- hace 2 meses
El chico había cobrado la indemnización de 11 millones de pesos y las personas que se enteraron de eso lo tentaron a que compre una moto a un excelente precio. Va al encuentro y sucede lo peor: le roban y lo matan a sangre fría.
Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy hablaron con la mamá de Cristian, la víctima.
Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy hablaron con la mamá de Cristian, la víctima.
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00:01Fue a comprar una moto y lo mataron.
00:06Una madre que pide justicia y otra que entregó a su hijo de 15 años.
00:13Dos mamás y un mismo dolor.
00:23Bueno, como adelantábamos, fue a comprar una moto y lo mataron.
00:27Un caso que conmociona a todo el país porque uno tiene un hijo laburante.
00:34Este chico, el que fue a comprar la moto, había cobrado una indemnización
00:38de 11 millones de pesos.
00:40La tenía en el banco, no es que la tenía en la casa.
00:43Algunas personas que lo conocen se enteraron de esto y lo empezaron a tentar
00:48con una propuesta que no podía rechazar.
00:51Compraron una moto en un excelente precio.
00:54Se encuentran con él y termina ocurriendo lo peor.
00:58Lo asaltan, le pegan un tiro, termina muriendo.
01:02No le roban el dinero porque no lo tenía con él, como les adelanté,
01:05pero la verdad es una historia de terror.
01:09A todo esto, una mamá se entera que uno de sus hijos de 15 años de edad
01:16era uno de los maleantes, de los asesinos, de los que habían robado a este pibe
01:22y lo terminan matando y decide entregar a su hijo a la policía.
01:29Nosotros ahora estamos en comunicación con Norma, que es la mamá de este muchacho
01:36que perdió la vida, que se llama Cristian.
01:39Norma, ¿estás ahí?
01:41Bienvenida a Imbatibles.
01:43Sí.
01:44¿Qué tal?
01:45Sí, buenas tardes.
01:46Bueno, gracias por atendernos.
01:48La verdad que...
01:49Gracias por estar.
01:50Por favor, te abrazamos desde acá.
01:52No podemos ni siquiera imaginar el dolor que debes estar sintiendo en este momento
01:58por la pérdida de Cristian, además de esta manera, ¿no?
02:01¿Vos cómo fue que te enteraste de esto que estabas haciendo?
02:04¿Cómo fue ese momento?
02:06Contanos.
02:10Él quería comprarse una moto y un rato antes de lo que pasara
02:17quería ir a llevar la plata.
02:21Había sacado alguna plata del banco, quería ir a comprar esa moto.
02:27Y andaba con dos personas más, una mujer y un varón.
02:32Amistades de él.
02:35Y se fue...
02:37Discutieron un poco con el padre porque el padre le decía,
02:41si no tiene papeles y no es una...
02:46No es legal, no la compres.
02:51Primero verifica todo.
02:52El papá le advertió y lo intentó convencer y persuadir
02:56que no vaya a ver la moto porque no tenía papeles, no te conviene.
02:59Costaba 400 mil pesos.
03:01El padre dijo, una moto no vale eso.
03:04Y no escuchó.
03:06Entonces, no, se fue enojado.
03:12Se salió enojado un poco porque le dijo,
03:17vos no querés que yo adelante.
03:21Y entonces se fue a los...
03:25No sé si llegó a 10 minutos en la esquina de mi casa,
03:31o sea, a una cuadra de mi casa.
03:35Había una moto.
03:37No sé, hay una confusión ahí.
03:40Yo estoy creyendo que hay algo más.
03:43Porque llega a la esquina, se va, él era adicto.
03:50¿Cristián?
03:51Estaba hacía semanas sin usar eso.
03:56Estuvo semanas porque tenía plan de comprar un terreno para irnos
04:00porque yo no tengo donde vivir.
04:04Entonces lo iba a llevar él.
04:08Y bueno, se fue.
04:10Parece ser que compró.
04:14Con esas personas compró.
04:16Ah, pero Anorni, vos estás contando otro trasfondo ahora.
04:21Como resultado de la adicción que tenía tu hijo.
04:25O sea que capaz que había una cuestión de alguna deuda
04:29o alguna rencilla anterior.
04:31No, no, no.
04:32¿No?
04:33No, no.
04:34Contame, ¿qué es lo que pensás vos entonces?
04:36Yo voy por otro lado.
04:37A ver, pero explícanos mejor entonces.
04:39Bueno, se fue y bueno, en la esquina lo agarra, viene una moto y le saca la mochila.
04:51Le pega el tirón a la mochila.
04:53Y en la mochila tenía él, se supone que tenía 70 mil pesos.
04:58Y mi bafle, un parlantito.
05:01Un cosito para escuchar música, mío.
05:06Ahora, en Argentina...
05:07Le pega el tirón y le saca.
05:09Y el celular.
05:09Le sacan la vida por un celular, un parlantito, 70 mil pesos y una mochila.
05:15Pero qué pensaban que tenía.
05:16¿En qué país estamos viviendo?
05:19Se pensaban...
05:20Es realmente, es indignante lo normal lo que estás contando.
05:24No, pero Darían, pará, lo vendieron a Cristian, lo vendieron porque había cobrado 11 millones de pesos
05:29por una indemnización de un accidente de tránsito.
05:31Lo vendieron en el barrio, ahí en Las Catonas.
05:36Sí, a eso voy.
05:37O sea, que pensaron que en la mochila tenía más dinero que el que tenía.
05:42Que tenía la plata para la moto.
05:45Claro.
05:45Claro.
