00:02En Francia, después de las elecciones municipales del domingo, cada partido celebró victorias
00:07y todos se proyectan ya sobre la próxima cita electoral, que será la elección presidencial
00:11en poco más de un año. Pero el panorama político francés sigue confuso y fracturado, entre
00:17una extrema derecha que progresa pero sin obtener grandes ganancias, una izquierda que
00:22conserva las grandes ciudades pero que está dividida, y un centro y una derecha que limitan
00:27sus pérdidas. Para intentar aclarar la situación, nos acompaña esta mañana Fernando Vega Lugo,
00:32abogado y politólogo máster en Derecho Constitucional por la Université Paris-Pantheon-Sorbonne.
00:38Muchas gracias por estar en France 24.
00:42Buenos días, buenas tardes, gracias a ustedes por la invitación.
00:46Pues muy bien, vamos a comenzar. ¿Qué grandes enseñanzas destacarías de esta segunda vuelta
00:50de las elecciones municipales en Francia?
00:54Yo creo que hay varios elementos a tener en cuenta. Lo primero, en efecto, hay un panorama
00:58político bastante fragmentado, es decir, hoy lo que observamos es casi todos los partidos
01:04políticos reclamando unas aparentes victorias a partir de distintos análisis que pueden
01:09hacerse de los resultados. Yo creo que lo primero que podríamos señalar es que, en efecto,
01:16el asentamiento territorial, tanto de los republicanos como de los socialistas, realmente no tiene
01:23un gran cambio y no hay, de alguna manera, una revolución en ese sentido, que sigue siendo
01:30la constante histórica en Francia en los últimos años.
01:34Segundo elemento que me parece muy importante es que sí creo que no es fácil determinar quién
01:39pudo haber ganado, como en otras elecciones, pero nuevamente sí creo que puede haber un poco
01:45más de consenso en quiénes son los grandes perdedores y sí creo, sin lugar a dudas,
01:49que tanto Emmanuel Macron como Gabriel Atal, hoy, a diferencia de la gran mayoría del espectro
01:54político, tienen mucho más difícil entrar a tratar de reclamar algunas victorias.
01:59Sin duda alguna, el partido Renaissance de Gabriel Atal me parece que hoy es uno de los partidos
02:06que tienen bastante menos por celebrar.
02:09Bien, de forma muy general, podríamos decir que se confirma una Francia dividida en al
02:14menos tres fuerzas, está la extrema derecha, la izquierda y el centro o centro derecha.
02:21Creo que es mucho más complejo, creo que estas elecciones tienen dinámicas territoriales
02:26mucho más complejas, digamos, comportamientos electorales bastante singulares que cuesta mucho
02:33analizar en ese sentido, porque sin duda alguna las divisiones en la mayoría de lugares entre
02:39la Francia insumisa, el Partido Socialista en sus alianzas con los ecologistas y los comunistas,
02:44ciudades ganadas, ciudades bastante importantes ganadas por el Partido Comunista, luego algunos
02:49lugares donde se consolida a horizonte el partido del antiguo primer ministro,
02:54Edouard Philippe, los republicanos, luego la extrema derecha de Rassemblement Nacional.
02:59Me parece que hay muchas complejidades y muchas singularidades que me parece que
03:04fraccionan el mapa político mucho más que ese mapa político que tenemos en la Asamblea
03:10Nacional.
03:11No hay, a mi juicio, esa tripartición que podríamos tener en el Parlamento, sino hay
03:17una quinta partición, exapartición incluso en muchos casos, como fue el caso que puede ser
03:25el más comentado, el caso de París, donde a la segunda vuelta terminan clasificando cinco
03:30partidos políticos.
03:31Eso da cuenta que realmente este escenario de triangulares que se puede explicar o que
03:37puede ser bastante evidente en las elecciones legislativas, no se refleja en las elecciones
03:42parlamentarias, en las elecciones municipales.
03:45Ahora miremos el resultado de la extrema derecha que sigue creciendo, pero que no logró ganar,
03:50digamos, las alcaldías de grandes ciudades más allá de Niza.
03:53¿La agrupación nacional puede ambicionar acceder a la presidencia sin tener ese apoyo
03:58en las grandes ciudades de Francia?
04:02Yo creo que frente a eso hay que, en efecto, diferenciar Rassemblement Nacional de lo que implica
04:09el conjunto de la extrema derecha.
04:10Yo creo que Rassemblement Nacional no tiene grandes victorias en estas elecciones, por
04:16el contrario, tiene derrotas bastante importantes, como puede ser la derrota en Toulon, y la victoria
04:22en efecto de Niza, que se comenta, es una victoria de un aliado de la Rassemblement Nacional.
