quello

01:00:23non è nel suo

01:00:26caccerebbe in un altro modo

01:00:27i cani

01:00:27si cacciano per sfinimento

01:00:29non fanno quella roba lì

01:00:32a parte la maggior parte

01:00:33dei pecore uccise

01:00:33come sapete

01:00:34rammazzano i cani

01:00:35cioè cani inselvatichiti

01:00:37il lupo

01:00:37dà un morso alla gola

01:00:38e basta

01:00:39quando trovi una pecora

01:00:40mangiata a una coscia

01:00:41è un cane

01:00:42sicuro

01:00:43lo sappiamo bene

01:00:44si sa tutto su questo

01:00:45è il mondo che abbiamo voluto

01:00:47costruire attorno al lupo

01:00:48stavo ripetendo prima

01:00:49che nel medioevo

01:00:50facevano

01:00:51soprattutto in Francia

01:00:52milizie armate

01:00:54per andare a

01:00:55sterminare i lupi

01:00:58ma noi

01:00:59non abbiamo capito

01:01:01e faccio l'ultimo esempio

01:01:02che è quello del parco

01:01:03di Yellowstone

01:01:04dove i lupi

01:01:06il parco istituito

01:01:07all'inizio

01:01:07c'è anche il cartone animato

01:01:10sì

01:01:10i lupi

01:01:11che cosa

01:01:12sono stati sterminati

01:01:13dai cacciatori

01:01:14nel parco di Yellowstone

01:01:15all'inizio degli anni

01:01:15del ventesimo secolo

01:01:17poi

01:01:18sono stati reintrodotti

01:01:19che cosa ci hai guadagnato

01:01:21reintroducendo i lupi

01:01:22il distesso idrogeologico

01:01:24del parco

01:01:24cioè

01:01:25si era visto

01:01:25che i lupi

01:01:26controllavano

01:01:26la popolazione

01:01:27di certi ungulati

01:01:28che mangiavano certe piante

01:01:30e non ne facevano sviluppare altre

01:01:32che erano quelle dei castori

01:01:33che facevano delle dighe

01:01:34con le quali si manteneva

01:01:35l'equilibrio idrogeologico

01:01:36del territorio

01:01:37cioè il lupo

01:01:37assicura

01:01:38l'equilibrio idrogeologico

01:01:40ci pensi mai?

01:01:42non ti viene mai in mente?

01:01:44ecco

01:01:45questo complesso di relazioni

01:01:46noi non lo capiamo proprio

01:01:49noi isoliamo

01:01:50il lupo

01:01:51mi dà fastidio

01:01:52l'orso nelle Alpi

01:01:53non ce lo rivolgo

01:01:54non ci rendiamo conto

01:01:56che quello è il territorio

01:01:57in cui loro sono stati sempre

01:01:59e che noi

01:02:00minando quell'equilibrio

01:02:01in realtà abbiamo portato

01:02:02uno svantaggio

01:02:03a noi stessi

01:02:04alla fine

01:02:05il mio discorso

01:02:06ridiventa specista

01:02:07io penso che conviene

01:02:08difendere l'ambiente

01:02:09e gli altri viventi non umani

01:02:11perché alla fine

01:02:11ci conviene a noi

01:02:12è conveniente per noi

01:02:14non è che difendo la terra

01:02:15in astratto

01:02:16perché mi piace

01:02:17mi piace pure

01:02:18ma

01:02:18non è quello

01:02:19il punto è che

01:02:21quando si parla di equilibri

01:02:23noi come dicevi prima

01:02:25non li manteniamo bene

01:02:27facciamo scompigli

01:02:29mi riferivo

01:02:30quando si dice

01:02:31gli altri animali

01:02:32non mandano a gambe elevate

01:02:33gli ecosistemi per sempre

01:02:34nel senso che

01:02:35li possono pure

01:02:36mandare a gambe elevate

01:02:37ma per un po'