05:46Alguien, alguna amistad de él, que habló.
05:52O sea, tenía planeado eso.
05:54Para mí fue eso.
05:56Y contanos, ¿a qué se dedicaba Cristian?
05:58Contanos acerca de Cristian.
06:01No, últimamente andaba...
06:03Él cirugiaba, o sea, andaba cartonero.
06:06O sea, se rebuscaba, no robaba ni nada por el estilo.
06:09Nunca robó.
06:11Solamente hacía su plata para comprarse eso y la comida.
06:16¿Y la indemnización a qué correspondía entonces, Norda?
06:20Y entonces caminando un día, sacando verduras de una verdulería, lo atropella un coche.
06:30Y le rompió la rodilla y había que operarlo y ponerle una...
06:36Una prótesis.
06:37¿Cómo se dice?
06:38Una prótesis.
06:39Sí, una prótesis.
06:40Sí, sí.
06:41Sí.
06:42Y no quiso operarse.
06:43No, no.
06:44Tenía miedo de los médicos.
06:46Entonces, no quiso.
06:47Llegó un arreglo con la empresa que lo chocó, que llevaba gente.
06:55Y lo terminó cobrando la indemnización.
06:57Entonces le dieron una plata.
06:58Ahora, Norma, le quiero hacer una pregunta.
06:59Seguramente usted sabe acerca de lo que ocurrió con la mamá del supuesto asesino de Cristian.
07:08Vio que lo entregó en la policía.
07:11¿Qué opina de esto?
07:12¿Usted conoce a la otra familia?
07:14¿Qué opina de esto que hizo la mamá?
07:16No conozco.
07:17Yo hace un año y medio que vivo acá.
07:20Y no conozco.
07:22Pero sí dudo.
07:23A ver, cuéntenos.
07:25¿De qué duda?
07:25Dije al fiscal.
07:29Dudo que...
07:30Porque fue muy limpio todo la entrega.
07:32O sea, yo lo maté.
07:34Yo le robé la mochila.
07:37Yo...
07:37Tenía 70 mil pesos.
07:40O sea, fue muy rara la entrega.
07:43Y justo antes que salga la ley de menores.
07:47Entonces yo creo que...
07:49Bueno, no sé.
07:50Dudo.
07:51Como mamá, dudo.
07:52Y creo que hay alguien más grande.
07:54Pero escúcheme, Norma.
07:56¿Qué cree?
07:57¿Que va a quedar libre?
07:59¿Por qué usted duda?
08:00Porque la verdad es que quizá...
08:02No, me...
08:03Perdón, la dejo hablar.
08:07No, me dijeron que va a ir preso.
08:10Pero yo dudo.
08:11Y creo que es un mayor.
08:15¡Ah!
08:16Porque eran tres.
08:17Eran tres.
08:18Hay dos prófugos.
08:20Había dos motos.
08:22En un video se ve dos motos.
08:24Ah, ¿y el video?
08:25Y tres personas y a mí...
08:27¿Quién tiene el video?
08:28El fiscal me dijo que son cuatro.
08:31Se supone que son cuatro.
08:32¿Eh?
08:32¿Quién tiene el video?
08:33No, el video lo tiene la policía.
08:35Yo no tengo.
08:36A mí no me dieron nada.
08:38La policía de Catona.
08:40¿Qué le parece cómo actuó esta madre?
08:44En llevar a su hijo y llevarlo ante la ley.
08:46¿Usted hubiese hecho lo mismo?
08:50¿No?
08:51Yo también lo hubiera hecho, pero no...
08:53Sigo con mi duda.
08:55No sé.
08:56Yo le dije al fiscal, permítame que dude.
09:01Fue muy raro.
09:04Ciertas cosas, ¿no?
09:05Norma, si tuvieses la posibilidad de hablar con esa mamá.
09:10Porque en definitiva, ella está entregando.
09:13No querés.
09:16No, no quiero hablar con ella.
09:17Seguramente igual la está mirando en este momento, ¿no?
09:19Puede estar mirando el programa si le quiere decir algo.
09:22Sí, que me esté mirando y bueno.
09:24No, no, no tengo nada contra ello, pero en sentido, mi duda.
09:30¿Y esa es la razón por qué no le crees?
09:32¿Que no te interesa hablar con ella, Norma?
09:37No, a eso no digo que no le creo o si le creo.
09:41Yo digo a la justicia que me dice que este chico le disparó.
09:47Yo quisiera a las cámaras, quisiera a ver quién fue.
09:50Perdón, ya estoy entendiendo a lo que va, Norma.
09:52Le hicieron pericias.
09:54Usted dice que tal vez le disparó un mayor de edad y que se están excusando detrás de un inimputable.
10:02Como suele pasar.
10:03Sí, eso dice Norma.
10:04Sí.
10:05Para dar un poco de claridad, porque estamos hablando acá en Inbatibles y en Crónica,
10:10hablamos con la gente en el mismo idioma que habla la gente, hablemos las cosas como son.
10:15Si hoy en día, con 15 años, porque lo que se votó todavía no está en vigencia,
10:20con la baja de la imputabilidad que va a pasar a 14,
10:23si esto todavía no está en vigencia y un chico de 15 años puede salir de la calle
10:27y matar a una persona prácticamente sin ninguna consecuencia,
10:31hay que decirlo y hay que llegar hasta las últimas consecuencias,
10:34porque si le disparó un mayor, hay que saber quién es.
10:36Ahora también, mirá, te voy a poner esto, Rulo, y también Norma.
