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CortometraggiTrascrizione
00:00Walter Ricciardi, buongiorno!
00:02Buongiorno, buongiorno a tutti.
00:03Consigliere scientifico del Ministro della Salute e Speranza per l'emergenza Covid.
00:09Come sta, signor Ricciardi?
00:12Molto impegnato, devo dire. È un periodo un po' difficile.
00:16Certo. Senta, ma dov'è qui in questo momento?
00:20Sono alla mia università, alla Cattolica.
00:23A Roma, al Gemelli.
00:25Certo. Senta, ma diciamo che le uniche novità di questi giorni sono che la crisi di governo ha tolto un
00:32po' di spazio mediatico al Covid.
00:35Non so se l'ha notato, era un po' di tempo che non era l'apertura dei giornali e di
00:39tutto quanto non fosse sul Covid.
00:41Sì, è vero, però non dobbiamo dimenticare che il Covid continua a propagarsi e quindi dobbiamo stare sul pezzo.
00:48Insomma, dobbiamo capire che dobbiamo intervenire tempestivamente, però il governo, devo dire, prima della crisi ha emanato questo decreto che
00:56mi sembra molto importante.
00:58Perché va nella giusta direzione di ancorare la decisione, chiamiamola sulla chiusura o comunque su tutte quante le misure da
01:06prendere a livello regionale con la circolazione del virus in modo automatico e rapido.
01:11Il PCM che entra in vigore domani?
01:13Sì, sì. Va in vigore e poi dura fino a marzo.
01:183 marzo? 5 marzo?
01:205 marzo. È un'altra cosa importante perché dobbiamo sottolineare che queste misure hanno effetto se appunto sono tenute per
01:27un certo periodo di tempo.
01:28Quindi questa crisi non ha ostacolato il vostro lavoro in tal senso di programmazione?
01:32No, no, no. Devo dire che il ministro Speranza è veramente concentratissimo. Chiaramente è assorbito dalla crisi, però non si
01:40è distratto dalle decisioni importanti perché queste, voglio dire, sono dirimenti per la salute degli italiani.
01:46Senta, professor Ricciardi, lei che comunque è consigliere scientifico del ministro Speranza, lei ha capito perché Renzi ha ritirato i
01:51ministri, le ministre?
01:53No, io ho capito nel senso che ho letto quella loro lettera e sembra che siano tre argomentazioni diciamo importanti,
02:01però poi perché queste argomentazioni non siano state fatte valere diciamo in una dialettica che non portasse alla crisi, questo
02:08ovviamente non lo so.
02:10Senta, no ma adesso prima diceva appunto che il DPCM va fino al 5 marzo, intanto il 5 marzo, ognuno
02:17poi ha i suoi riferimenti, è nella settimana del festival di Sanremo, è proprio in quella settimana lì che va
02:22dal 2 al 6 credo il festival.
02:24Secondo lei è possibile questa idea della nave in cui ci sarebbero tutti gli spettatori del festival che si fa
02:33una bolla nella nave e poi gli spettatori vengono presi ogni sera e portati all'Ariston a vedere il festival?
02:39Ma guardi dal punto di vista tecnico scientifico è una cosa un po' rischiosa, nel senso deve essere fatta veramente
02:46con grandissimo rigore perché quando tu confini delle persone all'interno di uno spazio ristretto quale è la nave devi
02:52stare attentissimo perché paradossalmente può essere un luogo di protezione ma se per qualche motivo c'è una contaminazione o
03:00un contagio può essere anche il luogo ideale per la diffusione.
03:03Quindi se viene fatta bene ma veramente bene può essere un luogo in cui le persone possono essere protette quasi
03:09come se fossero in una bolla, ma se invece c'è qualche garzo, la sicurezza diventa invece un'arma a
03:17doppio taglio.
03:17Bene con dei controlli quotidiani quindi secondo lei?
03:21Sì, con dei controlli continui, continui diciamo, ovviamente quotidiani per quanto riguarda probabilmente i tamponi rapidi, però di fatto i
03:31protocolli sul distanziamento, sulle mascherine, sull'igiene delle mani e degli ambienti devono essere ancora più assiduiti.
