- hace 8 meses
Comentamos la actualidad internacional con Mathieu de Taillac, Sarah Morris, Íñigo Domínguez y Ana Fuentes. Sumamos a la conversación a Pedro Bravo, que publica el ensayo 'Antes todo esto era ciudad' (Debate, 2026), en el que reflexiona sobre el desencanto de la población urbana con los lugares que habitamos.
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NoticiasTranscripción
00:27SER PODCAST
00:30Pegará de hostias con David Cibera
00:32¡Wow! ¡Increíble!
00:34¿Y qué pasa con la ciencia?
00:35Tranquilo, cuatro ojos
00:36Que para ti también habrá mandanga
00:38Porque el segundo combate de la noche será entre el físico que teorizó sobre el modelo estándar de la física
00:43de partículas
00:44Peter Hicks
00:45Y el astrofísico experto en agujeros negros
00:48Stephen Hawking
00:49Se acabó el empollar
00:50Es la hora de pegarse hostias fuertes en la cara
00:54¡Y Dios!
00:55¡Dala ahí con el bosón!
00:56LA VELADA DEL SIGLO
00:58En la velada del siglo queremos ser justos
01:00Y si tocamos la ciencia también tocamos la religión
01:03Para ello hemos devuelto la vida a todos los papas de este siglo
01:07Para que decidan cuál es el bueno en una lucha grupal de artes marciales mixtas
01:12¿Podrá Juan Pablo II detener los puños de hierro del Papa Francisco?
01:16LA VELADA DEL SIGLO
01:18Cuidado Mario Vargas Llosa
01:19Porque por ahí viene Gabriel García Márquez con 100 años de puñetazos y hostias
01:25¡Dios mío! ¡La Virgen Santísima!
01:28El tercer combate juntará estos dos grandes del realismo mágico en un solo ring
01:32¿El boom latinoamericano?
01:33No chico, esto es el boom latinoamericano porque villa uno al otro y le hace bing y le hace bing
01:39y le hace bing y le hace bing y le hace bing
01:40LA VELADA DEL SIGLO
01:42No te lo pierdas, habrá sangre, adrenalina, gasolina también, peleas y fuertes y heridas profundas en los ojos y mujeres
01:51y culos y peleas y luego una grúa grande y pistola
01:56LA VELADA DEL SIGLO
02:23LA VELADA DEL SIGLO
02:27All things go, all things go, drove to Chicago
02:34All things known, all things known, we sold our clothes to the state
02:42I don't mind, I don't mind, I made a lot of mistakes in my mind, in my mind
02:54You came to take us, all things known, all things known, all things known, to recreate us
03:05All things known, all things known, we had our minds known
03:12All things known, all things known, you had to find them
03:21All things known, all things known, I drove to New York
03:26Estamos con los corresponsales de ida y vuelta, hoy con Sara Morris, corresponsal en España del Canal France 24. ¿Qué
03:32tal, Sara? ¿Cómo estás?
03:33Muy bien, buenos días.
03:35Ana Fuentes fue corresponsal en Pekín, en París, en Nueva York. Ahora presenta Hoy en el País, que es el
03:39podcast diario del periódico. ¿Qué tal, Ana? ¿Cómo estás?
03:41Buenos días.
03:42Matiu Detallac, informa para el diario Le Figaro, para Radio France. ¿Qué tal, Matiu?
03:46Hola, muy bien, buenos días.
03:47Y Íñigo Domínguez es el corresponsal en Italia y en el Vaticano del país. Nos habla desde allí, desde Italia,
03:54no desde el Vaticano. Hola, Íñigo, ¿cómo estás?
03:56Hola, buenos días, muy bien.
03:57Que, por cierto, hace hoy justo seis años, 14 de marzo de 2020, cuando Pedro Sánchez anunció la declaración del
04:06estado de alarma por el coronavirus. ¿Qué lejos queda, eh?
04:09Seis años, ¿eh?
04:11Seis años.
04:12Increíble.
04:13Y todavía estamos viviendo algunas consecuencias de aquello, ¿no? Antes hablábamos del mercado inmobiliario, algo afectó también.
04:20Por cierto, Íñigo, esta semana te fijabas en otra derivada interesante en el conflicto de Oriente Medio, el Vaticano, que
04:27se desmarca cada vez más de Washington,
04:29y teme que el conflicto se presente como una guerra religiosa. Me imagino que te fijaste mucho en la foto
04:34de Trump del otro día,
04:36con los líderes religiosos en la Casa Blanca poniendo su mano encima como si fuera el Buda, ¿no?
04:41Sí, bueno, esa imagen creo que cada vez para la historia, como, no sé, como cuando salen los discursos de
04:46Mussolini enloquecido, pues,
04:49porque era muy significativa, ¿no? De, bueno, hay tantas cosas significativas en este hombre que uno ya pierde la cuenta,
04:55pero hay un nivel de esta historia más subterráneo, pero que es muy importante, que es el religioso, ¿no?
05:04Porque, obviamente, Trump también, como aprovecha todo, como le parece, está jugando con una retórica religiosa de fondo en esto,
05:15¿no?
05:15Y su ministro de defensa, este Peter Hex, que también está como una cabra, lleno de tatuajes de las cruzadas,
05:23pues, bueno, en sus entrevistas no hace más que, bueno, prácticamente esto es una misión divina, ¿no?
05:28Claro, esto en Estados Unidos, pero va a encontrar, en Oriente Medio tienes a Netanyahu, que también, bueno, su retórica
05:35bíblica es frecuente,
05:38y luego, pues, los ayatolas con sus majaradas, ¿no?
05:41Con lo cual, esta ensalada religiosa de fondo no está en primer plano, pero ahí está, ¿no?
05:46Obviamente, esto desde el Vaticano preocupa, sobre todo, la parte de Trump, que hay una estrategia desde hace años clara
05:54de la extrema derecha estadounidense, y también en Europa y en España, de hacer ver que, un poco suplantar,
06:03apropiarse de las ideas del cristianismo, que esto, para el Vaticano, es el riesgo de eso,
06:09de que quieren apropiarse de un discurso cristiano, que está, muchas veces, completamente en las antípodas
06:17de lo que es el verdadero mensaje cristiano, ¿no?
06:19Entre otras cosas, de amar a salproji como a ti mismo, ayudar a los débiles hereder a la tierra, etcétera,
06:24¿no?
06:25Entonces, ahí hay un combate ideológico muy fuerte de fondo,
06:29y luego, por supuesto, está la guerra, que el Vaticano está totalmente en contra,
06:35y, bueno, como también estuvo Juan Pablo II contra la de Irak.
06:40Y el Vaticano, hombre, está lanzando muchos mensajes, y, por ejemplo, la semana pasada,
06:46una portada del Observatorio Romano, que es el periódico de la Santa Sede,
06:50era un fotón gigantesco de las tumbas de las niñas de la escuela de Irán bombardeada, ¿no?
06:56Y cuando este tema en la prensa todavía se trataba de aquella manera, no mucho,
07:03ellos ya lo destacaron y ponían como titular el rostro de la guerra, ¿no?
07:08Como diciendo, bueno, aquí lo que estamos hablando es que está muriendo gente, basta,
07:11no hay más historias, ni excusas, ni pretextos, ni, en fin, y esa es, bueno,
07:17siempre ha sido la postura del Vaticano, ¿no?
07:19Lo que pasa es que, bueno, la deriva de esta guerra ya es incontrolable, creo yo no,
07:24porque esto de la isla de Yark, que ha pasado esta noche, es una señal muy importante,
07:29porque justo hace unos días lo que decían los analistas de la isla de Yark era muy interesante, ¿no?
07:36Se preguntaban, ¿por qué Trump no está bombardeando la isla de Yark?
07:40Y decían, hombre, bueno, es que sería una señal muy preocupante, ¿por qué?