04:27Incluso podemos ver otros resultados que pueden ser bastante problemáticos para ellos, como
04:32el resultado de París, donde su candidato no logra ni siquiera clasificarse a segunda vuelta,
04:37logra hacer cerca del 3% de los votos.
04:41Entonces, sí, en efecto, creo que ese avance de la extrema derecha tiene que relativizarse.
04:47En efecto, se consolida lo que hemos hablado y lo que hemos comentado de esa normalización
04:53de Rassemblement Nacional, que es considerado, tanto por la opinión pública como por los
04:57medios de comunicación, casi que un partido como cualquier otro, creo que salvo el caso
05:02de Marsella, no hay ninguna otra gran ciudad donde haya habido un gran movimiento
05:07impacto de diabolización o de bajaje republicano, de bloqueo republicano, como le decían acá
05:13en un momento, a Rassemblement Nacional, sino que en todo lado se generaron, en la mayoría
05:19de casos, dinámicas bastante normales dentro de lo que es Rassemblement Nacional hoy, pero
05:26sin lugar a dudas no tienen, pese a algunas ciudades intermedias que ganan, no tienen ninguna
05:31gran ciudad donde hayan tenido una victoria importante, que lo puedan reclamar.
05:37Luego, cómo eso se puede expresar en las elecciones presidenciales, insisto, es bastante complejo
05:41analizar por las dinámicas localísimas que evidenciamos este fin de semana y el anterior,
05:49pero sí puede ser bastante complejo o difícil imaginar un país gobernado por una fuerza
05:57política que no tiene la alcaldía de ninguna de las tres ciudades.
06:00Bien, guardando esa prudencia, ahora si revisamos las ciudades más grandes de Francia, París,
06:04León, Marsella, la izquierda logró conservar esas alcaldías.
06:08¿Cuál es el mensaje que esto nos entrega?
06:11Yo creo que ahí son tres dinámicas completamente distintas.
06:15Creo que la dinámica de León es bastante interesante de analizar en términos de comportamiento
06:19político.
06:20Sin duda alguna, lo llamaron acá la mayor remontada en la historia política de Francia.
06:26Recordemos que Jean-Michel Olas, el candidato de derecha, antiguo presidente del Olimpique
06:31leonés, el equipo de fútbol de la ciudad, que había representado un consenso tanto en
06:37el macronismo como en los republicanos, incluso algunos sectores de la extrema derecha.
06:41Karim Benzema, el futbolista emblemático francés, Balón de Oro, llamó a votar por él.
06:46Es decir, había un movimiento de opinión bastante fuerte que hace un mes se consideraba
06:51que incluso podía ganar en primera vuelta y termina siendo derrotado por Gregory Dusset,
06:56el ecologista, en un movimiento bastante singular, de persistencia y de configuración
07:03de fuerzas muy interesante.
07:04El caso de Marsella, lo decíamos hace un momento, hay una dinámica de barraja republicana
07:10a Rassemblement Nacional con el desistimiento de la Francia insumisa para presentarse en
07:14la segunda vuelta.
07:16Y el caso de París es, sin duda alguna, el más emblemático también por lo que representa
07:21la capital de Francia y porque recordemos que hace ocho meses hubo un cambio en el modo
07:26de elección para estas tres grandes ciudades que se configuró en torno a tratar de garantizar
07:32o de posibilitar la alternancia en París y concretamente la victoria de Rashida Dati,
07:36que al final terminó siendo bastante simbólico lo que representó Rashida Dati como un primer
07:44reagrupamiento de todas las derechas en Francia, en una gran ciudad, alrededor de su figura,
07:49donde recordemos que tanto la mayoría presidencial de Manuel Macron como Eduard Philippe,
07:54como las dos extremas derechas, tanto la de Éric Semour como la de Marine Le Pen,
07:59terminaron orbitando alrededor de su candidatura.
08:01Así que eso es una derrota bastante, bastante significativa para las derechas
08:06por las ganas también que tenían de recuperar, entre comillas, la ciudad capital.
08:11Entonces creo que ahí lo que podríamos decir es que en las tres ciudades sigue habiendo mayorías
08:20progresistas que se acentúan con dinámicas políticas diferentes, con mayorías distintas también.
08:27Recordemos que en Lyon la encabeza la coalición un candidato ecologista,
08:32la Francia y Sumisa participa de esta coalición, mientras que en Marsella la Francia y Sumisa
08:37no va a tener representación en el Consejo Municipal y en París van a estar en la oposición.
08:41Así que son, insisto, incluso en las tres ciudades podemos analizar dinámicas completamente distintas,
08:49comportamientos muy distintos tanto de los partidos políticos como de los electores.
