- hace 3 horas
Un oficial de la Policía de la Ciudad mató a balazos a un joven e hirió a otro muchacho, presuntamente al confundirlos con ladrones, en un confuso suceso registrado en el oeste del conurbano bonaerense. El autor del asesinato fue detenido por las autoridades, quienes investigan lo acontecido.
En el móvil estuvo Ezequiel Páez.
En el móvil estuvo Ezequiel Páez.
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TVTranscripción
00:00Último momento.
00:06Exclusivo.
00:12Primicia.
00:18Discusión, muerte y misterio.
00:23Policía mató a un joven que iba a jugar al fútbol.
00:27¿Otro caso de gatillo fácil?
00:35Y rápidamente nos llama Ezequiel desde el lugar ese.
00:38Buen día.
00:39¿Qué pasó?
00:41Hola, Sofi.
00:42¿Cómo les va?
00:43Muy buenos días para todos.
00:45Estamos en la calle Martín Rodríguez, en Ituzangó,
00:48donde lamentablemente ayer entre las 10 y media y 11 de la noche
00:52se dio este caso, ¿no?
00:53Policía, gatillo fácil.
00:55Dos personas que venían por esta calle.
00:57Por Martín Rodríguez.
00:58Acá aproximadamente, yo me voy a ir corriendo.
01:00Venía un oficial de la policía de la ciudad con su mujer.
01:04Y atrás venían dos chicos, uno en una moto XR, que es una de las motos más buscadas,
01:09en el contexto de Lampa, y otro es una onda Twitter.
01:12Dos chicos de 20 años venían por acá, por este sector.
01:16El policía se asustó, pensó que le iban a robar, saca su arma reglamentaria y efectúa disparos.
01:22A los dos chicos de 20 y 21 años que iban a jugar al fútbol.
01:27Mirá, acá están todavía marcados en la calle los disparos que efectuó la policía.
01:32A ver, lo que dice la declaración, esto obviamente tiene que ver con la declaración del oficial,
01:36es que los chicos se le acercaron mucho con la moto de atrás, que hubo algunos insultos,
01:42que había poca visibilidad.
01:44Esto, recuerdo, 10 y media, 11 de la noche, y que él tuvo miedo que le roben la moto.
01:49Ahora, lo que dicen varios los testigos, porque los chicos son de acá del barrio,
01:52es que los pibes iban a jugar al fútbol.
01:54De hecho, fijate en este lugar donde todavía está la sangre, donde cayeron los dos chicos heridos,
01:59uno recibió un disparo debajo de la tetilla, 20 años fueron trasladados al hospital Güemes,
02:06y el otro dos disparos, que finalmente terminan falleciendo esta mañana a las 5 de la mañana.
02:11Ahora, cuando caen, que caen la policía, que caen los testigos, porque los chicos son de acá,
02:15los chicos tenían agua, botellitas de agua, iban a jugar al fútbol.
02:18Esto contradice la versión del policía, que él dice que se acercaron con la moto,
02:23que los insultaron, que él se identificó como policía de la ciudad,
02:27y que saca su arma reglamentaria.
02:29Bueno, está detenido, está detenido en estos momentos, y la verdad que es un barrio conmocionado.
02:33Sí, está bien.
02:35Gastón, ¿esto puede ser un caso de gatillo fácil, o es una legítima defensa?
02:43Justamente lo que van a analizar, primero van a analizar las dos versiones,
02:46la de los testigos, y obviamente la versión del policía.
02:49El policía dice, me vinieron, pensé que me vinieran a robar.
02:51¿Por qué pensaste eso? ¿Qué fue lo que pasó? ¿Se me abalanzaron o no se me abalanzaron?
02:55¿Qué van a decir los testigos?
02:56Y obviamente, en base a la información y a lo que haya,
03:00si hay alguna cámara en el lugar, un relevamiento de la misma,
03:03se determinará si el policía tenía razón, si la actitud de los chicos era abalanzarse o no,
03:07y si fue un caso de gatillo fácil.
03:09Da la sensación de, bueno, justamente da la sensación de que la versión del policía,
03:13digamos, perdería fuerza.
03:15Y en estos casos siempre pasa lo mismo.
03:16A ver, entendamos que el policía estaba de civil,
03:20no formaba parte de ningún operativo ni nada,
03:23por lo tanto, muchas veces cometen estos errores.
03:26Errores suenan feos porque si el error le costó la vida a un pibe, obviamente.
03:29Pero sí se aceleran, se apresuran.
03:32Porque con tu relato, Gastón, y por supuesto, hay unas cámaras ahí.
03:36Sí, digo, evidentemente pudieron, me imagino, que tomar todo,
03:40al margen de que los vecinos salieron rápido
03:42y que se dieron cuenta que eran dos chicos del barrio.
03:46Sí, Sofía, obviamente hay cámaras, hay, por ejemplo, un taller mecánico,
03:50nosotros estuvimos hace un ratito charlando,
03:53pero después hay un domo acá, que es el que toma todo,
03:55me parece que las hojas de los árboles lo tapan,
03:57pero bueno, fijate que acá cada casa lindera,
04:01por ejemplo, acá en la esquina tiene cámaras,
04:02esta casa que nosotros estamos enfocando ahora tiene cámaras,
04:05mirá, yo ahora voy a girar despacio también,
04:08o sea, imágenes hay, fijate que esta casa que es donde termina la moto caída,
04:13en este lugar cayeron la moto y cayeron los chicos,
04:15también hay cámaras, o sea, las imágenes van a terminar de descentralizar
04:20esta polémica de si el policía tenía razón o los chicos.