07:44Bueno, te explicaban, no lo hacen porque hundiría la economía,
07:49desde ahí sale casi todo el petróleo iraní, hundiría la economía,
07:53y a Trump no le interesa porque está pensando, bueno, pues que hay un cambio de régimen
07:57y la transición, claro, si llega un siguiente gobierno que tiene el país destrozado,
08:01no le estás poniendo fáciles las cosas, con lo cual eso no lo tocaban, ¿no?
08:05También porque la mayoría de lo que sale ahí va hacia China, ¿no?
08:09Entonces ahí estarías un poco metiendo el dedo en el ojo a China de forma ya muy directa, ¿no?
08:13Y luego además porque temían la respuesta de Irán ante este ataque sería hacer lo mismo
08:19con las plantas petrolíferas de los países del Golfo, que de momento está, bueno, pues las está atacando,
08:24pero no mucho, ¿no?
08:25Y luego aparte que se dispararían los precios del petróleo.
08:28Entonces, ¿qué ocurre ahora? Hoy la han bombardeado, ¿no?
08:32Entonces, ¿qué pasa? Que todo eso de razonamiento ya no vale, le da igual,
08:36o sea, ha sacado una carta que no quería jugar, ¿no?
08:38¿Por qué? Porque ya simplemente lo que quiere es que esto se acabe, o sea, quiere que se rindan,
08:43pero no se rinden estos tíos. ¿Por qué?
08:45Porque es que ahora paródicamente yo creo que el que quiere que siga la guerra es Irán.
08:48Trump querría largarse de allí porque, bueno, ya se ha cansado, es como un videojuego que va a parar.
08:52Exacto, es aburrido, sencillamente.
08:54Sí, pensaba que a lo mejor era como Venezuela, yo no sé cómo podría pensar eso, ¿no?
08:58Podría hacer una cosa rápida que...
09:00Pero claro, Irán ahora es el que le interesa que esto siga, con más caos, más problemas para él, para
09:05el mundo,
09:05porque además su gente le dará igual.
09:07Y curiosamente, por ejemplo, a Putin también le interesa.
09:12Putin, bueno, tenía sus problemas en Ucrania con su financiación, etcétera,
09:17y de repente ahora vuelve a vender petróleo, empieza a ganar más dinero,
09:22le conviene que siga la guerra y sobre todo que siga hormún cerrado, ¿no?
09:27Y lo increíble de esto es que además Trump empieza esta guerra, obviamente, sin avisar a Europa,
09:31sin preguntar que teóricamente somos aliados, teóricamente tenemos intereses comunes.
09:36Bueno, ni nos consulta, obviamente, cuando a nosotros nos afecta mucho más directamente.
09:42Y al cabo de una semana, ¿a quién llama a Trump a hablar de esto?
09:44Pues llama a Putin y se tira una hora el teléfono con él.
09:48Nadie está hablando con él, que yo sepa, en Europa, ¿no?
09:51Hay una...
09:53Hay un vídeo, una grabación, yo creo que es de anoche, en el Air Force One,
09:56y está el senador republicano Lindsey Graham,
10:00y ahí está hablando, que es uno de los halcones, digamos, republicanos,
10:03y están diciendo, ¿y Cuba que se prepare?
10:05Y Trump le está mirando como diciendo, joder, pues si lo dirán, me dijiste que iban a ser tres días,
10:09¿no?
10:10Sí, no hay plan.
10:11Si es que no hay plan.
10:13Esto es un callejón sin salida estratégico.
10:15No tienen los instrumentos o no los han anticipado para salir de ahí.
10:20Si Estados Unidos se retira, asume, entonces, perder por primera vez en un siglo el control de los mares.
10:29El otro día decía Trump, a ver, hay que echarle también valor a los barcos, ¿no?
10:34Para que puedan circular por el Estrecho de Omuz.
10:36Vamos a ver cómo valor, si están bombardeando.
10:40Es un callejón sin salida.
10:42Íñigo, es que has dicho muchas cosas que quería apuntar ahí, pero bueno, por no alargarme, ¿no?
10:47Está tomada la administración Trump por los radicales y por un cristianismo evangélico que es radical,
10:54que lo están sufriendo las mujeres en Estados Unidos por las políticas antiabortistas, por ejemplo.
10:59O sea, tiene muchísimos reflejos.
11:01Pero en este caso es eso que decías del mesianismo, ¿no?
11:06El mesianismo de una guerra que lleva deseando Netanyahu durante décadas en la que se ha embarcado Trump porque le
11:13apoya,
11:14que choca contra los ayatolás que también son mesiánicos.
11:16Dos señores de casi 80 años decidiendo el futuro de la humanidad.
11:19Sí, en este caso tres bandas, ¿no?
11:21De gente que no está pensando en la población.
11:24Pero lo de Hormuz es terrible.
11:26Hay barcos ahí parados a ver qué buques van a empezar a escoltar esos barcos, ¿no?
11:32Y a ver qué pasa con los precios que, bueno, parece que van a seguir subiendo y veremos hasta cuánto
11:39tiempo se puede hacer tapón
11:40hasta que llegue a las hipotecas y a nosotros, ¿no?
11:43Encima es que es un callejón sin salida que no pagan ellos o que paga Estados Unidos un precio bastante
11:49más barato del que pagamos en Europa.
11:52O sea, el petróleo es la primera señal, ¿no?
11:57No siempre es fácil comparar el galón con el litro, pero más o menos pagan la mitad, ¿no?, sus combustibles.
12:05Y luego, evidentemente, pues están separados de Irán por un océano que nosotros no tenemos, ¿no?
12:11Entonces, sí, no hay plan, pero las consecuencias las estamos pagando, sobre todo, otros.
12:20O estamos pagando más consecuencias en Europa que en Estados Unidos, ¿no?
12:24Estamos en 2022 ahora mismo, en precios.
12:27Y puede ser mucho peor.
12:29Y yo creo que antes, la semana pasada, hablamos de la posición de Pedro Sánchez, que era como poco original
12:39en el tono.
12:40O sea, había otros líderes europeos que pensaban o expresaban algo en la misma línea,
12:47pero lo decían de forma, con mucho menos decibelios, ¿no?, de forma mucho más nítida.
12:52Y yo, en una semana, sí que estoy viendo que, viendo que, efectivamente, no hay plan, pues políticos, periodistas, analistas
13:03en Francia
13:05se están interesando mucho más por la posición española y, pues, han recibido al ministro de Asuntos Exteriores en entrevistas
13:14a distancia,
13:14porque resulta que es perfecto francófono, a la ex-ministra, a González Laya, porque, además de francófona, vive en París.
13:24Estaba con Cinespo, ¿no?
13:25Eso es, decana, creo que es.
13:28Y, entonces, pues, se está poniendo de moda la posición española.
13:32Evidentemente, más por la parte izquierda, pero incluso desde el análisis de que esta guerra se está enquistando
13:41y que no va a ninguna parte y, vamos a ver, ah, pues, resulta que alguien lo había dicho primero
13:46de forma bastante nítida, ¿no?
13:49Pedro Sánchez, que, por cierto, Sara, va a estar de invitado el lunes en The Rest is Politics, ¿no?,
13:54el podcast este británico, que es muy seguido.
13:57Sí, muy seguido. Yo creo que 2,3 millones de personas ven el podcast cada semana.
14:05Entonces, hay muchas repeticiones. Tiene mucha influencia porque los presentadores son Alistair Campbell,
14:14que era director de comunicaciones en el gobierno de Tony Blair,
14:19y él habla, charla con alguien del partido conservador o ex-miembro del partido conservador.
14:29Entonces, es como un choque entre los laboristas y los conservadores y se destaca porque las entrevistas son más largas,
14:40no son tan feroces como una entrevista puede ser con un periodista, ¿no?