03:39Senta, professor Ricciati, noi diciamo sempre che lei è il più pessimista, lei dice che è il più realista e
03:44anche in questi giorni lei ha detto che ci vorrebbe in realtà di nuovo un lockdown.
03:49Ma guardi, la situazione è questa, in realtà il lockdown sono praticamente tutti i paesi europei, se vi ricordate l
03:57'altra volta c'eravamo visti, avevo detto che bisognava fare così, in effetti hanno fatto tutti i paesi europei,
04:02cioè la Gran Bretagna adesso fa un lockdown di tre mesi, la Germania di due mesi, la Francia di due
04:07mesi, l'Austria, l'Olanda, la Lamarca di due mesi e noi dobbiamo essere molto chiari, questa è una battaglia
04:13lunga,
04:14in questo momento abbiamo non cominciato da zero perché nel passato mese ci sono state delle misure, però secondo me
04:20ci vorrebbero delle misure un po' più forti per tre, quattro settimane.
04:23Ma quando lei dice che il lockdown non è la zona rossa, il lockdown intende quello di marzo-aprile?
04:29No, ma anche le misure che sono nella zona rossa sono sufficienti.
04:34Però la zona rossa è molto diversa rispetto al lockdown di marzo-aprile.
04:38Sì, però bisogna evitare le deroghe, nel senso che la zona rossa deve essere effettivamente zona rossa.
04:44Qual è la deroga che non le piace delle zone rosse?
04:46Per esempio, comunque capisco bene il concetto della socialità, però quando tu autorizzi delle persone a muoversi per andare a
04:53casa altrui,
04:54non per attività essenziali, ma per attività sociali, chiaramente fai una deroga.
04:58Quindi lei farebbe zona rossa un mese, levando le visite agli amici e ai parenti?
05:06Sì, diciamo soltanto le attività essenziali, che sono quelle ovviamente per fare la spesa, per attività sanitarie, per emergenze,
05:13e da un punto di vista professionale e lavorativo, naturalmente tutelare tutte quelle che sono le attività essenziali.
05:19Questo bloccherebbe, tra virgolette, la circolazione del virus, perché di fatto il virus circola con le persone.
05:26Quindi quando tu blocchi, e questo ha maggior ragione, adesso non vorrei ulteriormente dare questo tono pessimista,
05:33però noi siamo molto preoccupati su questa variante inglese.
05:38È arrivata o no in Italia?
05:39Sì, è arrivata, però non sappiamo esattamente quanto sta circolando, perché purtroppo noi in Italia non sequenziamo.
05:48Perché per capire che è la variante inglese devi fare un esame supplementare.
05:52Cioè bisogna investire sulla ricerca di più?
05:55Eh, devi investire non solo, ma devi sostanzialmente fare questo anche in attività di servizio.
06:00Mentre invece da noi sequenziatori, quelli che fanno questi test,
06:04ce le hanno soltanto le strutture di ricerca o gli istituti sopropriati.
06:07Ma quindi potrebbe esserci già diffusa tanto e non ce ne siamo accorti?
06:10No, non credo che sia diffusa tanto, perché di fatto ce ne accorgeremo.
06:15Perché gli inglesi se ne sono accorti, perché la curva epidemica è rapidissima.
06:19Perché questo si diffonde il 70% in più.
06:21Però che ci siano dei posti dove questo già sta circolando.
06:24Cioè sono le persone, studenti italiani che ritornano dall'estero,
06:29persone che lavorano lì e che ritornano a trovare o a casa dai propri familiari,
06:35già ce li abbiamo.
06:36Tra l'altro non ci sarà più l'obbligo di quarantena con il nuovo DPCM
06:39e con il rientro dai paesi della UE?
06:43Beh, dipende, perché questo è un coordinamento internazionale.
06:46È chiaro che nel momento in cui la variante inglese dovesse diffondersi
06:49non dalla Gran Bretagna e dall'Irlanda, ma anche nei paesi europei,
06:53dovremmo stare attenti.
06:54Ma lei è soddisfatto di questo DPCM che domani ci avvolgerà?
07:00Ma abbastanza, nel senso che va nella giusta direzione.
07:03Però, come ho detto ripetutamente, innanzitutto bisogna rispettarlo.
07:07Poi non bisogna recepire queste zone come se fossero delle punizioni,
07:10degli stigmi da parte degli...