10:40Vamos a suponer que efectivamente ese niño hoy, que fue entregado por esa madre,
10:46hoy él podría ir preso.
10:47Vamos a suponer que esa ley ya han transcurrido esos 180 días
10:51que hacen falta para que se arreglamente la ley.
10:53Vos, que acabás de perder a lo más preciado que tenías, que es tu hijo,
10:58vamos a suponer en manos de alguien menor de edad, pero imputable,
11:02es decir, que puede pagar con prisión lo que hizo.
11:05¿A vos te alcanza?
11:09No, ¿cómo me va a alcanzar?
11:11Si mi hijo no va, regresa.
11:13Claro, claro.
11:15Él no era un delincuente, no lo tomo como delincuente,
11:20que me digan que era grito, lo conoce todo el mundo, se crió acá.
11:25Que no se quieran meter por problemas de cosas que pasan en el barrio,
11:30bueno, no se metan.
11:31Pero mi hijo no era delincuente, lo querían mucho por todos lados.
11:36Norma, ¿qué pensás que está tratando de hacer esta mamá
11:41que entrega a ese chico de 15 años?
11:43¿Encubrir a alguien que conoce?
11:45No.
11:47No lo sé, si lo supiera lo diría, porque eso está en mis dudas, ¿veo?
11:53Yo no puedo asegurar una cosa así, pero se lo dije al fiscal y se lo digo a usted.
12:00Yo para mí, que hay alguien más metido acá en esas cosas.
12:09Mientras hablamos con Norma, está acá en el estudio, Héctor...
12:12Porque le dieron un tiro cerca.
12:15Escuchá, Normita, escuchá.
12:16Sí, mientras estamos hablando con vos, Norma, nos acompaña acá en el estudio,
12:21Héctor Mucio, que es especialista en seguridad y es abogado también.
12:25¿Cómo estás, Héctor? Bienvenido a Imbatibles.
12:27Gracias, Rulo, gracias, Meli.
12:29Bueno, muy triste con todo lo que estamos viendo,
12:31con esta marginalidad imperante en el conurbano y en todos los lugares de nuestra patria.
12:35Evidentemente, las malas políticas públicas de seguridad nos llevan a esta desgracia.
12:38Esta desgracia que es una desgracia social, que la padecemos todos.
12:42Nosotros estamos transitando de manera intranquila, vivimos angustiados,
12:46teniendo en cuenta lo que hoy está contando esta madre,
12:49que lo vemos todos los días, ¿no? Gracias a ustedes, a los medios.
12:51Y además, Héctor y a todos, acá lo que nos está contando Norma
12:55es el caldo de cultivo sobre el que se cuecen un montón de situaciones
13:00que hacen, lamentablemente, la degradación de la sociedad.
13:03Norma nos está contando, partida en medio del dolor, que su hijo era adicto.
13:07Norma nos está contando que su hijo, aún sabiendo que la moto que iba a comprar,
13:13evidentemente, no era una moto legal porque valía 400 mil pesos,
13:17aún así, él pensó que era su única oportunidad, tal vez, de trabajar de algo,
13:21de ganarse la vida.
13:22Y al mismo tiempo, una madre, del otro lado, otra madre,
13:26que no sabemos en qué contexto, crió a esos chicos,
13:29que entrega a su propio hijo de 15, creemos también que para encubrir,
13:34según lo que dice Norma, algún otro adulto que es el que habría participado materialmente.
13:38Pero ahí está el tema, Melina, ahí está el tema.
13:40Vos fijate que hace dos semanas, tres semanas, se votó la ley de la baja de imputabilidad.
13:45Y Norma está haciendo hincapié en eso.
13:48Que hay una banda de delincuentes atorrantes que se escudan menores de edad
13:54para no ser imputables y salir con impunidad a robar y matar.
13:58Que, evidentemente, es lo que pasó acá, porque Norma está olfateando otra cosa.
14:02Hay dos prófugos, según la justicia.
14:04La justicia dice ahí que serían menores, no sabe nada.
14:07Nada sabe la justicia.
14:09Nada sabe, porque pasaron casi tres semanas, ¿no?
14:12Dos semanas.
14:13Y no hay, hay un solo preso.
14:15Y porque lo entregó la mamá.
14:16Sí, y que tampoco se sabe.
14:17No detuvieron a nadie.
14:18Hicieron el trabajo de la investigación.
14:21Fue la madre y les resolvió el problema.
14:22Claro, claro.
14:23Él lo mató.
14:24Ah, bueno, gracias, terminamos acá.
14:25Bueno, porque probablemente también,
14:27eso es a lo que nos estemos exponiendo,
14:29Héctor, te pido acá ayuda,
14:31porque si ahora la ley dice que a partir de los 14 años van a ser imputables,
14:37¿esto significa que las bandas van a empezar a atentar a pibes de 13?
14:41A pibes de 12.
14:41A pibes de 12.
14:42¿Iban a hacer esto?
14:44Héctor.
14:45Es muy probable, Meri.
14:46Lo hablamos acá de reiterar oportunidades.
14:48Yo tengo algún escrito donde digo que la baja de imputabilidad
14:51tiene que ser a partir punibles de los 12 años.
14:53Es decir, teniendo en cuenta, y esto es lo fundamento,
14:56hay bibliografía, es decir, hay un montón de cosas que no las voy a desarrollar.
15:00Después lo vamos a dejar hasta los 8 años.
15:01Es cierto.
15:02A ver, vamos a hablar claro.
15:04Vamos a hablar claro.
15:05Porque yo tengo hijos, vos tenés hijos, Melina.