04:23Ahora, la verdad que la versión de la gente que los conoce a los chicos,
04:27que son de acá pocas cuadras, porque recién pasó un vecino,
04:29dijo, la familia está conmocionada, dolida,
04:32son de acá algunas cuadras, los conoce todo el mundo,
04:33la versión fuerte es que los chicos iban a jugar al fútbol,
04:35de hecho, tenían ropa deportiva y tenían el ejemplo hoy de las aguas,
04:39porque los chicos iban a jugar al fútbol,
04:41digo, esto perdería fuerza con lo que dice el oficial,
04:44pero bueno, fijate cómo quedaron los marcas,
04:45los disparos y la mancha de sangre.
04:48A las 5 de la mañana, lamentablemente,
04:50Daniel Cune, 20 años, herido, le dieron el alta,
04:53y Juan Cruz Leal, 20 años, es el que pierde la vida,
04:56el que recibió dos disparos.
04:57Pero perdón, por más que, supongamos que tiene razón el policía.
05:03Que se asusta.
05:04Sí, en su versión, que se asustó.
05:05Se le acerca a la gente, se le acerca.
05:08Él le dice, alto, soy policía, saca el arma.
05:12Si del otro lado no hay un cuchillo, no hay un arma de fuego,
05:16no hay nada, tiene que disparar.
05:18O sea, desde ya eso está mal el policía.
05:23Pero perdón, aún con la explicación que da el policía,
05:27es un asesinato.
05:29O sea, porque vos, por más que hayas hecho alto policía,
05:33si del otro lado nadie te dispara,
05:35nadie te muestra un cuchillo,
05:36que hasta ahora no hay, yo digo lo que hay hasta ahora.
05:39No, dos aguas se encontraron.
05:41Digo, la verdad es que no hay mucha explicación.
05:44Hay que ver, par un poco, par, hay que ver un poco.
05:46Eran varios pibes, se pueden avisar.
05:48Dos chicos eran.
05:50Yo me voy a poner en el medio,
05:52de ambas situaciones.
05:53Pero se encontró en agua mineral, no es que está bien.
05:55De ahí, por más que lo llevan dos minutos.
05:56Por eso, me voy a poner en el medio de ambas situaciones.
05:58El policía dice...
06:00¿Qué pasó ese que él, a ver, un vecino llegó?
06:03Pero, ¿viste a los chicos tirados ya?
06:05No, no, mirá, no, mirá.
06:07¿No escuchaste nada?
06:08Nada, nada, dale, dale.
06:09No, no, bueno.
06:11Un vecino, claro, sí, sí, sí.
06:12Los vecinos no quieren hablar en el medio.
06:14Claro, fue justo en la puerta.
06:17Pero digo, la verdad que cuando nosotros también llegamos,
06:19todo el barrio está hablando de lo que había pasado.
06:22Recordemos, 10 y media, 11 de la noche.
06:24Pero bueno, por ahora los vecinos no quieren hablar.
06:28Yo me voy a parar en el medio.
06:29Digo, el policía dijo, pensé que me vinieran a robar.
06:31Bueno, ¿por qué?
06:32¿Cuál fue el factor que le permitió a usted pensar que le iban a robar?
06:35Bueno, se acercaron, esto, el otro.
06:37Vinieron, me increparon.
06:39Los testigos van a decir si lo increparon o no,
06:41si pasó lo que decía el policía.
06:43Te digo, tarde o temprano la situación.
06:45Digo, a ver, hay alguien que miente y alguien que dice la verdad.
06:47De un momento a otro, justamente se va a saber esto.
06:51Si finalmente el policía disparó por disparar o si se acercaron de manera peligrosa.
06:56Después lo que plantea Jorge es cierto.
06:57Pero, pero de noche se acercan dos personas.
07:00Y vos disparás.
07:01Sacás el arma y disparás.
07:02Claro, pero si la persona está manoteando algo.
07:05Bueno, esa es otra cuestión.
07:07Insisto, en este caso no parecería ser...
07:08No, pero igual, perá, perá.
07:09El procedimiento, tenemos dos abogadas.
07:12Digo, el procedimiento, ¿cuál debería ser en el caso de que le quieran robar si no tenían arma?
07:15No parecería, déjame completar, Sofí.
07:16No parecería ser un caso de exceso ni de legítima defensa acá.
07:20¿Cómo te va?
07:21Acá hay otra cosa.
07:23A ver...
07:23¿Escuchaste la repercusión de lo que sucedió hoy?
07:25Porque fue justo acá en la puerta, vos vís acá.
07:27Sí, no, yo justo llegué a trabajar y los muchachos...
07:31¿Cómo lo viste?
07:32Que uno falleció esta mañana, lamentablemente.
07:34No, no sabía.
07:35No, no vi nada en realidad.
07:36Sé lo que pasó, pero...
07:38Este...
07:39Estuvo acá en la puerta de tu casa.
07:40¿Tiene algo?
07:40O, digo, inseguridad, pasó alguna vez.
07:42Y la inseguridad está todo el día acá.
07:44Ezequiel.
07:45Espera un poquito que...
07:46Chicos, escucho.
07:47Ya seguimos con este tema, que tenemos más información.
