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00:23No sé si te ocurre cada vez que vas a Barcelona o vienes a Madrid y desde luego también pasa
00:27en Berlín y cada vez ves más franquicias conocidas en la calle. Todas las calles de cualquier
00:33ciudad parecen iguales, ¿no? Aquí en la Gran Vía encontramos cosas que se encuentran en
00:37cualquier otro lugar del mundo, los Five Guys, los Urban Outfitters, ahora va a desembarcar
00:42Sweet Green, que es esta cadena también de comida rápida, vegetariana, americana. En
00:46Berlín ocurre igual, ¿no?
00:48Sí, ocurre igual en Berlín y en las ciudades alemanas, sobre todo en Alemania yo diría
00:53que son estos centros urbanos peatonales que, bueno, como me muevo bastante y viajo por
00:58Alemania, a veces yo ya no recuerdo cuál es la ciudad porque son bastante idénticos y
01:01no sé si era, no sé, si era Mannheim o era Hamburgo o era otro lugar porque es realmente
01:08uniforme los comercios e incluso la arquitectura.
01:11Hace unas semanas abrió en Nueva York una sucursal de una tienda china que se llama Mishu,
01:18creo que lo pronuncio bien, creo que se pronuncia así. Es una cadena de helados y bebidas frías
01:22chinas que es, yo no lo sabía, es la principal cadena de comida rápida del mundo. Está por
01:27encima de McDonald's, el número de sucursales que tiene por todo el mundo, especialmente
01:32lógicamente en el mercado asiático. Es un número tramposo porque la cadena estadounidense
01:36tiene 38.000 sucursales por el mundo, la China más de 50.000, pero claro, la mayor parte
01:42de ellas en ese país asiático juega con ventaja por cuestión de tamaño. No es que sea la
01:47primera tienda que Mishu abre fuera de China, tiene tiendas en Vietnam, en Malasia, en Singapur,
01:53pero llama mucho la atención que una marca de un producto tan concreto de repente aparezca
01:58y se expanda en Estados Unidos, además de una sucursal en Los Ángeles, tiene también
02:03otra ciudad de México. Lo cierto, Mark, es que la llegada de esta cadena de helados,
02:07aunque puede ser o puede parecer anecdótica, muestra hasta cierto punto el poder de expansión
02:12tan diversificado que tienen las empresas chinas. Yo creo que es casi un golpe en la mesa,
02:16una demostración de fuerza por parte de China.
02:18Sí, sin duda. Ha habido un cambio en los últimos años. Las marcas chinas, los productos
02:22chinos se han convertido en una presencia ineludible en este paisaje urbano de las ciudades occidentales
02:29y de nuestras vidas cotidianas occidentales. Hace poco leí en el seminario Economist,
02:34el seminario británico The Economist, que ha habido un movimiento doble en este sentido.
02:40De un lado, las empresas chinas ya no se limitan, y esto pasa desde hace tiempo, ya no se limitan
02:45a replicar o imitar productos occidentales y fabricarlos a un precio más bajo. Esto
02:49es cosa del pasado. Y esto se ve en la moda de, por ejemplo, también pienso en el té
02:54con burbujas, o en las cadenas como Mishu, o no digamos ya con el coche eléctrico, que
02:59por cierto, Alemania, que es o era, igual habría que decir, una potencia automovilística,
03:05sufre mucho por esto. Pero el Economist también señalaba, y este es el otro lado de este movimiento,
03:10de esta tendencia, que en la misma China las marcas extranjeras ya han dejado de tener
03:15la ventaja que tenían por el solo hecho de ser extranjeras. Me he acordado, Javier,
03:20de una vieja teoría, que ahora vista ahora con perspectiva es un poco absurda, pero en
03:25su momento tenía sentido. Es una teoría que formuló a mediados de los años 90 el columnista
03:30del New York Times, Thomas Friedman. Friedman decía que dos países en los que hay un McDonald's
03:35nunca harán la guerra entre ellos. Él venía a decir que si un McDonald's se instala en
03:40un país es porque este país tiene un cierto nivel de desarrollo, de seguridad jurídica
03:44y que era imposible que dos países con McDonald's hicieran la guerra contra ellos. Bueno, esta
03:48teoría es de otro tiempo, es de los años de aquellos del fin de la historia, cuando
03:52parecía que la democracia liberal iba a triunfar en todo el mundo y no se ha cumplido.
03:57Pero yo me pregunto si podría aplicarse la teoría de Friedman sobre los dos países
04:02con McDonald's que no hacen la guerra entre ellos, si podría aplicarse a esta cadena
04:08china, que es una cadena de China y que está en Estados Unidos. No sé si esto significa
04:13que nunca habrá una guerra entre China y Estados Unidos. La verdad no lo sé.