15:08Ustedes no, pero digo, todos tienen un sobrino.
15:11No, han hablado.
15:11Los chicos, los chicos, cuando tienen 8, 9, 10 años, ya entienden lo que está mal.
15:18No, no estoy de acuerdo.
15:19Pero comprenden perfectamente hasta la escuela.
15:22Saben que no le tienen que robar los útiles al compañero.
15:26Mira si un niño no sabe que no funciona así, pero cuando vos llevas un pibe con un arma
15:32y le dispara a otra persona, es una locura.
15:35Pero, Rulo, ¿cuál es el problema más grave?
15:37¿A dónde los devolves?
15:38Por ejemplo, ese pibe de 15.
15:39Exactamente.
15:39¿A dónde va?
15:40Suponte que sea imputable.
15:41¿Dónde es devuelto?
15:42¿A qué contexto es devuelto?
15:44Dos o tres cosas.
15:44¿Y si consume y si la madre consume?
15:46Con padres chorros, drogadictos.
15:48La ley aprobada contempla que haya lugares para que los chicos puedan volver a resocializarse.
15:55En Argentina no ha sucedido nunca que se resocialicen las personas detenidas.
15:59Pero tiene que cambiar la cultura en Argentina.
16:00Vos sabés que si sos un pibe y matás a una persona, no salís más.
16:03O te pasa algo gravísimo.
16:05Porque si los pibes dicen, che, mirá, yo no me quiero arruinar la vida.
16:08Pero peor, peor.
16:10A esos atorrantes mayores que los llevan a los chicos
16:12y les muestran esa cultura de no laburar, del choreo.
16:15Pero te mirá, este, aparte del barrio, el barrio se enteró todo,
16:19el barrio se enteró que este muchacho tenía 11 millones de pesos.
16:22Che, vamos a fanarlo.
16:23De hecho, en la denuncia dice que en el barrio se hablaba de esto.
16:27Y a mí me mata ver la norma, porque norma dice, el padre se peleó con Cristian.
16:32Le dijo, no vayas a comprar esa moto.
16:35Algo en tu vida.
16:36400 lucas no vale una moto, no tiene papeles, no sea Gil.
16:39Y Cristian se enojó y fue igual.
16:40¿Alguno realmente piensa en este caso y te das cuenta que está todo mal?
16:47Todo mal.
16:48Una moto sin papeles que está siendo ofrecida para la venta.
16:53Un chico que tiene problemas de adicción, que tiene una indemnización,
16:57que se la quieren robar.
16:58Lo termina saltando y matando por un celular y 60 mil pesos.
17:01¿En qué Argentina estamos viviendo?
17:02Norma, ¿cómo era tu hijo? ¿Cómo era él?
17:05Sí.
17:09Bueno, ya no era Cristian así como lo criamos, pero era bueno, muy dado.
17:16Eso lo decís porque no era como lo criaste, porque estaba muy tomado por la droga.
17:21Por la droga, porque a veces andaba nervioso.
17:22¿Qué consumía él?
17:23¿Qué consumía, Normita?
17:26No, no tengo ni idea qué era.
17:28¿Y hace muchos años que tenía problemas de consumo?
17:31Él hacía sus cosas afuera.
17:32¿Hacía sus cosas? ¿Se drogaba fuera de tu casa?
17:35¿Ese era el límite que vos pudiste poner en tu casa?
17:39Sí, al menos se podía.
17:41Si no lo veíamos, bueno, capaz que lo hacía, pero era así.
17:45Bueno, este es otro costado.
17:46Yo voy a apuntar.
17:48Muy difícil.
17:48Yo apunto a esas personas que anduvieron con él,
17:52las amistades que estuvieron las dos amistades, dos días.
17:55¿Quién es eso?
17:57Un día antes, él andaba con dos personas.
18:01Pero para, ¿lo vendieron los amigos?
18:03Norma.
18:03¿Estaba con una novia, dijiste?
18:06Yo no sé.
18:07Que investiguen.
18:09Que investiguen.
18:09Así como la otra madre.
18:11Amanecieron.
18:13Perdón, Norma.
18:13Así como la otra madre llevó al chico de 15 años y lo entregó.
18:17Usted seguramente va a poder hablar con el fiscal y darle toda la información que tiene.
18:21Porque realmente lo que queremos es desentrañar y llegar hasta las últimas consecuencias.
18:27Sí, pero los dos que andaban con él, ninguno de los dos aportó nada.
18:33Al menos que yo sepa, ellos saben o vieron en el momento que pasó quién fueron o los clientes.
18:42Son claves esos.
18:43Pero como eran, más o menos tenían una idea.
18:46Norma, ¿qué te dejaría tranquila a vos?
18:48¿Qué es lo que te dejaría tranquila que sentirías que es una justicia para tu hijo?
18:54Y que caigan los verdaderos, como le dije al fiscal.
18:57Ahí está.
18:57Yo no quiero un perejil.
19:00Así se lo dije.
19:02Y otra cosa.
19:03¿Y lo conocés al pibe vos, Norma?
19:05Yo no quería que se haga la justicia.
19:06Perdón, Chacal.
19:07¿Eh?
19:08No, no, todo tuyo.
19:08¿Lo conocés al pibe de 15 años detenido?
19:11¿Vos lo conocés?
19:11¿Es del barrio?
19:15Dicen que es del barrio.
19:16Yo no lo conozco.
19:17Ah.
19:17No, no sé quién es.
19:19Perdón.
19:19Norma, te hago una pregunta sensible.
19:21A veces me critican por preguntar esto, pero yo, la verdad...