08:53Bueno, y sobre esas alianzas, los socialistas acusaron a la Francia y Sumisa de hacer perder a la izquierda
08:59porque hubo varias ciudades medianas o pequeñas en las que esta alianza socialista-ecologistas
09:05y Francia y Sumisa no funcionó.
09:08Sí, pero también hubo muchas en las cuales sí funcionó.
09:11Creo que esos análisis, insisto, revanchistas que hay tanto de parte de la Francia y Sumisa
09:16como de parte de los socialistas, hoy son inconducentes no solamente para estas dos fuerzas políticas
09:21sino para el conjunto de la opinión pública.
09:24En efecto, insisto, hubo lugares donde estas coaliciones hicieron posible
09:29o evitaron derrotas bastante importantes, como es el caso de Lyon,
09:32y en efecto hubo lugares donde no funcionó, como puede ser el caso de Toulouse,
09:38donde, bueno, tenían también otra dinámica.
09:40Lo que es cierto es que tanto los electores de la Francia y Sumisa como los electores del Partido Socialista
09:44se encuentran a lo largo del año con el Partido Socialista que acusa a la Francia y Sumisa
09:50de ser antisemitas, de brutalizar el debate político,
09:53los insumisos que acusan en permanencia a los socialistas de traicionar,
09:58de vender sus principios, etcétera,
09:59y luego entrar a llamar a sus electores a votar por estas coaliciones políticas
10:03es bastante complicado, es un mensaje bastante complicado de transmitir.
10:09Entonces creo que si se leen parcialmente o de manera aislada los resultados,
10:13hay lugares en los cuales estas alianzas funcionaron,
10:16hay lugares en los cuales esas alianzas no funcionaron,
10:20pero lo que es cierto es que la gran mayoría de electores de izquierda
10:24hoy siguen siendo de alguna manera propensos a estas uniones,
10:28por más que las fuerzas políticas antagonicen,
10:32al menos un sector de ellas cada vez más entre sí.
10:35Bueno, y entendiendo estas divisiones políticas que existen dentro de la izquierda,
10:39¿cuáles son en tu opinión las posibilidades de ver a este bloque político
10:43o a esta ideología política con un solo candidato para las presidenciales?
10:47¿Existe?
10:49Yo creo que hoy el escenario es bastante complejo para las izquierdas,
10:54hoy estamos en esa idea de las izquierdas irreconciliables,
10:57donde por un lado está Rafael Glucksmann y François Hollande,
11:01que dicen que no quieren tener nada que ver con Jean-Luc Mélenchon,
11:04y en medio hay todo un sector de fuerzas entre los ecologistas,
11:09la PRE, algunos sectores socialistas,
11:11que tratan de consolidar algún punto de convergencia,
11:15pero hoy parece difícil encontrar una fórmula que pueda desentravar eso
11:20para construir una candidatura unificada.
11:22Y el desafío más grande ya no solamente entra a hacer las elecciones presidenciales,
11:28sino sobre todo las elecciones parlamentarias.
11:30Recordemos que en Francia, sin duda alguna,
11:32y hoy la muerte de Lionel Sospan hace recordar eso también,
11:36en Francia es un régimen que está llamado a ser un régimen parlamentario,
11:39y sin duda alguna lo que le permite hoy a la izquierda seguir existiendo
11:44y seguir siendo una fuerza política importante en el país,
11:47fueron las alianzas que hicieron posible la victoria del nuevo Frente Popular en el año 2024.
11:53Así que lo primero que podría pensarse es cómo podría reconfigurarse
11:57algunas fuerzas para las elecciones legislativas
12:00que puedan llegar a eventualmente construir también una candidatura presidencial,
12:05pero recordando que lo más importante y la prioridad en Francia
12:08para todas las fuerzas políticas tendrían que ser las elecciones parlamentarias,
12:12por más que las lógicas de los partidos políticos y de la opinión pública
12:16tiendan a presidencializar el debate.
12:19Pero lo cierto es que hoy no parece haber una fórmula
12:22que permita construir escenarios de entendimiento,
12:27de convergencia, de construcción tanto programática
12:30como de liderazgos comunes entre izquierdas
12:32que parecen irreconciliables ni siquiera en temas programáticos,
12:36sino en temas estratégicos, en la visión geopolítica,
12:39frente a Gaza, frente a Ucrania, etcétera, etcétera.
12:41Pues bien, muchísimas gracias.
12:43Es Fernando Vega Lugo, abogado y politólogo,
12:45por este análisis en la resaca electoral.
12:47¡Feliz día!
12:50¡Feliz día!
12:51Bien, vamos entonces a la pausa.
12:53Ya regresamos con más noticias.
Comentarios