14:47Entonces, sí, va Pedro Sánchez y lo que ha destacado Alistair Campbell en un corto, ¿no?, para promocionarlo,
14:55es que hablará de la guerra de Irán, hablará también de inmigración, pero también dirá que apoya que el Reino
15:09Unido
15:11vuelva otra vez a la Unión Europea en un futuro.
15:15Entonces, sería interesante ver exactamente cómo se posiciona sobre eso.
15:22Y sobre todo, Alistair Campbell hace el comentario que han recibido muchos mensajes de españoles diciendo,
15:30bueno, espero que le preguntes por tal y cual.
15:35Entonces, ¿hablará de las acusaciones pendientes sobre corrupción?
15:43¿O simplemente van a tratar eso como un asunto doméstico y hablar simplemente de asuntos externos?
15:52Pero le preguntará lo que quieren que le pregunte a la derecha, que es que, ¿por qué en España vivimos
15:56una dictadura, no?,
15:57que es lo que parece que ellos creen.
15:59Quiero decir que estos serán peticiones de españoles que votan, ya sabemos a quién, ¿no?
16:05Que, por cierto, Tony Blair ha hecho lo mismo que Aznar.
16:09Aznar ha aprovechado el aniversario del que fue el mayor atentado de la historia de nuestro país, el 11M,
16:14para criticar que España no esté del lado de Estados Unidos en esta guerra.
16:18Él lo habría estado. Esa es la diferencia entre que gobiernen unos o que gobiernen otros.
16:22Y Tony Blair también ha hecho lo mismo en el Reino Unido, ¿no?
16:25Critica al gobierno de su partido y al primer ministro, a Starmer,
16:29por la poca predisposición de Downing Street de ir a la guerra con Trump.
16:34Igual a esta gente ya habría que dejar de ponerle micrófonos delante, ¿no?
16:37Bueno, a ver, es que todavía produzca orgullo para algunos.
16:41La foto de los azores me parece...
16:43Sí, pero yo es que... Mayor oreja. Esta semana, ¿sabes?
16:47Bueno.
16:47¿Sabes por qué?
16:48Tienen su parroquia, Javier.
16:49Ya, pues prefiero no saberlo.
16:51Pero la reputación de Tony Blair ha caído bastante, ¿no?
16:56Con su involucración.
16:59Sí.
17:00Ya le afectó mucho la guerra de Irak y las razones por las cuales metió el Reino Unido en la
17:08guerra, ¿no?
17:09Pero de involucrarse en la Junta de la Paz de Donald Trump,
17:17prestando su prestigio, realmente eso dejaba a mucha gente un poco atónita, ¿no?
17:25Que, por cierto, casi pasa inadvertido el desastre, los 200 muertos casi de esa escuela en Irán
17:33por un misil Tomahawk, la mayor parte de ellos niños.
17:36Yo creo que está ya más que confirmado que fue un misil americano.
17:39Ver a Trump decir, bueno, a lo mejor era un Tomahawk que vendimos a alguien.
17:43Pero si son ellos los únicos que tienen los Tomahawk, es que no se entiende.
17:47Esto es muy, muy gordo.
17:50Claro, hay que ser todavía muy prudente porque la investigación final no está.
17:54Pero vamos, que es lo que dices tú, está bastante claro.
17:58Esto no sé muy bien cuál es la repercusión al final entre ambos países,
18:03porque las relaciones no estaban ya Irán-Estados Unidos.
18:07Pero es tremendo que se pueda utilizar tecnología puntera para acabar con la cúpula de los ayatolás.
18:17Y que no distingas un colegio de un cuarto general.
18:19Claro, en este caso, a ver, estaba leyendo que hay muchas partes distintas
18:26que daban información a lo que es el mando central, ¿no?
18:29Que estaba comandando esta operación.
18:32Pero, claro, que tú veas ese nivel de precisión en algunos momentos
18:36y que en otros tan graves haya habido una falta de información o una desactualización.
18:45Sí, porque parece que les habían dado planos antiguos.
18:48Porque el colegio antes era parte de un cuartel que está...
18:52Vamos, un centro militar que está al lado, ¿no?
18:54Claro.
18:55Hombre, te...
18:57No, no, es que no lo...
18:58Es uno de los mayores errores militares en décadas.
19:01Si tú tienes unos planos de 2010 y bombardeas igual, no sé...
19:05Y no pasa nada, no hay leyes...
19:06Están parados por las leyes de la guerra, no hay...
19:09Bueno...
19:10Bueno, pero mira, en el Líbano acabamos de ir en el informativo.
19:14800 muertos.
19:15Eso es gente que está viviendo allí y un día Israel dice
19:17os tenéis que ir porque vamos a bombardear.
19:19Bueno, no sé cuántos cientos de miles de gente es que cogió el coche
19:22de un día para otro y se ha ido.
19:24Y ahí están.
19:25Y luego aún así matan a 800, ¿no?
19:27Y el pánico de pensar, yo voy caminando por la calle
19:30o estoy en un edificio y a lo mejor mi vecino es de headbola.
19:33Es que ese es el tema.
19:34En Líbano la gente está muy asustada.
19:36Y luego lo terrible es que la gente que vive en barrios cristianos
19:40está un poco más tranquila porque sabe que van a bombardear en barrios musulmanes.
19:44Al final, lo que se dice, el targeting, ¿no?
19:47El saber a dónde tienes que apuntar, desgraciadamente,
19:50lo tienen claro en todos los ámbitos.
19:53Entonces, este tipo de errores, ya le digo,
19:55es que yo no sé cómo se van a depurar responsabilidades,
19:57pero vamos que esto, en el 99 hubo un ataque a la Embajada China de Belgrado,
20:03murieron tres personas y eso, aparte de una crisis diplomática muy fuerte,
20:08alimentó muchísimo las teorías de la conspiración.
20:10En el Internet profundo chino siguen pensando
20:13que ese bombardeo fue a posta y tal.
20:15Es decir, que no es gratis, claro.
20:17No es gratis.
20:18Fue una señal de que en realidad China estaba ayudando a Serbia por detrás.
20:21¿Cómo existe esa sospecha en este momento también?
20:24Porque existe.
20:26O sea, que China y Rusia están ayudando por detrás silenciosamente
20:32en los servicios de inteligencia occidentales.
20:34Existe, porque claro, por ejemplo, la localización de objetivos.
20:40Estos días han salido muchos informes sobre eso.
20:43¿Cómo es posible que tenga Irán la localización de algunas bases militares,
20:48incluso de objetivos móviles en ese momento?
20:51Se sospecha que es con ayuda de Rusia.
20:55Entonces, bueno, eso ocurre por detrás,
20:57pero claro, con el carajal que hay montado ahí,
20:59al final está entrando todo el mundo, de una manera o de otra,
21:02de forma más visible o más invisible.
21:04Y a medida que se toquen más intereses de todos,
21:08pues bueno, habrá mayor o menor implicación.
21:11Todo esto, ya sabemos cómo empieza,
21:14porque este hombre, Trump,
21:16y me sabe que va allí,
21:18bombardea dos días como Venezuela,
21:20se va y le sale...
21:22Lo que está cada vez más claro
21:24es que a quien parece que únicamente viene bien todo esto
21:27es a Netanyahu,
21:28que parece que es el único que ha...
21:29O sea, es el responsable de haber arrastrado a Trump a esto.
21:33¿Por qué?
21:34Bueno, ahí también hay muchas teorías de la conspiración,
21:36de la información que pueden tener de los archivos Epstein,
21:40por ejemplo, que es de lo que se está hablando.
21:42Exacto.
21:42Pero bueno, como siempre,
21:45tendremos todo más claro, no ahora, sino...
21:47Dentro de 20 años.
21:48¿Has visto lo de la gorra de béisbol, Ana,
21:50en la ceremonia en la que llegaron los ataúdes
21:55con los militares que han muerto en esta operación?