01:02:37non so

01:02:37gli elefanti

01:02:38che si aprono una strada

01:02:39nella foresta

01:02:41lungo quella scia

01:02:42hanno fatto casino

01:02:43ma

01:02:43è recuperabile

01:02:44quello che facciamo noi

01:02:45invece non è recuperabile

01:02:46e in più

01:02:48ci pensiamo così furbi

01:02:49da dire

01:02:50vedi

01:02:50teniamo sotto scacco tutti

01:02:52a parte che l'evoluzione

01:02:53ci sta dando dei segni

01:02:54sono stato in Africa

01:02:56qualche tempo fa

01:02:57a vedere

01:02:58che cosa succedeva

01:02:59in certi parchi della Namibia

01:03:00ci sono degli elefanti

01:03:02che stanno sviluppando

01:03:03specie

01:03:04sempre più

01:03:05prive di zanne

01:03:07siccome

01:03:08gliele levano

01:03:09e li predano per questo

01:03:10quelli con le zanne

01:03:11più grandi

01:03:12vengono sterminati di più

01:03:14dunque la popolazione

01:03:15residua

01:03:15ha le zanne più piccole

01:03:17si accoppia

01:03:18tra loro

01:03:18e piano piano

01:03:19scompariranno

01:03:19così pure i corni

01:03:20dei rinoceronti

01:03:23stanno mutando

01:03:24in una maniera

01:03:25che Darwin

01:03:26non avrebbe potuto

01:03:27prevedere

01:03:27perché è rapidissima

01:03:28a causa nostra

01:03:30suppressione nostra

01:03:32ma perdiamo

01:03:33la bellezza del mondo

01:03:34in questo modo qui

01:03:36non siamo più

01:03:37in grado di

01:03:37capire che esiste

01:03:39come motore evolutivo

01:03:40addirittura

01:03:40per chi

01:03:41studia

01:03:42i viventi

01:03:43gli etologi

01:03:44gli studi

01:03:45di

01:03:45De Vallo

01:03:47Bekoff

01:03:48sono

01:03:49ormai

01:03:49all'avanguardia

01:03:50negli studi etologici

01:03:51e riguardano pure

01:03:52queste tematiche

01:03:53l'empatia

01:03:54la bellezza

01:03:54le emozioni

01:03:55che noi non abbiamo

01:03:56riconosciuto

01:03:57al resto dei viventi

01:03:57non umani

01:03:58è stato

01:03:59un errore

01:04:00questo

01:04:01è il momento

01:04:01di ripensarci un attimo

01:04:02perché poi

01:04:03alla fine

01:04:03converrà pure a noi

01:04:04tutto qui

01:04:12grazie mille

01:04:13io

01:04:16voglio

01:04:16voglio ringraziare

01:04:19Mario e Chiara

01:04:20per

01:04:21per

01:04:22i loro interventi

01:04:24voglio ringraziare

01:04:25anche chi ha ideato

01:04:26all'inizio

01:04:26questo incontro

01:04:27perché a me

01:04:27ha dato la possibilità

01:04:29di

01:04:30di imparare qualcosa

01:04:32di cambiare

01:04:33il mio sguardo

01:04:33io lo sguardo

01:04:35mi sono accorto

01:04:35che lo cambio

01:04:36sempre di fronte

01:04:37a un sapiens

01:04:38difficile che incontri

01:04:39un cane

01:04:39e mi fa cambiare idea

01:04:40però i sapiens

01:04:41mi fanno cambiare idea

01:04:42e

01:04:43e su questo

01:04:45siccome ho dovuto

01:04:45studiare

01:04:47perché

01:04:48mi sentivo sempre

01:04:49impreparato

01:04:50per questo incontro

01:04:51ho letto un po' di roba

01:04:52e c'è una cosa

01:04:52che mi ha colpito

01:04:53e voglio chiudere

01:04:54con questa

01:04:54perché alle volte

01:04:56quando qualcuno

01:04:57cambia lo sguardo

01:04:58ma lo cambia in maniera

01:04:58radicale

01:04:59ci sembra un pazzo

01:05:00e

01:05:01e vi voglio leggere

01:05:03come

01:05:04Chesterton

01:05:05un celebre scrittore inglese

01:05:08racconta di come