04:19La verdad es que la apertura del establecimiento Michoud en Nueva York fue un éxito, ha sido
04:23un éxito. Hay largas colas para comprar helados que además son muy baratos para lo que son
04:28los precios americanos. Queríamos entender un poco el peso de esa heladería dentro de
04:33China. Repito, la mayor empresa de comida rápida del mundo. También hablar de otras
04:38empresas que tienen mucho más peso fuera del país. O sea, tiene desde Pekín la periodista
04:42del país, Inma Bonet. ¿Qué tal, Inma? ¿Cómo estás?
04:45Hola, buenos días.
04:46Lo primero, ¿qué tal están los helados de Michoud? ¿Están buenos?
04:50Pues sí, bueno, son muy comunes, ¿no? Un helado de nata, pues el típico, ¿no? El típico
04:58con nata. Lo que pasa es que ahora, pues, también están experimentando mucho, ¿no? Con sabores
05:05súper locos, a los cuales yo no me atrevo.
05:08¿Y de precio? ¿Qué tal andan?
05:10Pues son baratísimos. Es que, claro, es menos de un euro el helado. Son céntimos.
05:19Alguien decía que Michoud en Occidente es como el AliExpress frente a Amazon, ¿no? Precios
05:23mucho más baratos. Y de hecho, por eso había grandes colas. La gente no se podía creer
05:27que en Nueva York un helado costara tan poco dinero. Hay también una estética, ¿no? Son
05:32colores muy vistosos.
05:34Sí, tiene, bueno, pues el muñeco, ¿no? El muñeco de nieve característico que además
05:40está pues puesto en la entrada de los establecimientos, ¿no? Y luego pues unos colores, pues,
05:48muy rojos, azules, son muy llamativos. Y es que aquí, pues, a los niños, por ejemplo,
05:53les gusta mucho porque les llama mucho la atención.
05:56¿Ha habido, no sé, algún ejercicio de orgullo nacional al plantar un establecimiento
06:02de comida rápida china en mitad de Nueva York?
06:06Pues la verdad es que tampoco es que haya habido muchísima, no se le ha dado muchísimo
06:11bombo aquí dentro de China a todo esto. Yo estoy más, o sea, me he enterado por los
06:15medios occidentales y extranjeros de todo esto. Al final ya hay muchas marcas chinas que
06:22están fuera y de comida también. Entonces, bueno, pues forma, es una parte más del proceso
06:30de expansión, ¿no?, que está experimentando China.
06:35Hola, Ima. Aquí Marc desde Berlín. ¿Qué papel tiene esta expansión de marcas chinas,
06:40de cadenas chinas, de cadenas de comida rápida, pero no solo, de muchas más empresas en el
06:46mundo para el poder, lo que se llama el soft power, ¿no?, el poder blando de China y la
06:50influencia, al final, política o geopolítica de China en el mundo?
06:56Pues a ver, yo creo que en el caso, por ejemplo, de estas comidas, tampoco es que haya sido
07:00una estrategia tipo marca país diseñada al milímetro por las autoridades, ¿no?, sino
07:07que creo que está siendo algo más bien orgánico. Creo que lo que es muy interesante de ver
07:16ahora, ¿no?, es que China no solo está exportando, pues, en este caso helados, ¿no?, o en el caso
07:25de, no sé, se me ocurre Chagi, que es otra marca de test que también está siendo súper
07:31popular en Estados Unidos, o la King Coffee, que ha hecho, bueno, que revolucione el mercado
07:38del café dentro de China, e incluso Starbucks ha tenido que cambiar toda su estrategia en China,
07:45que era su segundo mayor mercado. Creo que lo que está cambiando ahora es que China está
07:51empezando a atraer a los jóvenes, y eso es algo que hace un par de años, antes de la
07:55pandemia, no pasaba. Y eso creo que sí que es algo nuevo y que es muy interesante de ver
08:04y analizar. No sé hacia dónde va a ir, ¿no?, pero ahora, por ejemplo, hay una tendencia
08:08en redes sociales de gente muy joven que está subiendo vídeos diciendo que está viviendo
08:14su era china, su etapa china, y no para de consumir productos chinos, y esto nadie lo
08:21esperaba. Entonces creo que esto es muy interesante de ver.
08:25Luego, en el plano de marcas, pues, como comentabais antes, ¿no?, el tema de los vehículos eléctricos,
08:32ahí sí que claramente hay una intención del gobierno, ¿no?, que desde hace décadas
08:39ha estado, pues, impulsando la alta tecnología, ¿no?, de manera muy lenta, y ahora se ha visto
08:45todo ese resultado. Al final China trabaja con... basándose en planes quinquenales, ¿no?, y tiene una...
08:53se marca un objetivo y va solo hacia ese objetivo. Y los vehículos eléctricos, por ejemplo,
09:00pues fueron uno de ellos. Y ahora, pues, estamos viendo, ¿no?, cómo el mercado global está
09:04inundado de sus coches.
09:06Se dice que el siguiente objetivo son los robots humanoides, pero hay que esperar todavía unos
09:11años para que eso pase. Creo, esto que comentabas, Ima, creo que Starbucks tuvo que cambiar
09:15hasta el tamaño de los vasos para poder competir, ¿no?