19:25Dale, Chacal.
19:26No pasa nada, dale.
19:27Si yo estuviera en tu lugar, la verdad yo estaría extremadamente mal.
19:29No sé, yo soy un tipo muy sanguíneo.
19:31No sé, hay un debate sobre la pena de muerte, Norma.
19:34Norma, no está permitida en la Argentina, pero vos, a tu hijo, le ejercieron la pena de muerte.
19:38O sea que en la Argentina existe la pena de muerte.
19:41¿Vos creés que tiene que haber penas de 500 años, pena de muerte?
19:45¿Qué es justicia?
19:46¿Son 25 años?
19:47¿30?
19:48Contanos, Norma, qué sentís.
19:50Bueno, si con la justicia que tenemos en la Argentina, no creo que prospere eso de la pena de muerte
19:58para un culpable.
19:59Tampoco es la solución, Chacal.
20:01Yo no digo que sea la solución, le estoy preguntando a Norma.
20:03No, Norma, y se puede caer cualquiera con la justicia de Argentina, tiene razón.
20:06Yo coincido, yo no estoy de acuerdo, yo le pregunto a ella.
20:09Tiene razón.
20:09Sí.
20:10Pero vos, ¿qué pensás, Chacal?
20:11Yo pienso lo mismo, que la justicia es un desastre y nos vamos a enterar 10 años después que apareció
20:17un elemento,
20:19¡uh, pobrecito!
20:20Y además otra cosa, en Estados Unidos, de América, solamente le dan pena de muerte a los negros y a
20:25los latinos.
20:25Así que imagínate acá a quién matarían.
20:30Matarían a todos los muchachos que discutíamos el otro día, portación de cara.
20:34Así que mejor que acá ni lo pensemos.
20:35Pero yo le pregunto a la víctima, Norma, ¿qué es lo que sentís vos?
20:39Porque de última está bien, si se puede aplicar o no.
20:41No, yo lo que quiero es que se haga justicia con las verdaderas personas, que se pudren en la cárcel.
20:51Ahí está.
20:51Es que lo que pasa, Norma...
20:52Ya a mi hijo no lo voy a tener otra vez.
20:55Eso es cierto.
20:56¿Eh?
20:56No, que lo que te quería decir, que vamos a suponer que la ley hubiera estado vigente,
21:03faltan 180 días para eso, igual un chico de 15 años no puede estar más de 15 años privado de
21:08su libertad.
21:09No, claro, ese es el máximo que otorga esa ley.
21:12A los 30 años, yo quiero ver qué ser humano sale de la cárcel o del régimen especial en el
21:20que caiga.
21:21Yo te contesto.
21:22Yo quiero saber a dónde va ese pibe de 30 años y qué trabajo consigue ese pibe de 30 años.
21:27Yo te contesto, sale mil veces peor, universidad del delito, todo lo que no sabía lo aprende,
21:31lo violan, le pegan, sale un infierno.
21:34Y además, aunque no fuera así, Chacal, aunque fuera una persona realmente rehabilitada,
21:39¿qué posibilidades tiene de encontrar un trabajo cuando sale?
21:42¿Quién le da un trabajo a una persona que acaba de cumplir una comuna?
21:45¿Vos le das un trabajo en un quiosto tuyo o no?
21:46Bueno, el hijo de Norma, que estaba con un problema serio de adicción,
21:51tampoco estaba con trabajo.
21:53Lo único que tenía era la posibilidad de revisar basura y vender alguna chatarra.
21:58Chicos, ¿sabés lo que hacen con...?
21:59Estamos hablando de una situación muy seria para las dos mamás.
22:02¿Sabés lo que hacen con un tipo que entra así a la cárcel?
22:04Lo entangan primero.
22:06Nosotros lo hemos mostrado.
22:07Lo entangan, lo fajan, le hacen sentir el rigor.
22:10Entonces, ¿cómo va a salir?
22:12Igual ese es otro punto, ¿no?
22:14Pero digo, ¿cómo te recuperás?
22:15Es muy complicado.
22:15Todos los problemas que tiene...
22:17A veces escucho este caso y empiezan a aparecer como si fuesen ventanas en mi mente con problemas.
22:24No con soluciones.
22:25Son tantos problemas.
22:26Tenés el problema de la cárcel, tenés el problema de la resociabilización,
22:30tenés el problema del delito actual que termina sucediendo,
22:34que maten al hijo, a Cristian, digamos, de las motos robadas, todo.
22:39Hay tantos problemas que no sé cómo le van a encontrar soluciones.
22:42Chicos, es que para empezar hay que empezar...
22:43¿Cómo vamos a mejorar como sociedad?
22:44Para empezar hay que empezar por el tema de la educación,
22:46que es algo en lo que nadie hace hincapié,
22:49porque como parece una cuestión que está naturalizada,
22:52y además 50 años, necesitamos 50 años,
22:55nunca llegan a esos 50 años.
22:56Bueno, chicos, antes de hablar con Norma,
22:58estábamos hablando con un pibe que pedaleaba jugándose la vida abajo del agua,
23:03que lo único que hizo fue...
23:06Que no es poco, pero bueno, lo único que pudo hacer es terminar el secundario,
23:09y tiene como pedaleo, pedaleo de entrega, de este servicio de entrega, segundo trabajo.
23:16Y el chofer que mataron, Cristian, docente.
23:17No, es tremendo, por eso estamos asistiendo.
23:20Yo digo, Norma, el primer flagelo es que vos tenías un hijo adicto,
23:26y eso es una tortura para una mamá, porque vos no sabés en qué estaba tu hijo,
23:31con quién se estaba metiendo tu hijo.