07:12No, scusi, lei dice così perché il governatore della Lombardia Fontana
07:15ha appena detto alla notizia che la Lombardia probabilmente entrerà in rossa,
07:19dice che è una punizione ingiusta.
07:22Non si tratta di punizione, si tratta semplicemente di adeguare
07:26la decisione alla circolazione del virus e non c'è dubbio che in questo momento
07:30in Lombardia e in Sicilia il virus circola molto di più che altrove
07:34e peraltro in quasi tutte le regioni sta aumentando.
07:37Per cui si tratta di essere...
07:39Purtroppo noi ormai lo conosciamo, se tu non fai queste misure prontamente
07:43poi le devi fare in emergenza molto più grave.
07:46Ma quindi se non facciamo... perché lei dice ci vorrebbe un mese di zona rossa per tutti,
07:50ma se invece adesso, la settimana prossima, ci sono Lombardia e Sicilia in zona rossa
07:54più la provincia di Bolzano, poi una decina di regioni in zona arancione,
07:57cosa succede?
07:59Succede che non riusciamo a invertire questa curva,
08:01che vede ogni giorno c'ha tra i 15 e i 20 mila casi,
08:04per cui continueremo ad avere, speriamo, tra 15 e i 20 mila casi,
08:08probabilmente in alcune regioni aumenterà un po' di più,
08:10però non riusciamo ad abbassarli.
08:12Ma fino a quando? Stiamo aspettando di nuovo come l'anno scorso, maggio-giugno?
08:17Ma no, diciamo, dipende da noi, nel senso che se noi a un certo punto
08:20riportiamo questo virus a dei tassi che peraltro il Centro Europeo per il controllo delle malattie
08:26ci ha detto, per controllare l'epidemia deve essere al di sotto di 50 casi
08:30per 100 mila persone nella popolazione.
08:32Noi adesso mediamente in Italia stiamo a 200-250 mila,
08:365 volte superiori.
08:385 volte superiori.
08:39Come pensiamo di riportarlo a 50 su 50 mila?
08:42Come pensiamo, professor Ricciardi?
08:44Ce lo dica lei.
08:45In realtà il mio consiglio è quello appunto di fare una misura energica
08:49per appunto tre settimane, un mese,
08:52che peraltro ci consente anche di avviare la campagna di vaccinazione in tranquillità,
08:56perché se noi abbiamo questo virus così circolante...
08:59Ma ascolti, psicologicamente non pensa che sia stato molto sfiancante per gli italiani
09:04avere questa dilazione sempre ulteriore delle restrizioni,
09:06che magari dire...
09:08Cos'è andato storto?
09:10Perché non dire anche state quattro mesi a casa invece che se facciamo questo sacrificio
09:15a Natale siamo meglio, se facciamo...
09:16E poi sembra non arrivare mai quel momento.
09:18Eh, lo so, ma questa è una scelta del governo nella sua collegialità,
09:22nel senso che le posso assicurare che il Ministro della Salute ha costantemente detto
09:26di fare queste misure rigorose.
09:27Poi alla fine però c'è questa scelta che secondo me non paga,
09:31né in termini numerici né in termini psicologici.
09:33E anche economici tra l'altro.
09:35È come se una persona che sta facendo una guerra mondiale,
09:38diciamo che voi sapete è durata dal 40 al 45,
09:41e nel 1941 tu gli dici, vabbè, aspetta un altro po'.
09:45No, tu gli devi dire, guarda, è una guerra mondiale,
09:47è una guerra che durerà, se tu pensi che finirà tra un mese,
09:51tra due mesi, che poi noi andiamo di settimana in settimana,
09:54illudi, diciamo, mentre invece tu devi dire la verità
09:56e devi dire, guarda, è una guerra lunga, la vinceremo,
09:59però sostanzialmente dobbiamo fare una serie di passaggi
10:01che oltretutto sono utili sia per la salute che per l'economia.
10:05Quindi secondo lei se non facciamo questo lockdown di almeno un mese,
10:08andiamo avanti con i colori così, andiamo avanti sinua che non viene caldo?
10:12No, andiamo avanti con onde, diciamo, che più o meno si alterrano,
10:16continuo, senza avere la possibilità di interrompere.