21:57Y entonces Donald Trump estaba allí a recibirlos a pie de avión
22:02con una gorra de béisbol,
22:03que es algo muy indigno porque es una de las ceremonias más,
22:06además, con mayor, digamos, solemnidad que puede haber,
22:10la de la recepción de los cadáveres de los soldados.
22:13Se pone una gorra de béisbol
22:14y entonces Fox News se da cuenta de que eso es un insulto a las familias,
22:18entonces usa imágenes de Trump sin la gorra de béisbol
22:20en una ceremonia de hace años.
22:23Es fantástico cuando los soldados toman decisiones
22:25sin que tú se las des, ¿no?
22:26Ya te protegen directamente.
22:28Está interiorizado ya, ¿no?
22:29Sí, todo.
22:30Dentro de unos años, cuando volvamos la vista atrás, vamos a...
22:34Igual nos hemos acostumbrado a este nivel.
22:36Espero que no.
22:37Yo tengo que decir que en medio de este panorama catastrófico
22:40que estamos conversando aquí,
22:42vamos a pensar que hay brotes verdes, ¿no?
22:43Que el Tribunal Supremo dictamine contra los aranceles,
22:48pues puedes pensar, hombre, son república...
22:50Sí, que la justicia haga su trabajo.
22:51Que Joe Rogan, Joe Rogan, que es el ideólogo del movimiento MAGA
22:55y el podcaster más famoso,
22:57haya dicho que pintamos en Irán haciendo esto esta semana.
23:00A lo mejor es un brote verde, ¿no?
23:02Lo están diciendo cada vez más, es verdad.
23:04Y otro brote verde en Europa
23:06es que está haciendo un flaco favor Trump
23:09a la causa de la extrema derecha europea, ¿no?
23:13Porque muchos partidos que están muy cercanos a él,
23:17como puede ser Reform UK de Nigel Farage en el UK,
23:22al principio de la guerra de Irán empezaron apoyándole,
23:28pero cuando claramente no hubo plan
23:31y se dieron cuenta que el público británico
23:35iba a sufrir las consecuencias
23:40con la gasolina, con el diésel, etcétera,
23:43empezaron a volverse
23:45y quitarse de en medio.
23:48Y eso, claro, en un momento dado,
23:51el votante tiene que reflexionar
23:53sobre partidos que realmente han seguido a ciegas
23:59a Trump, a MAGA, a este movimiento,
24:02intentando traerlo a Europa
24:05sin reflexionar mucho, ¿no?
24:07Veremos mañana en Castilla y León, ¿no?
24:10Pero Vox, que ha sido siempre el mejor amigo,
24:13el partido mejor amigo de Trump,
24:18en una comunidad autónoma
24:19en la que la agricultura tiene un peso más importante
24:23que la media española,
24:24sector que depende mucho del precio del diésel,
24:28no parece que Vox se vaya a sufrir un descenso
24:33por la posición de Trump mejor amigo de Vox.
24:38Oye, ¿alguno de vosotros ha ido a ver ya
24:40a Torrente Presidente y me hacéis una crónica?
24:41Ninguno, ¿no?
24:42No, todavía no.
24:44Yo el primero, es verdad, que fue de la...
24:46Se lo tenía que haber encargado, se me ha olvidado.
24:48La primera entrega, que yo no sé si tendría...
24:51Sí, yo creo que la vi de...
24:52No se han llegado.
24:54Yo estaba...
24:55No la vi en cine, la vi en un ordenador
24:58con a lo mejor 20 años.
25:00Pírate ahora, ya me dieron.
25:01Que era una forma de acercarme a una parte de...
25:04Sí, sí.
25:05He leído que ayer,
25:078 de cada 10 personas que fueron al cine
25:09fueron a ver Torrente Presidente.
25:118 de cada 10 personas.
25:14Dato muy interesante.
25:16Y me tenía que haber ocurrido antes,
25:18haber enviado a Mathieu a ver Torrente Presidente
25:20y que nos hubiera hecho hoy una crónica por la mañana.
25:22Sobre todo, sería una buena reflexión
25:26sobre el sentido idioma español, ¿no?
25:29Contrastando los...
25:30Bueno, desde luego.
25:31No, pero vosotros ya entendéis perfectamente
25:33todos los chistes de Torrente.
25:34Habría que traer a un recién llegado
25:37a ver esa peli a que nos la explicara.
25:39Oye, Inigo, ¿cómo está Roma?
25:40Por cierto, de turistas.
25:42Hace tiempo que no te pregunto.
25:44Bueno, pues...
25:45Igual que siempre, ¿no?
25:47Bueno...
25:47No, no, te lo digo por lo de la Fontana de Trevi.
25:49Ahora hay que pagar para verla, ¿no?
25:50Sí.
25:51¿Y que han puesto como barreras en las calles?
25:54No, la ves igual desde fuera.
25:55Lo que no puedes es bajar las escaleritas
25:57y tirar la monedita, hacer el ritual este.
25:59O sea, tienes que pagar por tirar dinero.
26:01Eso es.
26:02Tal cual lo has dicho.
26:04Pero, bueno, el Ayuntamiento vende que esto,
26:07todo ese dinero que sale ahí,
26:08hace que, que es verdad que fue una medida
26:10que se aplicó simultáneamente,
26:12muchos museos han empezado a ser gratis
26:14para los romanos, ¿no?
26:15Entonces, digamos que con eso, pues, hacen lo otro.
26:18Pero lo del turismo sí que he notado
26:20y era una de mis grandes esperanzas
26:21dentro de todo lo tremendo que es todo,
26:24pues que toda esta crisis en Irán,
26:27claro, impide los vuelos
26:29desde gran parte de Asia, África, etcétera.
26:32Bueno, pues que bajara todo el turismo ese de ahí
26:34y está bajando.
26:35O sea, antes lo notabas.
26:37Es decir, que hay muchísimo turismo de India,
26:39de China, de los países del Golfo, en Roma, ¿no?
26:42Todo ese turismo de repente se ha cortado.
26:45Bueno, también hay mucha gente que se ha quedado atrapada.
26:47Y hay mucha gente que dice
26:48que gente que iba a ir de vacaciones a Turquía
26:51o Chipre o lugares de la zona,
26:53ahora va a ir seguramente a Mallorca,
26:55a Italia, a Sicilia.
26:56Bueno, es que estamos en ese momento raro
26:58en que uno ya se piensa
26:59si es buena idea moverse o es mejor
27:01tal como está el mundo o no moverse.
27:03Es una contracción de todo, obviamente, ¿no?
27:07Yo, personalmente, ya me conocéis,
27:10todo lo que sea que haya menos turismo
27:11me parece fenomenal.
27:12Ya sé que esto es un anatema,
27:14no se puede decir.
27:15No, no, claro.
27:15Pero, bueno, hay demasiado.
27:18Entonces, bueno, pues, ¿qué le vamos a hacer?
27:20En este momento, si baja un poco en Roma,
27:23yo feliz.
27:24Pero, vamos, como no estaría así,
27:25de repente vienen menos turistas a Madrid.
27:27Ya sé que esto tampoco se puede decir.
27:29Pero, vamos, si baja un poco,
27:31yo creo que no pasa nada
27:32y vivimos todos mejor
27:33porque las ciudades son las que son.
27:35Oye, está sentado en el estudio
27:37junto a nosotros Pedro Bravo.
27:38¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás?
27:39Buenos días.
27:39Buenos días.
27:40Tienes un ensayo que se llama
27:41¿Por qué la vida urbana se ha vuelto extraña?
27:43¿Y qué podemos hacer para transformarla?
27:46Antes todo esto era ciudad.
27:48Ahora hay mucho desencanto.
27:49¿Dónde nace ese desencanto?
27:50¿Solo con el turismo?
27:52No, como todo en la vida
27:54suelen ser factores complejos.
