00:01Los electores franceses votaron este domingo en la primera vuelta de las municipales y los primeros resultados muestran buenos resultados
00:09para el partido de extrema derecha agrupación nacional y una progresión del partido de izquierda radical la Francia insumisa.
00:16Esto mientras el partido socialista y sus aliados encabezan el escrutinio en París y Marsella.
00:21Todo lo anterior a poco más de un año de la elección presidencial.
00:25Para analizar esta primera vuelta nos acompaña esta mañana Jean-Marie Chenou, director en ciencia política de la Universidad de
00:32Lausanne.
00:33Yo le doy la bienvenida a France 24.
00:35En principio le pregunto cuáles son las grandes enseñanzas de esta primera vuelta.
00:41Muy buenos días. En efecto, hay diferentes resultados que se pueden analizar, aunque siempre es difícil sacar conclusiones de unas
00:48elecciones que son muy locales en su agenda política.
00:51Pero sí podemos ver que el macronismo sufrió una derrota importante, que como bien lo dijeron, hubo consolidación de la
01:00ultraderecha, de la agrupación nacional en diferentes ciudades que ya controlaban, ya dirigían.
01:05Y un fuerte aumento de la votación de la Francia insumisa, partido de izquierda, que si bien tenía buenos resultados
01:17a nivel nacional, nunca tuvo ese anclaje local como lo va a tener en los próximos años con diferentes ciudades
01:25de tamaño mediano que optaron por esas listas de la Francia insumisa.
01:30Y unos resultados también fuertes en las grandes ciudades como París, Marsella o Lyon.
01:37Bueno, hablemos del impacto que tuvieron tanto temas nacionales como internacionales sobre estas elecciones locales.
01:47Pues hay una agenda política que está dirigida hacia la elección presidencial que va a tener lugar en un año
01:55en Francia.
01:56Y en Francia siempre es un momento político de suma importancia.
02:00Entonces vamos a tener unos debates que van a girar alrededor de cuáles pueden ser los candidatos a la elección
02:07presidencial, cómo son las fuerzas políticas, qué alianzas se van a poder lograr entre las dos vueltas de esas elecciones
02:13municipales.
02:14Y a nivel internacional sí hubo una, digamos, una discusión fuerte, sobre todo entre los diferentes partidos de izquierda sobre
02:25la política de Israel, el apoyo a Palestina que ha dividido la izquierda francesa en los últimos años.
02:32Bueno, algo que también vale la pena analizar es la abstención, que superó el 40%, una de las más altas
02:39en elecciones municipales en las últimas décadas.
02:41¿Por qué los franceses cada vez van menos a las urnas?
02:47Bueno, hay que resaltar que también cambiaron las reglas de la elección municipal y en muchos, en más de la
02:54mitad de los municipios de Francia solo existía una lista.
02:57Por la, digamos, la rigidez de las reglas en términos de lista cremallera, es decir, igualdad entre hombres y mujeres,
03:06por la imposibilidad de escoger nombres de una lista para apoyar a otra, como existía antes en los municipios pequeños.
03:15Entonces, ha sido muy difícil conseguir candidatos y listas completas en muchos de los municipios de Francia y los, digamos,
03:24que los municipios donde solo había una lista o solo dos no atraeron muchos votantes.
03:30Y bueno, pues hay también una desafección general de los franceses y las francesas en términos de elecciones que podemos
03:38ver a lo largo de las últimas décadas y que también se ilustró en esas elecciones municipales.
03:43Si hablamos justamente de las elecciones locales durante muchos años, Agrupación Nacional pues no logró grandes resultados, pero ya ahora
03:52este partido de extrema derecha pues está consolidando su implementación local.
03:56¿Qué podemos analizar al respecto?
03:59Sí, en efecto, hay una consolidación en, como decía, en ciudades que ya dirigía la Agrupación Nacional, en el norte
04:07de Francia, en algunas ciudades también del sur, y podemos ver una progresión muy fuerte en el sur de Francia,
04:13en todas las ciudades grandes y medianas del sur de Francia.