10:19Ma questo poi è soprattutto dannoso per la vaccinazione,
10:23spiego, perché noi quando marzo dovremo vaccinare 200-250 mila persone al giorno
10:30per arrivare a proteggerne tante, come lo facciamo se la circolazione è così intensa?
10:35Non è che possiamo mobilitare le persone in maniera, diciamo così, asettica,
10:42per cui dobbiamo abbassare questa percentuale di casi
10:45e portare le persone a potersi tranquillamente vaccinare in questi grandi giorni.
10:49Lei parla costantemente come uno che dice
10:51io lo dico, lo dico, lo dico, ma non mi ascoltano.
10:53Cioè ha un po' questo tono.
10:55Ma guardi, non sono soltanto io.
10:56Sì, sì, no, no, certo, no, nel senso, ma non era una considerazione,
11:00nel senso che la sento sfiancata per certi versi.
11:04Eh, diciamo, certamente non fa piacere poi avere ragioni a posteriori,
11:08come tanti altri colleghi, perché le stesse cose le hanno detti
11:10i miei colleghi francesi a Macron e le decisioni sono arrivate in ritardo
11:14a tutti i paesi, tranne che in Germania.
11:18Perché la cancelliera Merkel, i miei colleghi l'hanno immediatamente,
11:22non ci sono voluto molto convinta,
11:24lei in realtà è stata frenata dall'assetto federale della giubblica tedesca.
11:28Anche noi, dalla regione.
11:30Sì, un po' di frustrazione c'è, però voglio dire,
11:31è meglio continuare a dire la verità piuttosto che, diciamo...
11:35Senta, una domanda assurda, ma quando è che finirà tutto?
11:40Che intende, per finirà tutto?
11:41E quando vivremo senza avere il problema del virus,
11:46di darci la mano senza mascherina e la distanza, i contagi,
11:49senza pensare a questa cosa qua?
11:51Allora, noi se facciamo le cose per bene,
11:53alla fine del 2021, diciamo, possiamo arrivare
11:56in una condizione di paranormalità,
11:59nel senso che è simile a quella della Nuova Zelanda
12:01e dell'Australia adesso, cioè che anche senza vaccinazione
12:04hanno, per esempio, festeggiato il Natale,
12:07baciandosi, abbracciandosi, o quella della Cina e della Corea del Sud,
12:10che vivono naturalmente con cautela, però fanno tutto,
12:13anche spettacoli di massa, cinema, teatri, eccetera.
12:18Ma se invece non prendiamo queste decisioni,
12:20è chiaro che andremo avanti.
12:22Sicuramente per tutto il 2021,
12:23e forse non ce la facciamo niente.
12:24Cioè non basta il vaccino, nel senso,
12:26ci vuole una drastica riduzione dei contagi?
12:29Sì, ci vuole una drastica riduzione dei contagi
12:33e poi ricominciare a testare e a tracciare
12:35per impedire sul nascere una ripartenza.
12:38I vaccini, naturalmente, saranno importantissimi,
12:41però ci vorrà tempo, perché viano...
12:42Lei si è vaccinato?
12:44Io mi vaccino domani.
12:46Domani.
12:46In qualità di...
12:50In qualità di medico, diciamo,
12:52di medico e di personale sanitario,
12:54che naturalmente ho lasciato prima lo spazio ai colleghi
12:57che si occupano direttamente di pazienti.
13:00Si vaccina con Pfizer o con Moderna, non lo sa?
13:03Con Pfizer.
13:04Ma ha scelto lei o è...
13:06No, no, no, no.
13:07In questo momento la fornitura principale
13:09che è stata data è Pfizer.
13:11Adesso è arrivato da pochi giorni Moderna,
13:13quindi ci saranno alcuni ospedali,
13:15ma il nostro Poliglingo Gemelli,
13:17dove io mi vaccinerò, è stato...
13:19E la sua posizione sulla seconda dose qual è?
13:21Cioè, bisogna farla obbligatoriamente
13:23entro quei 21-28 giorni
13:24o si può invece fare come fanno gli inglesi,
13:26provare a vaccinare più persone con la prima dose
13:29e la seconda farla molto più avanti?