27:55La tendencia a simplificarlo
27:57tiene que ver con los errores
27:59que se cometen luego
28:00que estabais comentando antes
28:01de votar a según qué gente
28:02y que haga según qué cosas.
28:05Las ciudades son,
28:06habría que definir que es una ciudad
28:08y tenemos en la cabeza quizá
28:10la definición arquitectónica
28:11y de administración de la arquitectura
28:12y del espacio
28:13pero realmente la ciudad es una comunidad.
28:15Si te vas a la etimología latina de la palabra
28:18tiene que ver más con la comunidad
28:20que con el espacio
28:20aunque necesita un espacio para vivir.
28:22Por eso Disney World no es una ciudad
28:24y Madrid o Roma o Jaén
28:26sí son ciudades
28:27porque hay gente viviendo dentro
28:28y hay gente viviendo...
28:30Cada vez menos
28:31y ahora voy a eso.
28:33Hay gente viviendo desde hace mucho tiempo
28:34y construyendo, digamos,
28:35una comunidad
28:36y una serie de imaginares
28:37y una serie de relatos
28:38y una serie de vidas
28:39que cada vez se pueden llevar
28:41menos adelante en la ciudad
28:42por un montón de factores.
28:44Hoy habéis tratado uno por la mañana
28:45con Javi Gil
28:46que es el de la vivienda
28:47que es un problema
28:48que en España es muy grave
28:49pero aquí hay varios corresponsales
28:51y que es un problema
28:53en todas las ciudades del mundo
28:54o en muchas ciudades del mundo
28:55aunque en España
28:57venimos con un problema mayor
28:58porque tenemos poca vivienda protegida
28:59etcétera, etcétera
29:00pero hay más factores.
29:01Está el turismo
29:02o el modelo turístico
29:03porque no es tanto el que los turistas
29:05no tienen la culpa tanto los turistas
29:07sino el modelo turístico
29:08que viene de otra cosa
29:10que yo hablo en el libro
29:11que es que las ciudades
29:13o los que gobiernan las ciudades
29:15han decidido convertirlas en empresas
29:17incluso en productos
29:19que vender
29:20y con los que competir
29:21en un mercado internacional de ciudades
29:23para atraer lo que llaman
29:25y aquí en Madrid
29:26estamos muy acostumbrados a oírlo
29:27con orgullo
29:28visitantes e inversores
29:29es decir, clientes y accionistas
29:31pero esos visitantes
29:33y esos inversores
29:34no dejan valor en la ciudad
29:36porque como estamos
29:37en una economía todavía global
29:38por lo menos en el sector servicios
29:41el dinero
29:42en buena parte de los casos
29:43se va a esos capitales internacionales
29:45y las formas de trabajo
29:46como estamos viendo
29:47cada vez son más precarias
29:49inestables y demás
29:50y además como la vivienda
29:51está cada vez más cara
29:52lo que crece es la desigualdad
29:54y esto ocurre en las ciudades globales
29:56pero ocurre también
29:57en las ciudades pequeñas
29:58que dicen
29:58yo quiero participar
29:59de esta juerga
30:00de la atracción
30:01y entonces buscan sus métodos
30:03si están en la playa
30:04siempre ha sido una atracción turística
30:06la playa
30:07pero si están en el interior
30:07están buscando sus métodos
30:08para hacer exactamente lo mismo
30:10y entonces estamos perdiendo
30:13la noción de para qué sirven
30:15o por qué somos
30:16y habitamos en ciudades
30:17que es para encontrarnos
30:18para hacer cosas juntos
30:20y para tener la posibilidad
30:22de desarrollar una vida
30:23digna, decente, divertida
30:25a veces triste
30:26pero hacerla aquí
30:28no tener que irnos
30:29al, no digo al extrarradio
30:31es como esos astronautas
30:33que cuando
30:33que salen de la nave espacial
30:35pero salen sin cable
30:36y se pierden por el espacio exterior
30:37tenemos muchos la sensación
30:38de que las ciudades
30:40ya no son lo que eran
30:41de que ya sabemos para qué son
30:42de que son todas
30:43cada vez más parecidas
30:45y por tanto estamos desorientados
30:46no solo en los lugares que habitamos
30:48sino en los lugares que visitamos
30:49esto en las encuestas de turismo
30:51uno de los problemas primeros
30:53que dicen los turistas
30:54cuando existan ciudades
30:55es que hay muchos turistas
30:57se quejan, ¿no?
30:58pero ellos en cambio
30:59no son turistas
30:59son viajeros
31:00bueno, esto
31:01yo aquí
31:01me gustaría hacer
31:03que todos hiciésemos
31:04una reflexión
31:04todos estamos viajando
31:06algunos intentamos viajar
31:07cada vez menos
31:08los viajes de trabajo
31:09también son turismo
31:10a mí no me gustaría
31:11echarle la culpa
31:12a los turistas
31:13como tampoco me gusta
31:14que se echen la culpa
31:14a los inmigrantes
31:15digamos
31:15me gusta que se hable
31:17de cómo son los modelos
31:18y cómo funcionan
31:18hombre, es que claro
31:19una ciudad
31:20no se degenera
31:21porque hay
31:22muchos turistas
31:23que deciden venir
31:23sino porque hay muchos pisos
31:25puestos en Airbnb
31:26que les permiten venir
31:27a lo mejor eso es lo que hay que regular
31:28no solo eso, Javier
31:29porque hay infraestructuras
31:30que les traen aquí
31:32las infraestructuras
31:33no solo son los pisos
31:34que los pisos turísticos
31:35son infraestructuras
31:35los hoteles también
31:36se habla mucho de los pisos
31:37pero en ciudades como Madrid
31:38y en muchas otras
31:39está creciendo
31:40la oferta hotelera
31:41una barbaridad
31:43los aeropuertos
31:44son infraestructuras turísticas
31:45y decir que vas a acabar
31:47con la vivienda turística
31:48y estoy hablando
31:49de Pedro Sánchez
31:49y ampliar la capacidad
31:51de todos los aeropuertos
31:52de España
31:53es una
31:54más que una paradoja
31:55es una mentira
31:56como un piano
31:56porque si queremos
31:58100 millones de visitantes
31:59al año
32:00necesitamos las viviendas
32:01turísticas que hay
32:02y si no queremos
32:03las viviendas turísticas
32:04no podemos querer
32:05100 millones de visitantes
32:06igual hay que reducir
32:07los esloces
32:07de los aeropuertos
32:08Es verdad lo que dices
32:09y si visitas
32:10algunos aeropuertos ahora
32:11están todos en obras
32:12para ser ampliados
32:13y cuando paseas por allí
32:14además construidos
32:15casi en parques temáticos
32:16que te obligan
32:17a ir por las tiendas
32:18son todos iguales
32:19pero te preguntas
32:20¿qué necesidad tenemos
32:20de agrandar esto
32:21para que venga
32:22todavía más gente?
32:23Los trenes de alta velocidad
32:24que España está muy orgullosa
32:26de su red de alta velocidad
32:28en buena parte de los casos
32:29son infraestructuras turísticas
32:31lo que ocurre
32:32con las estaciones
32:32que las vemos
32:34sobrepasadas
32:35por la cantidad
32:36de gente que hay
32:37y lo que ha ocurrido
32:37con la liberalización
32:38y lo que en realidad
32:39ocurrió con el accidente
32:40uno de los motivos
32:41es tú amplías
32:42la capacidad
32:43para que pase más gente
32:45pero no puede pasar
32:46más gente
32:47y esto es una metáfora
32:47de los límites
32:48del planeta
32:49de las ciudades
32:50y de las sociedades
32:51en las que habitamos
32:52Yo recuerdo Íñigo
32:53cuando te fuiste a Roma
32:54ahora por segunda vez
32:55hace ¿cuánto hace ya?
32:56¿un par de años?