07:55En vivo y en directo, ahí ya lo vemos a Fernando Gray, Intendente Esteban Echeverría.
08:00Fernando, muy buen día.
08:02Sofía y Ernesto te saludan.
08:03¿Cómo estás?
08:07¿Qué tal?
08:08Buenos días, Sofía y Ernesto y a todo crónica.
08:11Estamos en Expo Agro, esta feria que es tan importante para el campo y la industria.
08:16Y nuestro municipio tiene un stand acá hace varios años, porque tenemos un programa de inversión,
08:23donde nosotros invitamos a las industrias, a las empresas, a las pymes, que vengan a invertir a Esteban Echeverría,
08:30que no les cobramos tasas por 10 años.
08:34Toda empresa que viene a invertir a Esteban Echeverría a generar empleo genuino, por 10 años no paga tasa.
08:41Fernando, pará.
08:41Por eso estamos acá.
08:42Está buenísimo eso.
08:44Lo que está costado está buenísimo.
08:46Pará que lo ponemos de relieve, vamos a poner de relieve de importancia a esto, porque el tema impositivo es
08:51un tema central para todas las empresas.
08:53Esteban Echeverría no le cobra por 10 años impuestos a los que vayan a invertir.
08:57Esto es así.
09:00Sí, correcto.
09:01Nosotros tenemos el programa Invertir en Esteban Echeverría.
09:05Viene una empresa hoy a Esteban Echeverría y genera empleo, le certificamos por decreto, por ordenanza,
09:12que por 10 años no paga ninguna tasa municipal.
09:16Ninguna.
09:1610 años.
09:17Con lo cual, esto nos ha convertido en líderes en logística, distribución,
09:22o los principales centros de distribución de alimentos de la Argentina, están en Esteban Echeverría.
09:29La mitad del alimento que se distribuye en las góndolas sale de Esteban Echeverría.
09:32Y vienen empresas importantísimas.
09:35Por ejemplo, la empresa líder de baños químicos se estableció hace muy poquito,
09:39porque por 10 años no paga nada.
09:41La empresa número uno de distribución de golosinas vino estos días y genera 400 puestos de trabajo.
09:48Pensá que son 400 puestos de trabajo en este momento del país que está difícil.
09:54Un laboratorio muy importante que está en nuestro distrito, ahora va a mudar su planta al distrito
09:58porque va a abaratar costos.
10:00Y además otras tasas que se pagan en otros lados, como la tasa de los combustibles o las tasas viales.
10:05Nosotros en Esteban Echeverría no la cobramos, con lo cual las empresas o las pymes
10:10que tienen mucho consumo de combustible, esto abaratan costos y nosotros generamos...
10:16Uy, se nos cortó, a ver.
10:20Ahí está, volviste, volviste.
10:21Ahí volví.
10:22Ahí está, está perfecto, volviste, dale, dale.
10:24Fernando, me parece interesante porque hablás de las inversiones en Esteban Echeverría,
10:30de aquel que puede ir a dar trabajo.
10:33Ahora, ¿cómo ves la realidad del país?
10:34¿Crees en los números de inflación del 2,9?
10:37¿Qué es lo que te dice el vecino?
10:38¿Cómo ves la calle?
10:43A ver, por un lado, acá hay plena producción, hay un campo muy pujante, con mucha actividad,
10:52con muchas cosas, con muchas ganas de invertir.
10:55Ahora, bueno, yo vengo del conurbano bonaerense, donde la situación es otra,
11:01es totalmente distinta a la que estamos acá.
11:02Estoy muy preocupado porque se están cerrando empresas, porque la apertura de las importaciones
11:07hace que se pierda el empleo, porque está muy difícil conseguir trabajo,
11:13porque ha caído el consumo de pollo, por ejemplo, y tenemos Cresta Roja y afecta linealmente.
11:19Tenemos la empresa Bridgestone, que está en el límite con Loma de Zamora,
11:23abrieron la importación y están en riesgo cientos de fuentes de trabajo.
11:29Por otro lado, Molino Río de la Plata, que es líder en alimentos,
11:33también vio cómo cayeron sus ventas.
11:36Todo lo que tiene que ver con la construcción está totalmente parado
11:39por el costo de la construcción y porque no hay más obra pública.
11:44Nosotros tenemos 20 obras públicas que están totalmente paradas en el municipio
11:50y esto es muy grave.
11:52Por eso yo le pido a este gobierno que tome nota lo que está pasando
11:55con el comercio, la industria, la producción, la apertura de importaciones
12:00está aniquilando la industria local.
12:03Y además, el costo de los servicios públicos, fíjate lo que pagamos de luz,
12:08de agua, de gas, aumentaron las autopistas nuevamente,
12:12aumentó el transporte público.
12:14Yo les agradezco que desde Crónica siempre lo señalan a esto,
12:17porque la gente nuestra es todos trabajadores y trabajadoras
12:20que van del área metropolitana a la Ciudad de Buenos Aires a trabajar,
12:25o van en tren que ha subido, o van en autopistas que suben,
12:29y además están privatizando las autopistas ahora para subir nuevamente
12:32los peajes.
12:33Así que estoy muy preocupado por la situación del país.
12:37Fernando, te agradecemos el tiempo y el espacio.
12:40Muchísimas gracias.
12:44Gracias a ustedes, han sido muy amables.
12:47Y gracias a Crónica por estar siempre.