04:16Y vamos a ver probablemente, eso pues queda todavía por ver esta semana, pero probablemente más alianzas entre la derecha
04:24tradicional, los republicanos, y la ultraderecha de Agrupación Nacional.
04:29Eso es algo nuevo porque históricamente en Francia ha habido una separación estricta entre lo que es la derecha tradicional
04:38de los republicanos actualmente y de Agrupación Nacional.
04:42No había alianzas, había como una cerca democrática alrededor de Agrupación Nacional, esta cerca se está desvaneciendo en los últimos
04:53años y vamos a ver entonces una participación mucho más activa de la Agrupación Nacional en todos los gobiernos locales
05:02de derecha.
05:03Y eso es un cambio importante para la consolidación de la Agrupación Nacional como un partido de gobierno, por lo
05:11menos local, y con también ambición de tener un impacto a nivel nacional en la elección presidencial del próximo año.
05:18Bueno, si nos vamos a la otra orilla, también pues está el resultado de la Francia insumisa.
05:24Ya el partido fue clasificado por el Ministerio del Interior como una extrema izquierda, su líder Jean-Luc Mélenchon, acusado
05:31de antisemitismo, es criticado incluso por el resto de los partidos de la izquierda,
05:36pero sin duda sus candidatos obtuvieron resultados relevantes en varias ciudades.
05:41Sí, se esperaba que las polémicas de los últimos meses sobre el supuesto antisemitismo de algunos candidatos de la Francia
05:50insumisa iba a generar dificultades para ese partido, parece que no es el caso.
05:56Y bueno, quería también mencionar que si bien el Ministerio del Interior clasificó a la Francia insumisa como izquierda extrema,
06:06perdón, ningún analista político serio clasifica a la Francia insumisa como extrema izquierda,
06:13ya que hay muchos partidos de extrema izquierda que existen en Francia, pero la Francia insumisa es otra vertiente de
06:21la izquierda que ha gobernado en los últimos años,
06:24sino que se creó esa brecha entre el Partido Socialista y sus aliados ecologistas y del Partido Comunista por un
06:31lado y la Francia insumisa por otro lado.
06:34Y eso genera muchas dificultades para que lleguen unas listas conjuntas de la izquierda en esas elecciones locales, incluso en
06:43segunda vuelta.
06:44Hablemos ahora de los socialistas. Dirigen grandes ciudades, París y Marsella, por ejemplo, salieron en primera posición,
06:52pero esto se puede complicar en la segunda vuelta. ¿De alguna manera se confirma que el Partido Socialista sigue siendo
06:58fuerte en las metrópolis?
07:01El Partido Socialista sigue muy fuerte en las metrópolis y llegó de primero en varias de las grandes ciudades de
07:08Francia,
07:08pero no va a poder ganar la segunda vuelta sin una alianza de la izquierda en muchas de esas ciudades.
07:14Entonces está ante una dificultad, un dilema, ya sea aliarse con la Francia insumisa,
07:22aceptar que comparten más de lo que los divide o realmente seguir trabajando de manera aislada sin la Francia insumisa
07:30que se impuso como una fuerza relevante a la izquierda del panorama político francés.
07:35Y en ese caso podrían perder algunas de esas grandes ciudades frente a una derecha que ya no tiene tantos
07:42problemas
07:42para aliarse con la agrupación nacional.
07:45Bueno, hablemos también de la situación en París.
07:48El socialista Manuel Gregois adelanta en 13% a la derechista Rachida Dati,
07:53la exministra de Cultura Manuel Macron, pero podrían unirse para esa segunda vuelta con el...
07:59Ella podría unirse con el candidato de centro derecha.
08:01¿Cuáles son los temas claves para esa segunda vuelta?
08:05Los temas claves son el balance que ha tenido muchos, llevamos muchos años de gobierno socialista en París
08:14con una transformación notable de la ciudad en materia de, por ejemplo, reducir el espacio dedicado a los coches,
08:22a los vehículos particulares y aumentar la movilidad suave, como la llaman, de bicicletas, de patinetas eléctricas, etc.