32:57Año y medio
32:58Una de las primeras conversaciones
33:00enseguida me dijiste
33:01que ya parecía
33:02una ciudad distinta
33:04a la que tú dejaste
33:05y solo hacía
33:068 o 10 años
33:06que te habías marchado
33:08Sí, bueno
33:08en Roma
33:10yo iba y venía
33:11de vez en cuando
33:12y sobre todo
33:13fue después de la pandemia
33:14que yo creo
33:15que
33:17no sé si Pedro
33:18está de acuerdo
33:19después de la pandemia
33:20aquí ha habido
33:20un salto al hiperespacio
33:22más o menos
33:23ya era muy
33:24muy
33:25muy acusado
33:26pero después de la pandemia
33:27esto se disparó
33:28y en Roma
33:29en Roma
33:30yo también vivía
33:31en el centro de Madrid
33:32lo iba viendo
33:33como te iba expulsando
33:34la ciudad
33:34pero yo siempre pensé
33:36románticamente
33:36que Roma
33:38podría con todo
33:39porque siempre ha podido
33:39con todo
33:40está por encima
33:41del bien y del mal
33:42pero vi como
33:43que por primera vez
33:44hubieran podido con ella
33:46es decir
33:46como que se había roto
33:47el último dique
33:48y de repente
33:50se había transformado
33:52vamos
33:53muchísimo
33:53y ya no te digo
33:55ciudades como Nápoles
33:56que yo en mi vida
33:56jamás pensé
33:57que pudieran con Nápoles
33:58Nápoles también
33:59se está transformando
34:00muy rápidamente
34:01se está convirtiendo
34:02en un circo
34:03pero bueno
34:04esto es
34:05generar en todas las ciudades
34:07a mí
34:09del libro
34:10de Pedro
34:11había una idea
34:12que creo que da
34:13exactamente
34:14con la palabra
34:15que parece un poco
34:16que no es apropiada
34:17hablando de urbanismo
34:19de economía
34:19pero que a mí me parecía
34:20muy acertada
34:21que es el desamor
34:22de repente
34:23hay un desamor
34:25con las ciudades
34:26que es extraño
34:26pero que uno
34:27bueno pues siempre
34:27tiene una relación
34:28con su ciudad
34:28que casi ni se plantea
34:30porque es la natural
34:30sobre todo si es tu ciudad
34:31donde has nacido
34:32es parte de tu vida
34:34de tu familia
34:35de ti mismo
34:36pero de repente
34:37hay una ruptura
34:39se rompe algo
34:40y te empiezas a sentir
34:41un extraño
34:42en tu ciudad
34:43o en las ciudades
34:44en las que vas
34:44a las que tienes cariño
34:45te sientes
34:46hay un malestar de fondo
34:48todo esto
34:48cuando nace
34:49porque
34:50no es tan
34:51no es tan antiguo
34:52es decir
34:53antes cuando se hacía
34:54algo nuevo
34:54en la ciudad
34:55se cambiaba una calle
34:56era como algo bueno
34:57para la ciudad
34:58que la hacía más bonita
34:59de repente
35:00de repente
35:01empiezas a hacer cosas
35:02que piensas
35:03que esto es una locura
35:04cuando empieza todo esto
35:05para ti
35:07me preguntas
35:08no entiendo
35:10yo no
35:10como todos sabéis
35:12todo tiende a ser
35:13un proceso
35:14y no un evento
35:16hay una manera
35:18de localizarlo
35:20Sasuke Sasen
35:21tiene un concepto
35:22que se llama
35:22ciudades globales
35:23que es cuando
35:24las grandes capitales financieras
35:26Londres
35:26Tokio
35:27y demás
35:27quieren
35:28ser nodos
35:29de conexión
35:30de lo financiero
35:31pero también
35:31ciudades
35:32polos
35:32de atracción
35:33eso se extiende
35:35y luego se extiende
35:36también un modelo turístico
35:37el tercer boom
35:39del modelo turístico
35:39que tiene
35:39las agencias
35:40de viajes online
35:41pero no va solo de eso
35:42va también
35:42de la sociedad digital
35:43de como
35:43nos trasladamos
35:45a un tercer lugar
35:46que es
35:47el espacio digital
35:49y de una serie
35:50de procesos
35:50no hay un cuando
35:51es un proceso
35:53y es una imitación
35:54las ciudades
35:55van imitando
35:55los calcaldes
35:56y los gobernantes
35:57regionales
35:58van imitando
35:58unos a otros
35:59buscando esa atracción
36:00porque la atracción
36:01es adictiva
36:01a todos
36:02y lo estamos viendo
36:02en las redes sociales
36:03nos gusta que nos den like
36:04pues las ciudades
36:05están siendo adictas
36:06al like
36:06entonces es un proceso
36:08de conversión
36:09de la ciudad
36:10en un producto
36:11que no es tanto
36:12el cuando empezó
36:13sino cuando lo paramos
36:14cuando empezamos
36:16a decir
36:17es que la ciudad
36:17es para habitarla
36:18no es para venderla
36:21a trocitos
36:21a un capital internacional
36:23porque no solo es el turismo
36:24yo insisto
36:25está la gente
36:26que compra casas
36:27como activo financiero
36:28en Londres
36:28lo sabéis
36:29desde hace muchos años
36:30y dejan vacíos los barrios
36:31está el hacer eventos
36:33constantemente
36:33para que vengan
36:34las ferias
36:36etcétera
36:36es todo para otras cosas
36:38menos para habitarlo
36:39y para desarrollar
36:41una vida económica
36:42que era para lo que han sido
36:43siempre las ciudades
36:44así nacieron las ciudades
36:45para estar juntos
36:46haciendo cosas
36:47la gente que no era igual
36:48los distintos
36:48porque para eso
36:49si no teníamos las aldeas
36:51es verdad lo que dices
36:52que los alcaldes
36:54parece que están dedicados
36:55a generar un producto
36:57para luego venderlo
36:58si están formados
36:59como empresarios
37:00porque yo digo
37:01que las ciudades
37:02se gestionan como empresas
37:03que es el primer error
37:04porque las ciudades
37:05no son empresas
37:05digamos
37:06que es un espacio
37:07de lo común
37:09eso es lo que es una ciudad
37:10pero es que además
37:11intentan gestionarlo
37:12como empresarios
37:13sin tener ni repajole
37:14la idea de hacer eso
37:15y yo trabajo con ciudades
37:16yo aparte de ser periodista
37:18y escritor
37:18soy consultor de temas
37:20de comunicación
37:21y de temas estratégicos
37:22con algunas ciudades
37:22y organismos internacionales
37:23y yo creo que
37:25en algunos casos
37:26hay una intención
37:27como decía Harry lo sucio
37:29tu boca extiende balas
37:31que tu cuerpo
37:31no puede pagar
37:32o algo así
37:33decía
37:33pues esto es un poco igual
37:34yo es que quiero
37:34ser la ciudad más competitiva
37:36y quiero ganar inversores
37:37pero si no sabes de eso
37:39y lo que tendríamos que volver
37:41es hacer lo que sabemos
37:42que es administrar
37:43el espacio público
37:45los servicios públicos
37:46y que la gente
37:47viviese mejor
37:47y esto nos lleva
37:49a lo que estabais hablando antes
37:50no a la guerra de Irán
37:51pero si a porque salen cosas
37:53como Trump
37:54como podemos votar
37:55a experimentos como Trump
37:57claro
37:57hay una ira
37:58hay una frustración
37:59que provoca
38:00ese desamor
38:01del que hablo en el libro
38:02y que mencionaba Íñigo
38:03que provoca también
38:05la desigualdad
38:05y que provoca
38:06la imposibilidad
38:07del acceso a la vivienda
38:08y por tanto
38:08la imposibilidad del desarrollo
38:09y esa ira
38:09y la frustración
38:10es un gran lugar
38:12para pescar
38:12un gran lugar
38:13para que la gente pesque
38:15a gente que está enfadada
38:16para que vote
38:17al que grita más alto
38:18al que promete más
38:19y ya hay un territorio
38:21en las ciudades
38:22porque las ciudades
38:22no son solo las grandes
38:23en las pequeñas
38:24y en las intermedias
38:24que se está digamos
38:26pescando en ese territorio emocional
38:27en que la gente está desencantada
38:29con su vida en la ciudad
38:30y eso ya está empezando
38:31a empezar en las grandes
38:32ya se ve que Marsella
38:33por ejemplo
38:34puede gobernar
38:35la ultraderecha
38:36puede que no
38:37pero puede gobernar
38:38y en Madrid
38:39pues no gobierna
38:40la ultraderecha
38:41pero gobierna una cosa
38:42similar
38:43y en muchas otras ciudades
38:44se está empezando a pasar
38:45porque para mí
38:46y esto se ha dicho mucho
38:47no es que
38:48lo de la ultraderecha
38:49son las ciudades pequeñas
38:50y el campo
38:50no
38:50la derecha son
38:52gente que está frustrada
38:53porque lo que se le prometió
38:54no se le dio
38:55y ahí también tendrían
38:56que hacer una autocrítica
38:58los gobernantes
38:59de la socialdemocracia
39:00y del estado del bienestar
39:02y esto lo cuenta muy bien
39:03Juliano D'Empoli
39:04en su último libro
39:05que prometieron una cosa
39:07que no están dando
39:07entonces lo que habría que es
39:09preguntaba
39:10vamos
39:10¿cuándo cambia esto?