23:36Y seguramente que sí tiene razón, pero bueno,
23:39la adicción hoy en día está como en los barrios, está lleno,
23:46y no hay forma de sacarlos, porque cobran muy caro.
23:51Yo hablé para... Pregunteba, y es más de mi sueldo.
23:56¿Viste? Este es el problema de fondo.
24:00Claro.
24:01Espera, Norma y Norma, esperame un segundo que tenemos información.
24:04Espera un segundo ahí, por favor.
24:06Sí. Atención, ¿eh?
24:09Reiteramos, reiteramos.
24:11Estamos en Inmatibles por Crónica.
24:14Reiteramos.
24:21Fue a comprar una moto y lo mataron.
24:27Perdí a mi hijo y no tengo dónde vivir.
24:35Acá le dispararon a Cristian.
24:38Ah, al lugar.
24:43Es que sé, ¿eh?
24:45Al lugar muy humilde, Barrio de Las Calonas, Moreno.
24:47Miren, miren.
24:47Zona Oeste.
24:48Lo que estamos viendo ahora es el lugar donde Cristian perdió la vida.
24:55Es un caso realmente que conmociona y mucho.
24:59Porque Cristian no tenía laburo, cirugiaba, pero no se metía con nadie.
25:06No era un pibe que estaba robando.
25:08Al contrario.
25:08Le ofrecen una moto, él con la mejor intención va, el papá le dice, che, me parece que esa moto
25:15no tiene papeles, es muy barata, no vayas.
25:18Cristian va igual a verla porque tampoco iba a comprarla porque no llevó el dinero para comprar la moto.
25:23Solamente tenía una mochila, un celular, un parlantito y 60 mil pesos.
25:29¿Cómo termina la historia?
25:32Supuestamente un chico, un joven de 15 años, le termina quitando la vida a Cristian y le roba las pertenencias
25:42que yo acabo de decir,
25:43que son portas en tu casa pensando, por eso no te van a matar.
25:47Sí, por eso lo matan a Cristian.
25:51Y estamos hablando con la mamá, con Norma, que muy gentilmente nos está atendiendo y nos está contando algunos pormenores
25:58del caso
25:59que nosotros no conocíamos y que nos hacen entender un poco más acerca de esto.
26:04¿Puedo corregir un toque?
26:05Sí, adelante.
26:06No se está atendiendo amablemente, entiendo a dónde vas.
26:08Digo, Norma nos pidió por favor que vayamos porque si no la justicia no hace nada.
26:14Hay dos sospechosos, uno detenido que lo entregó la mamá y los otros dos sueltos.
26:20La policía ni la justicia hace nada.
26:22Es más, la única que está citada a declarar es la propia Norma el día 30.
26:26Así que lo que hace Norma es suplicar justicia, mirá lo que te digo.
26:31Y por supuesto siempre crónica, el único medio junto con la gente y en los barrios.
26:34Y el contexto en donde sucede el asesinato a quemarropa del hijo de Norma, de Cristian.
26:40Poneme de vuelta a la esquina. Poneme de vuelta el lugar donde fue asesinado Cristian.
26:45Lo conocían.
26:46Lo conocían, dice Norma.
26:48¿A quién?
26:49Lo conocían, lo emboscaron, lo engañaron.
26:53Cristian conoció a la persona y le pegó el tiro cerquita.
26:59Ah, lo mataron. Es crimenis causa.
27:01Lo emboscaron.
27:02Es un homicidio, digamos, para ocultar.
27:04Para que no pudiera desviar.
27:06Ahí está.
27:06Mirá esto.
27:07Mirá, Norma, vamos a mostrar en detalle el lugar a donde asesinaron a tu hijo.
27:12Yo digo para poner las cosas en su contexto.
27:14Sí.
27:14Porque, mirá lo que es ese barrio, mirá lo que es esa vereda.
27:17Mirá lo que es ese lugar por donde fue Cristian.
27:20Bueno, esto es la provincia de Buenos Aires.
27:22Algunas zonas, ¿no?
27:23Obviamente, no todas.
27:24Digamos, es un clásico argentino.
27:26Tampoco nos sorprendamos porque es así.
27:28Hay que ver si no tiene luz.
27:28Pero contextualicémoslo.
27:31Así viven muchos argentinos.
27:33Olvidate.
27:33Por estas calles circulan muchos pibes.
27:35En esta esquina paran muchos pibes a tomar algo de alcohol, a paquearse.
27:42Y yo no lo digo para estigmatizar, Norma, porque vos sos la que vivís ahí.
27:45Pero nosotros pateamos los barrios todos los días.
27:47Los conocemos.
27:48Estuvimos ahí.
27:49Estamos ahí.
27:50¿Con quién estás vos?
27:51Con Emanuel, ¿no?
27:52Ema es nuestro coronista.
27:54Ema, Ema, contá vos.
27:57Ah, le pasó las auriculares a Norma.
27:58¿Cómo es tu barrio, Norma?
28:00¿Cómo es vivir ahí?
28:01¿Cómo es tu casa?
28:02¿Cómo es salir a hacer un mandado?
28:04Ah, ahora, va, hace meses que ya no se puede ir ni a la plaza porque hay tiros para arriba
28:14como si fuera nada.
28:16Claro.
28:17De noche las miles de motos pasan jugando, jodiendo.
28:22Y bueno, se da cuenta uno que no es normal, no es gente de bien.
28:29¿Norma?
28:30Y roban en todos lados, roban.