08:31Y eso hemos visto que los proyectos de derecha defienden el uso del vehículo individual
08:38y quieren volver sobre algunos avances en ese tema del transporte.
08:43Entonces, ahí hay un tema clave de balance de modelo de ciudad que se quiere implementar
08:49con una ciudad más orientada a volverse un ejemplo de sostenibilidad también por temas de turismo
08:56y un modelo más orientado a las necesidades que pueden tener ciertas empresas de tener también empleados
09:02que puedan movilizarse en vehículos particulares.
09:06Jamar, y algo que usted estaba mencionando al principio es una gran ausencia en las elecciones locales del macronismo,
09:13que de alguna manera no existe prácticamente a nivel local en Francia.
09:19Bueno, fue una sorpresa el surgimiento del macronismo como una fuerza un poco alternativa a las fuerzas tradicionales
09:34tanto de derecha como de izquierda, una especie de centrismo que nunca había logrado tener esa importancia
09:41en el panorama político francés y realmente podemos ver que no tenía las bases locales para consolidarse en el tiempo.
09:51Entonces, es un proyecto que dependió mucho de unas circunstancias particulares,
09:56de una reconfiguración de la política francesa y de una figura que pudo aparecer aceptable
10:04tanto para los progresistas como para los conservadores que se asentó un poco en la presidencia
10:13y que logró consolidarse en la presidencia a pesar de una impopularidad muy fuerte.
10:18Hay un rechazo del macronismo, de la figura de Macron por parte del electorado francés
10:24y entonces los pocos seguidores de Macron que quedan prefieren no presentar la etiqueta del macronismo
10:33o incluso aliarse más a los partidos tradicionales, como fue el caso que mencionaron de Rashida Dati,
10:39candidata a la alcaldía de París, que si bien trabajó con Macron,
10:44también tiene sus raíces en los partidos tradicionales de la derecha francesa.
10:49Bueno, y justamente esa falta de presencia local desde su análisis
10:53¿podría hacer que el macronismo desaparezca cuando salga Macron del elicio en 2027?
11:01Es lo más probable que desaparezca el macronismo como movimiento político
11:07que nunca tuvo realmente una ideología, que se adaptó un poco a las circunstancias particulares
11:12de la política francesa, pero que no tenía, digamos, esa base ideológica
11:17que tienen los partidos tanto de izquierda como de derecha,
11:21entonces probablemente va a haber una reconfiguración con tal vez un bloque central
11:27que va a seguir existiendo, pero no con la forma del macronismo,
11:30sino tal vez con unos vínculos más fuertes con el Partido Socialista,
11:36con los ecologistas que parecen cada vez más alejarse de la Francia insumisa
11:41que representaría la opción de izquierda,
11:43y el Partido Socialista cada vez más la opción centrista.
11:47Pero entonces el macronismo como movimiento político
11:50probablemente no va a sobrevivir a la figura de Macron como presidente.
11:54Y si nos proyectamos sobre 2027, sobre esas elecciones presidenciales,
11:59¿qué nos dicen estos resultados locales?
12:03Es difícil, como decía, traducir los resultados locales a la escala nacional,
12:08pues son elecciones que responden a una lógica, a una agenda política muy localizada,
12:14pero podemos ver algunas tendencias de consolidación de la agrupación nacional
12:19con una base local fuerte, una consolidación de la Francia insumisa
12:24y tal vez unas diferencias cada vez más irreconciliables
12:28entre la Francia insumisa y el Partido Socialista.
12:31Entonces vamos a llegar probablemente a la elección presidencial
12:34con una división de las candidaturas en la izquierda política francesa,
12:41mientras que vemos que la agrupación nacional se está consolidando
12:45como una fuerza muy importante a nivel de la derecha
12:49y podríamos ver cada vez más alianzas entre la derecha tradicional
12:53y la agrupación nacional.
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