12:49Por favor, firme siempre.
12:53Reiteramos.
12:58Exclusivo.
13:04Primicia.
13:12Discusión.
13:12Muerte y misterio.
13:15Policía mató a un joven que iba a jugar al fútbol.
13:21Otro caso de gatillo fácil.
13:26El oficial pensó que le iban a robar y le disparó.
13:36Volvemos rápidamente allí con Ezequiel.
13:39Eze veíamos antes, primero las cámaras, ¿no?
13:42Que claramente captaron todo porque fue justo en el lugar.
13:46Y después vemos los vecinos, quizás con un poco de temor, ¿no?
13:49A la hora de hablar, confundidos.
13:51Reconocieron a los dos chicos como chicos del barrio.
13:56Sí, sí.
13:57De hecho, vos sabés, Sofí, mientras estábamos esperando acá en el lugar,
14:00se acercó un chico de una, porque yo, Partner Azul, que los conocía.
14:04Me dijo, mirá que los chicos son de acá un par de cuadras.
14:07O sea, como que los chicos iban a jugar al fútbol, dando fuerza a esta versión.
14:12Digo, y esta es la esquina, este es el lugar, ¿por qué te lo muestro desde esta perspectiva?
14:16Porque para mí me parece fundamental lo que termina declarando el policía, la poca visibilidad.
14:21Digo, esta es una esquina, justamente de este lado, donde suceden los hechos, hay pocos árboles.
14:26Es más, si yo hago 20 metros más, hay más árboles que por ahí tapan las cámaras,
14:32por ahí puede tapar un poco más la visibilidad.
14:34Pero acá tenés el foco, el foco, y te ilumina directamente.
14:37Justo.
14:37A ver, esto yo lo relaciono con la declaración que es oficial.
14:41¿Vieron?
14:42Sí, está bien.
14:42Por eso, Sofí, digo, habrá que ver que es con el policía.
14:45¿Sabés lo que pasa?
14:46A ver, yo no estoy negando que haya gatillo fácil, por favor.
14:48Hay un montón de gatillo fácil, hay un montón de homicidios que comete la policía
14:52sin ninguna justificación.
14:55Lo que digo es, hay que ver cómo fue este caso, porque muchas veces, muchísimas veces,
15:01se empiezan a aclarar después de las 72, una semana, empiezan a aparecer testigos,
15:06que dicen el caso fue así o no fue así, porque nosotros siempre hacemos, en gran parte,
15:12hacemos algo que no se debe hacer.
15:13¿Lo llaman prima facie los abogados, doctora?
15:15¿Así se hace?
15:17¿Así se dice?
15:17Sí, a ver, a mí, viste, usar frases en latín no me divierte mucho, pero lo que hay que decir
15:23acá
15:23es que nosotros hemos tenido varios invitados que han sido de las fuerzas policiales
15:28y hoy se dedican al periodismo y otras cuestiones, o hacer consultoría en seguridad.
15:32Y algo que me acordaba de esos invitados, no voy a dar nombres, pero decían,
15:38yo reconozco a un ladrón cuando lo veo, por su fisonomía.
15:43Hay muchos que construyen ese estereotipo delincuente en las fuerzas.
15:48La policía es entrenada para hacer algo que actualmente se ve muy mal eso,
15:52porque suena muy prejuicioso, pero ya más en planteo.
15:55A mí me da un poquito de lombroso, ¿no?
15:56A mí me da miedo.
15:57¿Vos cómo te imaginás que dos pibes de un barrio van a ir vestidos
16:01y se están yendo a jugar al fútbol?
16:02No, tenés razón, lo que digo es que hay algo que señala Tamara,
16:09que había un señor llamado Cesare Lombroso, que decía que había formas
16:12y caras de delincuentes, ¿sí?
16:15Que coincidía solamente, justamente coincidía con los italianos del sur.
16:18Sí, claro.
16:19Bueno, es probable, sí.
16:20Lo hemos estudiado.
16:20Y con otra cosa, el señor decía, entonces eso, claramente,
16:23en nuestra época es un prejuicio.
16:27Pero lo cierto es que la policía, informalmente,
16:29es entrenada en esto del semblanteo.
16:31Sí, pero igual el relato, Ernesto, el relato del testimonio del policía,
16:35que dice, pensé que me iban a robar.
16:38¿Pero eso porque vive paranoica la gente o porque realmente él tiene como...?
16:43No, no, pero pará, pero yo lo que analizo es esto.
16:45Un policía no puede empezar a disparar porque piensa que le van a robar.
16:50Tiene que haber del otro lado, como dijo Jorge hace un rato,
16:53alguien, por lo menos en un estado con un arma blanca o con un arma de fuego
16:57o un estado amenazante, digo, vos no podés empezar a disparar
17:01porque pensás que te van a robar.
17:03Una agresión ilegítima tiene que haber.
17:05Un golpe, por lo menos, que lo quiso golpear.
17:07¿Verdad que introduzca algo, una variable que no estamos viendo?
17:10Muchachos, la salud mental de la policía.
17:12A ver, esperá que nos llame a eso, ¿eh?
17:12Lo vemos todo el tiempo, los reclamos que están haciendo.
17:15A ver, esperá que nos llame a ese.
17:16¿Quién es el lugar? ¿Ese qué pasó?
17:18No, no, para agregar seguramente una cosita a lo que estaban diciendo.