09:18Sí, sí, y los... y los sabores. Se ha quedado atrás. Entonces, por ejemplo, aquí en China,
09:25pues es muy común esto, ¿no?, que les gusta innovar muchísimo con los sabores. Es té, pero
09:30es té con sirope de, no sé, jazmín o con gaseosa y con... cosas que para nosotros son
09:41inexplicables, ¿no? Pero aquí es lo que les gusta. Entonces es que Starbucks tuvo que cambiar
09:46por completo la carta.
09:49Ha habido... se ha hablado mucho durante décadas, yo diría desde el final de la Segunda Guerra
09:54Mundial. Ha habido quejas, ha habido denuncias, ha habido debates sobre la americanización
09:59del mundo, como todos estamos formateados por la cultura popular de Estados Unidos, la
10:05comida, las películas. ¿Tú crees que esto va a pasar con China en un futuro próximo? ¿Que
10:11vamos a estar en un mundo chino?
10:14Pues no lo sé, la verdad es que es muy interesante. Yo lo que a mí más me está llamando
10:20la atención
10:20ahora es esto que comentaba, ¿no?, de esta... esto que se ve en redes, ¿no?, de jóvenes
10:25hablando de su etapa china o era china. Creo que al final el gran problema de China para
10:36convertirse en un exportador de soft power como ha sido Estados Unidos es el cine. Porque
10:43al final, pues aquí está todo muy controlado, muy censurado. Y creo que en el momento en
10:52el que China sea capaz de dar o de crear una película que realmente se convierta en un taquillazo a
10:59nivel mundial, ahí puede que sí que sea el momento en el que veamos, ¿no?, esa influencia
11:07extrema de China. Pero no lo sé. Yo esa es la parte que más veo que flaquean, ¿no? Que, por
11:16ejemplo, pues Corea del Sur y Japón son magníficos exportadores de cultura. Cine, literatura, música, ¿no?
11:28Con el K-Pop lo estamos viendo. Y China en eso todavía no está ahí. Va poco a poco, pero
11:34no ha llegado.
11:36Entonces, bueno, pero no sabemos qué pasará de aquí a unos años. Desde luego todo cambia rapidísimo.
11:41En cuanto diseñan otro plan quinquenal para hacerse con el mundo del cine, seguro que lo consiguen.
11:46Oye, ¿y cuál es, si te paseas por Pekín, cuál es el paisaje de franquicias, digamos?
11:53Pues es que hay de todo. Es que Pekín tiene comercios de todo tipo y es verdad que muchas veces
12:00se confunden unos con otros.
12:03Aquí es muy común, pues esto, en los que he mencionado ahora, ¿no? Sobre todo de marcas de comida, bebida,
12:09es muy común que sean muy pequeños los establecimientos.
12:12Entonces, también aquí como todo ya se pide a través del móvil, ni siquiera hay lugares para sentarte.
12:23Entonces es más común el, pues ir, pedirlo a través, escaneando el código QR, pedirlo, recogerlo,
12:32o que sean lugares en los que solo van los repartidores a recoger pedidos e irse a entregarlos.
12:39¿A la gente le gusta buscar marcas americanas, franquicias americanas o les gustan más las chinas?
12:45Pues ahora te diría que hay un cambio. Desde hace unos años hay mucho orgullo por lo chino.
12:51Antes sí, por supuesto. O sea, claro que siga habiendo, hay muchísimos Starbucks en Pekín, McDonald's,
12:58pero sí que van creciendo más las franquicias chinas y yo diría que gustan más.
13:06Oye, pues gracias por la explicación.
13:08Mishu, la cadena, ¿lo he dicho bien? ¿Mishu se llama la cadena?
13:11Mishue.
13:12Mishue, lo he hecho totalmente mal.
13:14La cadena de helados y bebidas frías china, que ya ha abierto su primer establecimiento en Nueva York.
13:20Se dice que es un hito comercial tan histórico como cuando McDonald's abrió una sucursal en la Plaza Roja de
13:26Moscú,
13:27o Starbucks se llevó a la Habana en Cuba.
13:30Desde Pekín nos ha atendido Inma Bonet, que es periodista de El País.
13:34Mil gracias, Inma, cuídate.
13:36Muchísimas gracias a vosotros, un placer.
13:38Hasta luego.
13:39Bueno, la semana pasada, Marc, ¿qué tal la presentación de Carrer?
13:42Al final va a ser, yo creo, uno de los libros del año, ¿no?
13:44Sí, yo creo que sí, sí, sí. Sin dudas, estuvo muy bien y bueno, la entrevista también, creo.
13:49La entrevista quedó fantástica y por lo que me han contado, tu presentación del libro en el Frente de Cultura
13:55Contemporánea de Barcelona también estuvo muy bien.
13:58Marc Basets, desde Alemania, corresponsal del país. Gracias, un abrazo.
14:01Gracias, Javier. Muchas gracias.
14:03Como un gelado al limón,
14:06Como un gelado al limón,
14:26Vivo como el general.
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