28:32Por eso, vos te das cuenta que lo que le pasó a Cristian, le pasó a Cristian, le pudo haber
28:37pasado a tu vecina al lado,
28:39te pudo haber pasado a vos, porque estás contando que tiran tiros al aire.
28:43No podés ir a dar la vuelta manzana a comprar un kilo de papas.
28:47Sí, como si fuese un juego con la peligrosidad que implica tirar un tiro al aire.
28:52Porque parece que no pasa nada, pero lo que cae del cielo es una bala que viene acelerada a un
28:57montón de velocidad.
28:59Digamos, te puede matar una bala perdida en definitiva, ¿no?
29:02Te mata, caída libre.
29:03Lo vimos, no hace falta ser ingeniero, lo vimos en la secundaria.
29:06Es físico.
29:07Claro, tal cual.
29:08Los objetos se aceleran.
29:10Baja con más velocidad que cuando sale de la boca del cañón de esa arma de fuego.
29:14Acá lo que estamos hablando es una cuestión de educación, de mamá y papá, de enseñanza que puede una escuela,
29:20de política criminal, esos institutos donde tiene que salir resocializado ese menor, como decías vos,
29:25Meli, de 15 años y de políticas públicas en seguridad.
29:28Antes de ayer el Tribunal Oral de Responsabilidad Juvenil en La Plata falló en los autores del asesinato de King
29:34a 23 años de prisión.
29:35No hace falta cambiar el código penal donde la palabra reprimir se repite 221 veces en los 316 artículos.
29:41Lo que hace falta en la política criminal es cambiar la mentalidad, reprogramar a ciertos jueces,
29:46porque echa la ley, echa la interpretación, que pueden tener estas consecuencias.
29:50Yo no creo ni en la pena de muerte ni creo en las penas excesivas.
29:52Sí, en pleno cumplimiento de la pena punitiva.
29:55Héctor, pero el tema de...
29:56Está bien, yo entiendo lo de la pena punitiva, me parece correcto y a mí me parece que lo que
29:59hay que hacer es justicia.
30:00Y la justicia, lamentablemente, no le va a devolver el hijo a Norma,
30:04pero sí le puede dar un poco de tranquilidad sabiendo que la persona que lo asesinó está dentro de la
30:07cárcel.
30:08Ahora, ¿qué hacemos con todo lo que sucede con las cárceles en nuestro país?
30:12Porque es muy lindo tener títulos grandilocuentes, con nuevas normas, con nuevas leyes votadas,
30:19con más seguridad, según dice el gobierno respecto de los menores,
30:22cuando no sabés qué vas a hacer con esos pibes.
30:24Porque no comen, porque no van a la escuela, porque no tienen ninguna perspectiva de vida,
30:28porque tienen problemas de consumos problemáticos.
30:31¿Cómo haces?
30:32Ahora, ¿sabés qué? El otro día pensaba, digo, no todo puede ser problema del Estado,
30:38no puede ser problema siempre de otro.
30:41La gente también tiene que entender que uno cuando se maneja en sociedad tiene responsabilidades
30:46y saber que si uno comete un crimen de esta naturaleza, que arruinas la vida para siempre
30:52y estás años en prisión, vos no podés ir por la vida pensando que nada tiene consecuencia.
30:58Porque uno piensa, sí, yo también quiero que las cárceles sean mejores
31:01y quiero que aquellos que cometieron un delito salgan mejores de las cárceles.
31:05Pero, a ver, no puede ser todo lo mismo.
31:08Nosotros, gracias a Dios, pensamos así porque estamos a nivel de conciencia.
31:11Estos chicos que están aguijoneados, y lo digo metafóricamente, por la droga,
31:15están en otro nivel de conciencia que, para ellos mismos, la vida no es un bien incalificable como para nosotros.
31:21O la libertad o la existencia propiamente física del daño que te produce.
31:26Entonces, de alguna u otra manera, generan el daño y te cuartan la vida.
31:30Exactamente.
31:31Ahora, hubo países, digamos, no quiero traer ahora un tema complejo, pero Bukele resolvió el problema.
31:38Está bien, lo que hace es una verdadera, digamos, viola todos los derechos humanos.
31:43Pero, en ese país, yo creo que hoy, si estás pensando en cometer un delito, lo pensás dos veces.
31:49Bueno, pero hay que ver si eso es resolver un problema.
31:52Porque yo estoy pensando...
31:53No podían salir a la calle.
31:54Está bien, está bien, y es parte de la discusión, sin dudas, y es parte de la discusión.
31:59Ahora, yo también pienso, ¿qué hubiera sido de Cristian, que hoy no está entre nosotros,
32:05si no hubiera tenido una madraza como norma?
32:08¿Qué hubiera sido?
32:09¿En qué hubiera terminado tu hijito?
32:11¿En qué hubiera terminado?
32:14Porque vos estuviste ahí, vos le pusiste, aunque sea un límite chiquitito,
32:18pero, mira, pibe, vos te vas a drogar, en mi casa no.
32:21Y eso es un límite, Norma, que no todas las mamás pueden ponerle a sus hijos adictos.
32:26Desde acá, todo nuestro reconocimiento.
32:29Lo que estás viviendo es tremendo, es dramático,
32:33pero vos hiciste dentro de tus posibilidades.
32:35Vos también la estás pasando mal antes de esta situación.
32:40Vos también tenías ahí un montón de problemas y cosas que atender por la adicción de tu hijo.
32:45Y estabas sola, sin el estado presente.
32:48O alguna vez buscaste internarlo.