17:23En esto de lo que declara poca visibilidad,
17:25ustedes estaban recién charlando,
17:26él dice que vi uno de los chicos y se metió una mano en la cintura
17:28y que lo confundió.
17:30Digo, como dato, esto lo dice en la declaración oficial, ¿eh?
17:33Sí, sí, sí, está bien lo que dice ese.
17:35Dice eso y dice que es una zona arbórea, de poca visibilidad.
17:40Ahora, acá hay otras dos personas que presenciaron el hecho,
17:44que es la pareja del policía y uno de los chicos que sobrevivió.
17:50Es tan difícil, va a ser difícil.
17:52Tenemos dos abogados en el piso.
17:57Uno que está en la clandestinidad, pero ahora va a entrar.
18:00Uno que está en la clandestinidad.
18:01No quiero decir que es más pro fuerzas,
18:03pero quizás yo tengo una subjetividad sobre esto.
18:06Muy bien, pero para un sesgo.
18:07Muy bien.
18:08Son dos testimonios importantes.
18:10Pero pará, lo que digo es,
18:11la mujer del policía y el otro implicado
18:14no son testimonios fuertes para la justicia.
18:17No van a ser tan importantes,
18:20porque los dos tienen claramente una cercanía,
18:22una subjetividad muy marcada.
18:24Perdón, pero al otro le disparó también.
18:26¿Qué querés?
18:27Claro, pero el juez qué va a decir.
18:28Corríjame a los dos abogados.
18:30Escúcheme, este tipo también casi muere,
18:33y el otro es la mujer, tiene un lazo afectivo.
18:35Son parte implicada.
18:36No por implicada,
18:37tienen una subjetividad muy marcada
18:39en la declaración que van a hacer
18:40con lo que ocurrió en el hecho.
18:42No son testigos muy importantes,
18:44o mejor dicho, son muy importantes,
18:45pero no van a ser definitorios de la situación.
18:48Me parece a mí.
18:48Ahora, igual es terrible, ¿no?
18:51Se pierde la vida de un joven
18:53por algo que, no sé,
18:54quizás ni se configura dentro de la legítima defensa.
18:57Me acordaba de Lucas González,
18:5820, 21,
19:00la brigada de la Comuna 4,
19:02que persiguió a tres pibes en un auto,
19:04les disparó,
19:05y terminó con la vida de Lucas González,
19:07¿no?
19:07Es un caso de gatillo fácil,
19:09emblemático,
19:09que se parece muchísimo
19:10a lo que estamos contando.
19:13Ahora,
19:13yo estoy viendo varios vecinos
19:16hablar en la calle,
19:17digo,
19:17esto generó, me imagino,
19:19mucha conmoción,
19:19porque reconocieron los mismos vecinos
19:21en el día de ayer,
19:22que eran dos chicos del barrio,
19:23algo que me parece importante,
19:25digo,
19:25estaban caminando,
19:26iban a jugar un partidito de fútbol
19:27ahí cerca.
19:31Indignación,
19:32causó eso,
19:32indignación,
19:33sorpresa también en el lugar,
19:35porque no están acostumbrados
19:35a este tipo de hechos.
19:38Ahora vamos a tratar
19:38de ver si nos podemos acercar.
19:40En principio,
19:40cuando charlamos con uno de esos,
19:41es más,
19:42usted en imagen
19:43tiene una mujer de rosa
19:44que fue la que...
19:44Vamos a tratar de ver
19:45si nos podemos acercar,
19:46vamos a cruzar,
19:47porque no quería que lo mostremos,
19:48pero vamos a tratar de ver
19:48si podemos...
19:50Fíjate que esta calle
19:50lo transita,
19:51¿qué es, no?
19:52Hay un kiosco acá
19:53que viene mucha gente del barrio,
19:54este es un barrio común,
19:55del conurbano,
19:56mucha gente laburante.
19:58Esto es lo que decía el policía,
19:59que era...
20:00Acá la esquina está limpia,
20:01por lo menos.
20:02A ver,
20:02no hay arboleda en esta esquina.
20:03Sí, más adelante,
20:04pero fíjate,
20:05los chicos cayeron acá
20:06a 20 metros.
20:07Permitíme que ya lo tenemos...
20:08Sí,
20:09ya los tenemos
20:10a nuestros compañeros
20:11que van a continuar...
20:14Buen mediodía, chicos,
20:15¿cómo andan?
20:15¿Cómo están?
20:16Buen día.
20:16Sí, que están acá
20:16y que son dos expertos
20:18mucho más que yo en esto.
20:20No, porque yo de esto
20:21la verdad que
20:22no soy un experto en policiales,
20:23pero algunas cosas
20:25entiendo
20:25en términos sociológicos
20:27si se quiere
20:27y hay que empezar
20:28a hablarlo en Argentina
20:29en algún momento.
20:30La policía está
20:31en un estado muy grave
20:32de salud mental.
20:34Fíjense que
20:34en todos los paros
20:35que está habiendo la policía
20:35o reclamos,
20:36no son paros,
20:37son reclamos,
20:38el factor salud mental
20:39es preponderante.
20:41Hay algo de eso
20:42que está sucediendo.
20:44Pasó,
20:44si no me equivoco,
20:45en Santa Fe,
20:46que uno de los factores
20:46que dicen,
20:47miren,
20:47no tenemos cobertura,
20:48estamos liberados
20:48a la mano de Dios.