39:11cuando de verdad
39:12volvamos a administrar
39:14el bien común
39:14Matío
39:15que de hecho mañana
39:16hay elecciones municipales
39:17hay elecciones municipales
39:18en Francia mañana
39:19sí
39:20bueno son dos vueltas
39:21entonces
39:21no tendremos los resultados
39:23en muchos ayuntamientos
39:25mañana
39:25pero bueno
39:25está efectivamente
39:28el tema político
39:29será
39:29entre
39:30la extrema derecha
39:32y
39:33la izquierda
39:34que llamamos radical
39:35y que se auto llama radical
39:36en Francia
39:37¿quién va a ser más
39:38demonizado
39:39y quién va a estar más
39:41desmonizado
39:42o desdiabolizado?
39:45una frase de anécdota
39:46acabo de volver
39:47de Sevilla
39:48me hospedé
39:49en un Airbnb
39:50que estaba a su vez
39:51dentro de un convento
39:53de monjas
39:56que no pueden salir
39:57o sea
39:57en claustro
39:58pero lo gestionan
39:59las monjas
40:00el Airbnb
40:00lo gestiona
40:01una persona exterior
40:02pero tú
40:03tienes pocas interacciones
40:04con las monjas
40:06pero tienes la típica
40:07hacen nevaditos
40:08y aquí la Airbnb
40:08eso es
40:09o sea
40:09tienes la típica
40:10caja de llaves
40:11accedes
40:12hay una persona externa
40:13con quien estás en contacto
40:14por teléfono
40:15es muy gracioso
40:16esto que cuentas
40:17el reportaje era eso
40:18era Sevilla
40:19varios
40:21conventos
40:22monasterios
40:24o
40:24delegan la gestión
40:26de un Airbnb
40:26o
40:26más veces
40:27ceden un espacio
40:29o del propio monasterio
40:31o anejo
40:31para que les monten
40:32un hotel ahí
40:33¿por qué?
40:34porque
40:34porque son monjas
40:35pero no son tontas
40:36claro
40:37tienen menos
40:39vocaciones
40:40como se llama
40:40o sea
40:41no hay
40:42se divide entre dos o tres
40:43en los últimos 20 años
40:44y tienen los gastos
40:46o sea
40:46los comentos
40:46no están en buen estado
40:47entonces han ido
40:48por
40:49como todo el mundo
40:50por esa
40:50por esa vía
40:51pero es que
40:52esto de cuentas
40:52es una metáfora
40:53tan reveladora
40:54de lo que está pasando
40:55pues si lo estoy preparando
40:57ya cuando lo tenga escrito
40:58ya lo ponemos a
40:59en la última serie
41:01de Emilien Párez
41:02sale uno de los personajes
41:04en Roma creo
41:06y se queda con monjas
41:08así en un completo
41:09sí igual
41:09entonces
41:10no sé si eso existe
41:11también en Roma
41:13o sea
41:13se están apuntando
41:13al Airbnb
41:14y al hotel
41:15como a lo mejor
41:16última frontera
41:17porque estamos diciendo
41:18hasta dónde va a ir
41:18yo
41:19la pregunta
41:20no vaya
41:21aquí tenemos en la SER
41:22por cierto un estudio
41:23que usamos poco
41:23igual
41:25podríamos ponerlo en Airbnb
41:27y sacar un dinerillo
41:28no les ideas
41:28desde luego
41:31lo que me gusta del libro
41:33es que aparte
41:33de significar
41:34de explicar muy bien
41:36los problemas
41:36haces periodismo
41:38de soluciones
41:38o sea
41:39repertorias
41:39qué pistas hay
41:41qué ciudades
41:42han ido
41:42por dónde
41:43hay un capítulo
41:44sobre renaturalización
41:46a mí me interesa mucho
41:48citas
41:49Vitoria
41:50yo
41:51recuerdo
41:52el Manzanares
41:54que
41:54no se hizo gran cosa
41:55lo que se hizo
41:56es dejar de hacer
41:57o sea
41:58se levantaron
41:59las compuertas
42:00recuerdo
42:01todo el mundo recuerda
42:02el COVID
42:02en Segovia
42:04que conozco bien
42:04había corzos
42:06paseando
42:06y hay vídeos
42:07de la policía local
42:08paseando
42:08al lado del acueducto
42:10en Burdeos
42:11de donde soy
42:12el alcalde ecologista
42:13ha dejado de hacer
42:14que ha dejado de hacer
42:15de cortas
42:16lo que se llaman
42:17las malas hierbas
42:17a mí me encanta
42:19o sea
42:20hay sitios
42:21donde no las corta
42:21en las aceras
42:22y la naturaleza
42:24antropizada
42:25pero aún así
42:26reconquista
42:27un poco
42:27sus derechos
42:30parece fácil
42:30a veces es
42:32dejar de hacer
42:33¿por qué no se hace más?
42:35¿cuál es el problema?