32:50Sí, si no, yo pregunté para internarlo y me salía mucho más que mi sueldo,
33:01que yo soy jubilada, que estoy pagando para jubilado, o sea, me están descontando a moratoria.
33:08Entonces yo no, ni ilusión, nada.
33:12Porque si él me decía que sí, se podía ir a llevarlo.
33:18Ahora.
33:18Es cuestión de él también, ¿no?
33:19La droga.
33:20Pero bueno, que no hay una ley, algo para ayudar a los chicos.
33:24Porque si venís al barrio a las noches, a la tarde, o a cualquier hora,
33:29en cada esquina hay tres o cuatro que se están drogando.
33:32Mirá, la verdad que hay muchos chicos que probablemente del otro lado no se estén mirando.
33:37Es muy compleja la droga.
33:39Pero alguno hace para la delincuencia también.
33:42Y aparte, crucemos la droga con la necesidad, con la calle Barro, con la Junta.
33:51Con la falta de laburo.
33:52Con falta de laburo.
33:52Falta de oportunidades.
33:53No llegar a fin de mes.
33:54No, claro.
33:55No tener un techo, no tener un buen descanso.
33:57Todo es una mezcla que lleva a un final, diría, explosivo.
34:03Claro, es una bomba neutrógena.
34:04Porque nadie quiere un final como este.
34:07Pero bueno, termina pasando con toda la mezcla que estamos hablando,
34:09termina pasando algo como esto.
34:11Es más, tu hijo, tu pibe, Cristian, cirugiaba porque tenía una madre como vos.
34:18Porque si no por ahí...
34:19¿Por qué terminaba choreando?
34:20Terminaba robando.
34:21Yo no digo que todos los que se drogan terminan así, ni todos los que tienen necesidad.
34:24Pero es lo que decía recién Héctor, es lo que te sostiene un hogar.
34:30El cariño de una mamá, la presencia de alguien que por lo menos trató de internarlo.
34:34Pero tiene que estar el Estado también, Meli.
34:36Lo está pidiendo a los gritos norma.
34:38Ya lo decía Maradona.
34:39Dice, yo me puedo pagar, y lo decía hace 30 años, yo me puedo pagar un tratamiento.
34:42Y los pibes en los barrios, algunos están proponiendo menos Estado.
34:45Pero Chacal, pero eso es el punto.
34:47Pero no acá.
34:48Ese es el punto.
34:49No, pero para el gobierno de Javier Milay, menos Estados en todos lados.
34:52Bueno.
34:52Es menos Estado, punto.
34:54No hay Estado.
34:54Acá no, ¿eh?
34:55Hay casos y casos.
34:55Acá más Estado.
34:57Más mala gente.
34:58Héctor, ¿tiene solución esto?
35:01Es decir, no te digo pasado mañana, no te digo para el año que viene.
35:04¿Hay una manera que Argentina se puede encauzar y encontrar una solución para este problema que estamos viendo?
35:10Sí, claro, Rulo.
35:11En principio, poder trabajar con personal idóneo en cada lugar.
35:14La mamá decía, mira, hay que recorrer tres lugares para darte cuenta de este drama social que estamos viviendo todos
35:20los argentinos.
35:21Los cementerios, tenés esta franja etaria de todos estos chicos.
35:24Vas a los cementerios, yo voy a los cementerios a visitar a mis abuelos, y cada vez veo más de
35:28estos chicos.
35:28Y hay como sectores, ¿no? Que te das cuenta de la edad porque le ponen los clubes de fútbol, los
35:33escuditos, las banderitas, lo que dicen los padres.
35:37Es decir, Winniko hablaba de la madre ambiente.
35:39Cuando la madre no le pone los límites al chico, el chico los busca afuera y afuera se los pone
35:43el derecho penal, que es que reprime.
35:45Sin perjuicio de esto, otros lugares que tenés que ir a recorrer son las críticas psiquiátricas, neurológicas, donde cada vez
35:50te des esta franja etaria con chicos.
35:52Y esta mamá, Norma, no pudo internar, es decir, porque para internar a un chico tenés que hacer todos unos
35:59pasos.
35:59Tienen que decretar la insanía, una junta médica, después el PAMI te tiene que alojarlo en una clínica privada.
36:06Y el otro lugar donde tenés que ir es las unidades penales.
36:08Las unidades penales cada vez están sobrepobladas de esta franja etaria, de chicos entre 18 y 25, 30 años.
36:16Bueno, digo chicos, es una forma de decir, no son chicos, ¿no?
36:18No, no, desde ya, ya sos un hombre.
36:20Bueno, Norma, te agradecemos muchísimo este contacto, gracias por estar del otro lado.
36:26Esperemos que se haga justicia y que se pueda desentrañar la verdad, que se llegue a la verdad y que
36:33el que lo hizo lo pague.
36:34Le voy a pedir un momentito.
36:38Adelante, Norma.
36:40¿Te acordó?
36:41No, no.
36:41Sí, le voy a pedir al gobernador y al presidente que se dejen de estar peleando por banderas y hagan
36:50algo por los lugares, por los barrios.
36:53A los intendentes.
36:55Ahí está, ¿eh?
36:55Que se pongan las filas y empiecen a trabajar.
36:58Ahí está, es un mensaje para Kicillof y para Miley esto.
37:01Y para todos los políticos en general, ahí tenés una argentina, una mamá que perdió a su hijo.
37:09Que no regale carrito para cirugiar, que traten de poner de otra manera las cosas.
37:15Tal Miley como él.
37:17Miley a los políticos.
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