20:49No, acá no.
20:49Lo que pasó
20:50en la Quinta de Olivos
20:51también.
20:52La Quinta de Olivos.
20:53No, no, no, no, no.
20:54La Quinta de Olivos
20:55fue distinto.
20:55La Quinta de Olivos
20:56era un exor
20:57que estaba extorsionado.
20:59Sí, bueno,
20:59pero tenía problemas...
21:00No, bueno,
21:01te están diciendo
21:02que te van a meter preso
21:04porque chateabas
21:05y le mandabas fotos
21:06desnudos
21:06a una chiquita menor de edad,
21:08obviamente.
21:09Es otra historia.
21:09Se persiguió.
21:10Pero llegar a un suicidio
21:11es porque tenés
21:12algún problema.
21:14Pero despersonalicémoslo,
21:15entiendo lo que decís,
21:17incluso hasta puede coincidir,
21:18lo que quiero decir
21:18es despersonalicémoslo.
21:20La policía en la Argentina
21:22anda en una situación
21:24de salud mental
21:25no recomendable.
21:26Pero en este caso...
21:27Claro, no me parece el caso.
21:28En este caso
21:29no tiene nada que ver.
21:30En un ratito
21:31el fiscal...
21:31O sí,
21:32pero de acá
21:32lo que hay
21:33es un caso
21:33de gatillo fácil,
21:34¿no?
21:34Y una persona
21:35que tomó una acción
21:37previo a que sucediera nada.
21:39El fiscal
21:40le va a tomar
21:41indagatoria
21:42en un ratito
21:42y va a pedir la detención.
21:44Ah, para el suicidio agravado.
21:46Claro.
21:47No quedan dudas
21:48en base a los relatos
21:50de la mujer del policía
21:52y del pibe
21:52que tiene que declarar
21:54que vive de milagro.
21:59Que se confundió.
22:00Le falló el olfato.
22:01A ver,
22:02el olfato del policía...
22:03Este es el pibe muerto,
22:04Juan Cruz Leal,
22:0420 años.
22:05Iba a jugar al fútbol,
22:06chicos.
22:07No tiene antecedentes
22:08ni él,
22:09no tiene antecedentes
22:10el otro pibe
22:10que vive de milagro.
22:12Insisto,
22:12tiene un tiro,
22:14los dos,
22:14uno en la tetilla,
22:15otro en la ingle.
22:18Llevaban un bolso
22:19cargado de
22:21botines,
22:21media,
22:22porque iban a jugar
22:23al fútbol.
22:23¿Quién vive
22:24el que le pearon
22:24en la tetilla?
22:26Vive el que le pearon
22:27en la tetilla.
22:28porque el de la ingle
22:28se había desangrado
22:29en instantes.
22:30Exacto.
22:30Ahora,
22:31¿cómo fue
22:31el episodio?
22:34Básicamente,
22:35lo que cree el fiscal
22:36es
22:38que el policía
22:39creyó
22:40que lo venían siguiendo.
22:41Hace una maniobra,
22:43derrapa
22:43y desde el piso
22:44abre fuego.
22:45Claro.
22:46Y estos dos pibes
22:47reciben los dos balazos.
22:48Tremendo.
22:49A ver,
22:49quiero agregar esto,
22:50Ernesto,
22:50que es importante,
22:51Sofi,
22:51también.
22:52Pampa sí estudia
22:53estos temas
22:54y sí tiene
22:54esta información
22:55que es exclusiva
22:56que pudiste conseguir hoy
22:57respecto de lo que va a pasar
22:58con este policía.
22:59Van a tomarle declaración,
23:02va a quedar seguro,
23:03le va a pedir el fiscal
23:05al juez
23:06que convierta la aprehensión
23:08en detención
23:09y acá vamos a tener
23:11como muchos otros casos
23:13un juicio
23:14de acá
23:16a un tiempo
23:17probablemente
23:18con semanas
23:20o meses
23:21de un policía detenido
23:22y después tal vez
23:24si no hay riesgo procesal
23:26es preso
23:26con domiciliaria.
23:28Pregunto,
23:29porque vos decías
23:29la policía
23:30en muchos lugares
23:31últimamente está teniendo
23:32problemas de salud mental.
23:33Bueno,
23:34la población en general
23:35está teniendo problemas
23:36de salud mental,
23:37lo sabemos de la pandemia
23:38para acá en el mundo,
23:39la nueva discapacidad
23:40son las enfermedades
23:42de salud mental.
23:43Lo que me pregunto es
23:44esta actitud temeraria
23:46que toma este policía
23:47¿no habla también
23:48de una época
23:50en la que lo que hay
23:51es algo así
23:52como un
23:54salgan y actúen
23:55los policías?
23:56¿No hay algo de eso
23:57también en este momento?
23:58Por decirlo de una forma...
24:00Igual eso hay que probarlo
24:01¿no?
24:01Siempre en la justicia
24:02penal tenés que probar.
24:04Lo único que puede llegar
24:05a minorar quizás
24:07la gradación de la pena
24:08y ni siquiera
24:09lo va a salvar
24:09es el hecho
24:10de que
24:11tuviese una carpeta médica.
24:14Claro, bueno...
24:14Estaba de franco
24:15el servicio
24:16está trabajando...
24:16Yo me refiero
24:16a un clima de época
24:18donde la policía
24:19tiene esas posibilidades.