01:05:10un passante

01:05:13o un Mario Tozzi

01:05:14qualsiasi

01:05:15o un Vincenzo Miraiotta

01:05:16del 1200

01:05:17poteva percepire

01:05:19questo cambiamento

01:05:21dunque

01:05:22a un critico grossolano

01:05:24che non abbia

01:05:24alcun sentimento

01:05:25simpatetico

01:05:26verso il nostro episodio

01:05:28che è

01:05:28la conversione

01:05:29di San Francesco

01:05:30quando lui

01:05:31si spoglia di tutto

01:05:31come potrebbe apparire

01:05:33questa storia

01:05:34ecco la descrizione

01:05:36un giovane pazzo

01:05:37o mascalzone

01:05:38è stato colto

01:05:38sul fatto

01:05:39mentre rubava

01:05:40suo padre

01:05:40e vendeva tutti i beni

01:05:41che avrebbe invece

01:05:42dovuto custodire

01:05:44l'unica spiegazione

01:05:45che sa dare

01:05:46è che una forte voce

01:05:47proveniente dal nulla

01:05:49gli ha parlato

01:05:50all'orecchio

01:05:50ordinandogli

01:05:51di riparare crepe

01:05:52e buchi

01:05:53di un particolare muro

01:05:54dopodiché

01:05:55costui si dichiara

01:05:56autonomo

01:05:56da tutti i poteri

01:05:57di polizia

01:05:58o di magistratura

01:05:59e chiede asilo

01:06:00a un amabile vescovo

01:06:01questo è costretto

01:06:02a rimproverarlo

01:06:03e a dirgli

01:06:04che sta sbagliando

01:06:05poi continua

01:06:06togliendosi

01:06:06vestiti in pubblico

01:06:07gettandoli

01:06:08praticamente addosso

01:06:10a suo padre

01:06:11e annunciando

01:06:12allo stesso tempo

01:06:13che quell'uomo

01:06:14non è più suo padre

01:06:15infine corre via

01:06:17per la città

01:06:17chiedendo a tutti

01:06:18quelli che incontra

01:06:19di dargli pezzi

01:06:20di edifici

01:06:21e materiali da costruzione

01:06:22eccetera eccetera

01:06:23questo era

01:06:23come doveva apparire

01:06:24San Francesco

01:06:25a un passante del tempo

01:06:27fatto sta

01:06:28un matto

01:06:29totale

01:06:29fatto sta

01:06:30che

01:06:32conclude

01:06:32nella descrizione

01:06:33non vi leggo tutta

01:06:34dieci anni dopo

01:06:36quell'abito improvvisato

01:06:38era già diventato

01:06:39l'uniforme

01:06:40di cinquemila uomini

01:06:41e cento anni dopo

01:06:43vestendola

01:06:43come una panoplia

01:06:44pontificale

01:06:45il grande Dante

01:06:46lo portò

01:06:47nella tomba

01:06:48quindi

01:06:48quello che all'inizio

01:06:50è apparso

01:06:51come una grande follia

01:06:52oggi ci ha riunito

01:06:53qui

01:06:54noi diremmo che San Francesco

01:06:56era un top player

01:06:57dei suoi tempi

01:06:58ora non so se

01:06:58tra ottocento anni

01:07:00ci ricorderemo

01:07:02di Maradona

01:07:02forse

01:07:03tra ottocento anni

01:07:04se continuiamo così

01:07:05non ci ricorderemo

01:07:07però

01:07:08l'unico augurio

01:07:10che mi viene a dirmi

01:07:10è che ci sia

01:07:11un altro San Francesco

01:07:13o qualcuno

01:07:14che cambi lo sguardo

01:07:15in maniera talmente radicale

01:07:17da poter generare

01:07:18un cambiamento

01:07:19anche oggi

01:07:20ringrazio tutti

01:07:21c'è l'opportunità

01:07:23di acquistare libri

01:07:26Mario li firmerà

01:07:28fino alle 10

01:07:28stasera

01:07:31e grazie

01:07:33grazie a tutti

01:07:34veramente

01:07:34buona serata

01:07:40grazie

01:07:41grazie a te

01:07:42grazie Chiara

01:07:44grazie a te

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