13:31No, il mio consiglio,
13:32diciamo anche l'evidenza scientifica,
13:34è di rispettare i protocolli
13:35così come stanno stati approvati
13:37dalle autorità regolatorie.
13:39Perché noi dobbiamo dire
13:40che quelle sono dei protocolli sicuri.
13:42Gli altri sono in qualche modo
13:43una sperimentazione non verificata,
13:45per cui è come se si sperimentasse sulla gente.
13:47Non è possibile,
13:48soprattutto in questo momento
13:49in cui noi dobbiamo convincere le persone
13:52a vaccinarsi
13:52che il vaccino è sicuro e immunogeno.
13:55Quindi noi sappiamo
13:55che con quelli i protocolli
13:57il vaccino è sicuro e immunogeno.
13:59Quindi significa protettivo.
14:01E negli altri non lo sappiamo
14:02e non possiamo fare sperimentazioni.
14:03Senta, ma è vero
14:04che non c'è l'influenza quest'anno?
14:06Sì, l'influenza è molto ridotta
14:08e chiaramente ridotta
14:10perché i contatti sono irradati.
14:12Ma molto cosa vuol dire
14:13in percentuale rispetto all'anno scorso?
14:14Ah, enormemente.
14:15Fino a questo momento
14:16stiamo a pochissimi casi
14:18rispetto all'anno scorso.
14:20Ma su 100 quanti ce ne sono
14:21rispetto all'anno scorso?
14:22Eh, guardi, non mi ricordo.
14:23Ma c'è 1, 5, 10, 15 o 20?
14:27No, una riduzione importantissima
14:29tipo del 60-70%.
14:31Questo grazie alla mascherina?
14:33Sì, sì, certo.
14:34Sì, esatto.
14:34Delle mascherine,
14:35dei contatti irradati,
14:37dell'igiene.
14:38Cioè, tutti questi provvedimenti
14:39che non facevamo prima.
14:41Sono efficaci anche per le malattie,
14:43per tutte le malattie respiratorie,
14:44compresa l'influenza
14:45e la para-influenza.
14:46Senta, a proposito di para,
14:48professor Ricciardi,
14:50ieri...
14:50Adesso vuole parlare...
14:51No, ieri il commissario Arcuri
14:52ha detto...
14:53A proposito di para.
14:53Para, para.
14:54Ha detto che, insomma,
14:55che spera che la Roma
14:56vinca il derby.
14:57Lei è il tifoso del Napoli?
14:58Insomma, non è che...
14:59È un po' così così il Napoli
15:00quest'anno, no?
15:01Si aspettava di più?
15:02Sì, è un po' di...
15:03No, no, no.
15:03Diciamo, un po' di corrente alternata.
15:05Devo dire che il campionato
15:06è un po' strano, no?
15:07Perché chiaramente è viziato
15:08un po' da questo clima
15:09un po' triste
15:10di mancanza del pubblico
15:12e anche di frequenti infezioni
15:14e, d'altra parte,
15:15non potrebbe essere
15:15altrimenti tra i giocatori.
15:17Però mi pare che lo spirito sportivo
15:19ci sia molto forte.
15:20è un campionato molto combattuto
15:22per cui il Napoli
15:23ha ancora la possibilità
15:24di andare in Champions League
15:25che c'è un risultato.
15:25Quindi prima di tornare
15:27negli stadi, insomma,
15:28per i tifosi
15:28non sarà prima di un anno.
15:30Perché a giugno
15:30ci sono gli europei in Italia.
15:32Eh, ma insomma,
15:33penso che per molto tempo
15:34saranno ancora a porti chiuse.
15:35Quindi secondo lei
15:36anche gli europei
15:37a porte chiuse a giugno?
15:39Eh, io non...
15:40Adesso è difficile
15:40fare delle partite.
15:41Dipende da noi,
15:42dipende da noi.
15:43Però chiaramente
15:44i grandi eventi,
15:45gli eventi di massa
15:46fino a quando non ci sarà
15:47appunto una protezione di massa
15:48è difficile
15:49che possa essere fatta.
15:50Professor Ricciardi,
15:51grazie,
15:52buona giornata,
15:52consigliere scientifico
15:54del Ministro Speranza.
15:55Buon vaccino domani.
15:56Arrivederci.
15:56Grazie, grazie.
16:00Grazie.
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