24:20Dale ese,
24:21estamos trabajando en vivo
24:22en el lugar
24:22donde este policía
24:24valió a dos pibes
24:25y mató a uno de ellos.
24:28Sí, Lucas, Adrián Gómez
24:29¿cómo te va?
24:30Pampa, muy buenos días
24:30para vos y para todos
24:31Barrio San Alberto
24:33Bueno, este es el lugar
24:34¿no?
24:34Para verlo
24:35es cierto lo que decías vos
24:37él tenía su día franco
24:38este oficial
24:38que venía con su mujer
24:40XR
24:41Honda
24:41Moto Negra
24:42y al lado
24:43atrás, mejor dicho
24:44venían los chicos
24:44que iban a jugar al fútbol
24:45iban a jugar al fútbol
24:47tenían recién
24:48lo que mencionaba vos
24:49botinero
24:50agua
24:50tenían cada chico
24:5120 años
24:52los dos
24:54venían por la parte de atrás
24:55se paranoiqueó
24:56el oficial
24:57cosa que un profesional
24:58no lo puede hacer
24:59digo
25:00yo me estoy a decir
25:01lo que decía
25:01la declaración oficial
25:02del policía
25:03que es la más cercana
25:03que tenemos
25:04él dice que hubo
25:05unos insultos
25:06que se acercaron
25:06con la onda
25:07twister negra
25:07que tenían los chicos
25:09y ahí
25:10él
25:10se presenta
25:11como oficial
25:12de la policía
25:13de la ciudad
25:14y ahí
25:15dice que acá
25:16en este lugar
25:16por lo menos
25:17señalo acá
25:18a rato
25:18lo que digo yo
25:19lo que dice
25:19la declaración oficial
25:20es que
25:21había poca
25:22visibilidad
25:23en el lugar
25:23y que él dice
25:25que uno de los chicos
25:25se metió
25:25una mano
25:26en la cintura
25:27entonces ahí
25:28empieza a efectuar
25:28los disparos
25:29a uno de los chicos
25:30le pega un disparo
25:31acá debajo de la tetilla
25:32y al otro chico
25:33también de 20 años
25:34dos disparos
25:35y es el que termina
25:35muriendo hoy a la mañana
25:36mirá
25:37este es el lugar
25:37mirá pampa
25:38acá están las
25:39acá mirá
25:40están las marcas
25:41de las balas
25:41sí
25:41cuántos cajillos
25:43disparos que efectuó
25:44el policía
25:46son arbóreas
25:46acá hay uno
25:47acá hay marcado dos
25:50son arbóreas
25:52como que hay
25:52muchos árboles
25:53que impedían
25:55ver bien
25:55pero no es lo que pasa
25:57en el lugar
25:58perdón
25:59acá cayeron
26:00con la moto
26:01Daniel Cure
26:02y con Culiar
26:03no estábamos hablando
26:04de un hijo
26:05de cualquier hijo vecino
26:06el policía
26:07tiene que saber
26:08al momento
26:08de accionar su arma
26:10las condiciones
26:11en las que
26:13está accionándose
26:15es especialista
26:16no sos vos
26:17que te dieron un arma
26:19y vos por la duda
26:20te asustaste
26:20y arrancaste
26:21los cuentas
26:21eso está clarísimo
26:24pero a usted
26:24le parece normal
26:25lo que pasa
26:26los miércoles
26:26en tribunales
26:27o sea vos ves
26:28a los
26:28ha sido objeto
26:30de videos
26:31en las redes sociales
26:32vos ves a los policías
26:34sacados
26:35no pero son situaciones
26:37diferentes
26:37para que se va a trabajar
26:38para para
26:38con los jubilados
26:39decimos
26:40los miércoles
26:41te voy a agarrar
26:42recién
26:43te lo notas
26:43a ver
26:43o sea no viste la acción
26:45pero si viste a los chicos tirados
26:46no no
26:47a los chicos tirados
26:47no
26:48yo llegué
26:49a las 12
26:50y estaban las dos motos
26:51y los dos casquillos
26:52y ahí el bolsito
26:53del pibe
26:53con las botines
26:55y las medias
26:56y demás
26:56porque en un momento
26:58viste que en la declaración
26:59del policía
27:00decía que
27:00se asustó
27:01que lo iban a asaltar
27:02pero los pibes
27:03tenían el botinero
27:03yo vi el botinero
27:07vi todo
27:08pero no
27:09no vi a los pibes
27:10ni se si se asustó
27:11yo no escuché a nadie
27:12decía había cosas de fútbol
27:13y estaban los casquillos
27:14y no había otra arma
27:15viste
27:16y yo salí
27:17me dijeron
27:17que salga de testigo
27:18los de las forenses
27:20no sé quiénes son
27:21y lo primero que le pregunté
27:22no hay otra arma
27:23viste
27:24medio raro
27:25viste
27:26matan a un pibe
27:27porque vino la familia
27:28y está diciendo
27:29que estaba herido gravemente
27:31ahora me enteré
27:31que murió
27:32murió esta mañana
27:33terrible
27:3320 años
27:34lamentable
27:34pero bueno
27:35saliste como testigo
27:36fue lo que viste
27:36en la puerta de tu casa
27:37si si si si
27:39pero bueno
27:40tranqui
27:41pero bueno
27:41a veces chorean
27:42gracias eh
27:43no de nada
27:44bueno
27:44justo en la puerta de la casa
27:46lamentablemente
27:47Juan Cruz Leal
27:4820 años