42:36hay mucho dinero
42:38de Europa
42:39invirtiéndose
42:40de Europa
42:41digo porque ahora es
42:41de donde vienen
42:42los fondos
42:42para transformar
42:43las ciudades
42:43también de España
42:46invirtiéndose
42:46en proyectos
42:47de renaturalización
42:48lo que pasa es que
42:48al mismo tiempo
42:49hay mucho más dinero
42:51invirtiéndole
42:52infraestructuras
42:52de desnaturalización
42:54por decirlo
42:55de alguna manera
42:56bueno yo creo
42:57que pasa por una cosa
42:58un poco más filosófica
42:59que yo lo planteo
43:00en ese capítulo
43:01del libro
43:01que es que somos naturaleza
43:03y entonces
43:03asumir que somos naturaleza
43:05es un ejercicio
43:06que nos está costando
43:06bastante
43:07parece ser a lo largo
43:08de los siglos
43:08que viene
43:09Descartes
43:10Aristóteles
43:10antes
43:11miría la naturaleza
43:12como una herramienta
43:13casi como un enemigo
43:14y seguimos un poco
43:16en eso
43:16pero sigue Trump
43:18diciendo
43:18con el fracking
43:19y como aprovechando
43:20esa naturaleza
43:21pero también hay actitud
43:22incluso en las organizaciones
43:23ecologistas
43:24de que somos los que tenemos
43:25que salvar a la naturaleza
43:26y nosotros somos naturaleza
43:27entonces yo creo que
43:28la búsqueda de políticas
43:30que nos ayuden
43:31a convivir
43:32con la naturaleza
43:33es bastante ideal
43:35esto que dices de Burdeos
43:36de dejar hacer
43:37me parece fantástico
43:38porque al final
43:39es como convives
43:40con la naturaleza
43:41como ha cambiado en Madrid
43:42el relato
43:42del río de Madrid
43:44cuando lo hemos renaturalizado
43:45antes estábamos
43:47podíamos estar orgullosos
43:48del cielo de la ciudad
43:49de lo acogedores que éramos
43:50pero desde luego
43:50no del río
43:51que era una porquería
43:52que era pequeño
43:53que no era digno
43:53de una capital europea
43:55como la nuestra
43:55no digo que ahora sea
43:56el gran relato de la ciudad
43:57pero con cuánta gente
43:59habéis hablado en Madrid
43:59que ahora sabe un poquito
44:01de pájaros
44:01que se va al río
44:03con la aplicación
44:04Merlinver
44:05o con cualquier otra cosa
44:06con prismáticos
44:07para hacer fotos de pájaros
44:08esa relación
44:09con nosotros estamos
44:10somos naturaleza
44:11y estamos diseñados
44:13para reaccionar bien
44:14con la naturaleza
44:14para que el ruido
44:16el sonido de la naturaleza
44:17nos tranquilice
44:18para que ver pájaros
44:18nos tranquilice
44:19porque es nuestro ecosistema
44:20somos cazadores
44:21recolectores
44:21nuestro diseño
44:22digamos como especie
44:23es animal
44:24entonces viviríamos
44:26mucho mejor
44:27rodeados de más naturaleza
44:28Stefano Mancuso
44:29en un libro
44:31que tiene reciente
44:31que yo cito en el libro
44:32propone incluso
44:33llenar las avenidas
44:34de árboles
44:34no ponerlos al lado
44:35sino llenarlos de árboles
44:36que revolucionario
44:37bueno es revolucionario
44:38pero se puede hacer
44:38porque cuando peatonalizas
44:41la gente consume más
44:42los comercios
44:43tienen más visitas
44:44a pesar de que al principio
44:44los comercios quejan
44:45igual la gente
44:46iría más a las tiendas
44:48paseando en mitad
44:48de la gran vía
44:49entre árboles
44:50más a las tiendas
44:51a la gran vía
44:51igual no se puede ir
44:52eso te iba a decir
44:53ya no cabe más gente
44:55mira cuando yo llegué
44:56a España de vuelta
44:58me acuerdo que
44:59lo que más me gustó
45:00fue irme a un barrio
45:01donde había ferreterías
45:04en una década
45:05han cerrado
45:06muchísimos comercios
45:08se han ido
45:08muchísimas familias
45:10y hay muchos
45:12expulsados
45:13del sistema social
45:14de relación
45:15es decir
45:15las personas mayores
45:17que bajaban
45:18a esa ferretería
45:19por una tuerca
45:20que en realidad
45:21era para charlar un rato
45:22o a la papelería
45:24que ahora
45:24es un piso turístico
45:26esa gente
45:26le han quebrado
45:27el modo de vida
45:28es decir
45:28cuando empezamos
45:29a tener más QR
45:30que bancos
45:31en la calle
45:31para sentarse
45:32y para actividades
45:34que no cuestan dinero
45:35tienes también
45:36a los chavales
45:37que no tienen
45:38donde ir
45:39porque tampoco
45:39tienen dinero
45:40entonces
45:40pues
45:41o la lían
45:42o se ponen
45:43con el teléfono
45:43es decir
45:44que eso
45:44tiene muchas consecuencias
45:45leyendo tu libro
45:46pensaba en otro
45:47que salió hace 60 años
45:49ahora
45:49el de Jane Jacobs
45:50el de muerte y vida
45:51de las grandes ciudades
45:52que ella decía
45:53tenemos que tener
45:54ciudades mixtas
45:56barrios densos
45:57seguros
45:58porque también
45:58eso hace
45:59que no tengas miedo
46:01al volver a casa
46:01porque el vecino
46:02te ve
46:03que vuelves del cole
46:04y todas esas cosas
46:05y claro
46:06leyendo lo que tú planteas
46:08que estoy de acuerdo
46:09totalmente
46:10lo que vemos
46:11es que
46:11ha ido todo a peor
46:12ha fracasado
46:13aquel modelo
46:14de Jane Jacobs
46:14o sea
46:15estaba clarísimo
46:16en el año 61
46:17el urbanismo
46:18que había que diseñar
46:20para que la gente
46:21se sintiera parte de algo
46:22estuviera en comunión
46:23con la naturaleza
46:24y no dejara
46:25a los críos
46:27creciendo
46:27sin estímulos
46:29y a las personas mayores
46:31abandonadas
46:31lo que pasa es que
46:32Jane Jacobs
46:33es una urbanista
46:34muy influyente
46:35que no era urbanista
46:36sus enemigos
46:37la acusaban
46:38de alma de casa
46:38y tenían razón
46:39pero eso le daba
46:40una perspectiva
46:41sobre la ciudad
46:41que no tenían
46:42los técnicos
46:43que es la perspectiva
46:44de la calle
46:45de estar cerca
46:45de las cosas
46:47es una urbanista
46:49muy influyente
46:49pero digamos
46:50en la teoría
46:51realmente
46:51ya en su época
46:52la infraestructura
46:53estaba por encima
46:54de ella
46:54pasaba por encima
46:55de ella
46:55lo que triunfa
46:57es el dinero
46:57lo que triunfa
46:58es que el interés
46:59aquí es de los poderes
47:01económicos
47:01que no son sujetos
47:03ni evoluciones
47:04ni desastres naturales
47:06hay sujetos reales
47:07detrás
47:07por rentabilizar
47:09hasta el último gramo
47:10de nuestras existencias
47:11en lo urbano
47:12y por convertirnos
47:14a nosotros
47:14en un parte del decorado
47:16y en los trabajadores
47:17de la gig economy
47:17de los parques temáticos
47:18en los que están
47:19siendo convertidas
47:20las ciudades
47:21y lo que falla
47:22es que los poderes políticos
47:24en lo local
47:24en lo regional
47:25y también en lo nacional
47:26están muy por debajo
47:28del poder
47:29del poder económico
47:30y están muy sometidos
47:31al poder económico
47:32bien por influencia directa
47:33bien por una especie
47:35de influjo
47:36hipnótico
47:37que les parece
47:37que por ejemplo
47:39adquirir las innovaciones
47:40exclusivamente tecnológicas
47:41y no sociales
47:42es lo que hay que hacer
47:44en las ciudades
47:44entonces yo creo
47:45que estamos todos
47:45muy desnortados
47:46pero que desde lo local
47:48podemos empezar
47:49a recuperar
47:50la sensación
47:50de que estamos aquí
47:51no solo en las ciudades
47:52sino en el planeta
47:53para vivir juntos
47:54vivir tranquilos
47:55y vivir bien
47:55y que todo lo demás
47:57es una tontería
47:58como un piano
47:59Pedro Bravo
48:00publica esta semana
48:02el martes
48:02a la venta
48:03el ensayo
48:04antes todo esto
48:05era ciudad
48:05porque la vida urbana
48:06se ha vuelto extraña
48:07y que podemos hacer
48:08para transformarla
48:09está publicado por debate
48:10gracias por hacer
48:11catal estudio
48:11Pedro
48:12gracias a vosotros
48:12cuídate
48:13y a Sara Morris
48:14motudeta Jack
48:15Ana Fuentes
48:15hasta la próxima
48:16y Íñigo
48:17dentro de un ratito
48:18abrimos periódicos
48:18hasta luego
48:26para no perderte
48:28ningún episodio
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