27:48es el chico que pierde la vida
27:49que recibe dos disparos
27:51y este
27:51este es el
27:52el lugar
27:53y recién lo que me
27:54comentaba
27:55no me acuerdo quién era
27:56el que estaba ahí en la mesa
27:57pero de la zona
27:58de árboles
28:00porque lo que
28:01a ver los árboles
28:02cuantos árboles hay
28:04fíjate
28:04no acá
28:05mirá
28:06acá si hacemos
28:0720 metros para atrás
28:07hay mucho más árboles
28:09pero acá está limpio
28:09fíjese
28:10lleno de cámaras
28:11te digo que hay muchas casas
28:12si
28:13a qué hora fue
28:1610 y media
28:1922 30
28:2022 45
28:21más o menos
28:22ok
28:22era de noche
28:23pero acá está visible
28:25digo tenés una
28:25si
28:26si
28:26y sabés si hay luz
28:28en esa calle de noche
28:30si si
28:31si acá tenés una luz
28:32por ejemplo
28:32que no la tapa ningún árbol
28:34por eso para mí
28:35va a ser determinante
28:37las cámaras
28:37que han aportado
28:38los vecinos
28:39para que lo tenga
28:40la policía
28:41va a ser muy importante
28:42pero esta es la cuadra
28:43este es el barrio
28:44donde venían estos jóvenes
28:45que bueno que por lo menos
28:46lo que también señala
28:47señalaba el Pampa
28:48acá lo vio el vecino
28:51en la declaración oficial
28:52y que salió testigo
28:53que si
28:54los pibes tenían
28:54cosas de fútbol
28:55claro
28:56si si si
28:57no hay
28:58primero
28:58no hay
28:59y esto lo remarco
29:02porque
29:02porque es importante
29:03que haya antecedentes
29:05no quiere decir
29:06que vuelvan a delinquir
29:07pero estos pibes
29:08estaban limpios
29:09no tienen
29:10antecedentes penales
29:11no eran delincuentes
29:12iban
29:13circulando
29:15hacia una canchita
29:16de fútbol 5
29:17la realidad
29:19es que el policía
29:19insisto
29:21con esto
29:21vivimos inmersos
29:23en la inseguridad
29:23en todo el conurbano
29:25si
29:25no solamente
29:26en el conurbano
29:27no también
29:27obvio
29:28pero los casos
29:29más resonantes
29:30ocurren
29:31en el conurbano
29:33pero
29:34un policía
29:35está preparado
29:37tiene cierto
29:38olfato
29:40están preparados
29:41si
29:42y sobre todo
29:44el policía
29:45de la ciudad
29:45que están mejores
29:46preparados
29:47están mejores
29:47preparados
29:48que los de la bonaerense
29:49dejame traer el tema
29:50me vas a acordar
29:51el tema
29:52de Chocobar
29:53que si bien
29:53estaba
29:55siguiendo
29:55un delincuente
29:56le pega un tiro
29:57por la espalda
29:58digo
29:58esa persona
30:00fue separada
30:00me vas a decir
30:01que no
30:01pero tiene que ver
30:02con el accionar
30:04violento
30:04de la policía
30:05porque no era necesario
30:07matar a una persona
30:09pero en este caso
30:10era un delincuente
30:12bueno no importa
30:13acá no había delito
30:14pero acá no era un delincuente
30:16acá no hay delito
30:17por eso
30:17es un homicidio
30:18directamente
30:19no se trata
30:20de la fuerza
30:20porque yo ponía
30:21recién el caso
30:22de Lucas González
30:24también
30:24policía de la comuna
30:254
30:26el caso de Pablo Grillo
30:28gendarme
30:28o sea la verdad
30:29que los errores
30:30en las fuerzas
30:31errores entre muchas comillas
30:32en las fuerzas policiales
30:33son bastante frecuentes
30:34si Lucas González
30:35que fue acá en la ciudad
30:36de Buenos Aires
30:36Fiora vos que ibas a decir
30:37no que me parece
30:39muy distinto
30:39lo que sucedió
30:40con Chocobar
30:41acá lo que
30:42el relato del policía
30:44lo que se cae
30:45es que él no puede pensar
30:47que le van a robar
30:47exacto
30:48del otro lado
30:49tiene que haber un arma
30:50algo
30:50una situación
30:52agresiva
30:53golpearlo
30:53digo no
30:54vos no podés pensar
30:55que te van a robar
30:56porque entonces
30:56te imaginás que si
30:57cuántas veces
30:58nosotros pensamos
30:59que nos van a robar
31:00y decimos
31:00uy no pasó nada
31:01estamos del mismo lado
31:02exacto
31:03se acuerdan del caso
31:04de un papá
31:05que llevaba
31:05a un chiquito
31:06y quedó en el medio
31:07de un tiroteo
31:08en Matanza
31:09el año pasado
31:09el año pasado
31:10el nene murió
31:12y obviamente
31:13era un tiroteo
31:14que estaba alejado
31:15un policía
31:16que creyó
31:17que a 180 metros
31:19exactamente
31:20que no iba a matar
31:21a nadie
31:21pero bueno
31:22pero eso es fortuito
31:23pero eso es fortuito
31:24son casos
31:25que estamos hablando
31:26acá es directamente
31:27a matar
31:28que no iba a matar
31:28que no iba a matar
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