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00:05guerra mercati l'impatto sull'economia ma anche sui nostri investimenti in una situazione in
00:10cui è difficile prendere decisioni serve anche la lezione di chi ha molta esperienza giacomo
00:15campora amministratore delegato di allianz in italia ma anche uomo di mercato e grande lettore
00:21di quello che accade ben arrivato campora bentornato a classe mbc innanzitutto le vorrei chiedere come
00:26ha reagito ormai sono più di dieci giorni che si è aperta una guerra del tutto imprevedibile che è
00:31andata oltre ogni aspettativa come vede anche la risposta del mercato che è stata moderata da una
00:37parte poi ha preso paura quando il petrolio è arrivato a 120 dollari poi è ritornato sui suoi
00:42passi in attesa la guerra totalmente imprevedibile perché nessuno si aspettava un'azione militare
00:48tra l'altro così perfettamente organizzata scaccomato il primo giorno questa la mia lettura
00:54è istantanea quel sabato mattino detto scaccomato praticamente la cosa si è esaurita il primo giorno poi
01:02gli iraniani non la pensano così è lo stretto di ormuz è chiuso da dieci giorni è una situazione che
01:07mette in
01:08ostaggio l'economia di tutto il mondo soprattutto l'economia dei paesi asiatici che infatti i mercati asiatici
01:14sono quelli che hanno reagito di più al alla paura del petrolio diciamo ecco questa è c'è stato un
01:21grande ritorno di
01:21volatilità adesso sui mercati perché mancano punti di riferimento lo stesso trump non aiuta molto quando
01:26fa le sue negoziatore no non ti mette mai a tuo agio cerca sempre di di creare incertezza negli
01:35interlocutori per migliorare la sua posizione negoziale lo fa sempre su tutto e secondo me è
01:41sbagliata la lettura che ne danno i grandi giornali trump sa cosa fa e fa in modo che la
01:50gente pensa pensi che non sa cosa fa invece sa benissimo cosa sta facendo e lo e lo sa tutta
01:58l'organizzazione americana che è dietro quest'azione campo l'allarma più potente in questa fase di questa
02:03guerra all'energia quindi lo scenario di uno stretto di ormuz bloccato con le petroliere ancorate ai due lati
02:09beh era l'incubo di tutti anche perché significa impatto sull'economia crescita più bassa inflazione
02:15più alta e quindi forse banche centrali che saranno costrette addirittura in europa si scommette ad
02:20alzare i tassi di interesse cosa significa questo per i mercati allora prima di tutto la posizione di
02:27partenza dei mercati erano mercati certi di tassi di interesse in continua discesa già bassi e
02:36fissati sull'idea delle dell'intelligenza artificiale come trasformatore dell'economia
02:41e soprattutto mirati a cercare quei settori che avrebbero avuto la massima disruption dell'intelligenza
02:47artificiale lo scenario è cambiato fino a un certo punto per cui secondo me per adesso l'impatto di
02:55questa guerra che comunque rimane una guerra regionale è molto limitata potrebbe essere più
03:01positivo che negativo perché positivo perché se di solito quello che succede è che c'è una reazione
03:09emotiva la prima reazione emotiva diciamo nel grande pubblico è quello di vedere uno scenario
03:16particolarmente negativo il mercato non ha visto uno scenario particolarmente negativo i movimenti dei
03:21mercati se non se diciamo escludiamo qualche impennata particolare sono stati molto composti
03:29per quello che è successo la mia sensazione è che adesso si possa cominciare a cercare quello che sto
03:35facendo cercare settori che erano già bombardati nel senso di mercato prima che sono molto interessanti
03:42in un momento di ripresa di edonismo a livello mondiale cioè secondo me ci sarà una spinta
03:48edonistica dopo questa paura della guerra quindi sto guardando molto il settore del lusso che ha
03:55valutazioni estremamente interessanti rispetto a media storica e anche in assoluto e sto guardando
04:02costantemente il settore della difesa dove ogni volta che c'è un'occasione oggi ce n'è una importante
04:07ogni volta che c'è un'occasione che un titolo importante della difesa ha un momento di incertezza
04:12è il momento di aumentare la posizione dall'inizio dell'anno e fino all'inizio della guerra era in corso
04:18quella che i giornalisti chiamavano abbiamo chiamato la grande rotazione perché c'era meno
04:22tecnologia stavano scendendo le valutazioni famose magnifiche sette e si tornava a investire anche
04:28su settori su titoli che hanno rimasto un po indietro più legati direttamente ai modelli
04:32tradizionali di economia è ancora questa la storia di quest'anno per chi investe oppure bisognerà
04:38cambiare nuovamente allora l'intelligenza artificiale è potentissima ed è un fattore
04:45di cambiamento strutturale in tutti i settori bisogna solo capire quanto bisogna semplicemente
04:52usarla per vedere quanto potente noi la usiamo attivamente ed effettivamente è un miglioratore
04:59di produttività fortissimo non in termini di costi ma in termini di velocità con cui si possono fare le
05:04cose il mercato continuerà un po questo che abbiamo visto dall'inizio dell'anno però tendenzialmente
05:12come dicevo prima bisogna ampliare lo sguardo e cercare storie di nicchia che vadano a soddisfare
05:19quella che è la voglia di vivere della gente quindi verrà secondo me ci saranno investimenti
05:24verso tutto quello che fa la vita immediatamente futura migliore quindi medicina lusso automobili
05:32di qualità tutto quello che è stato un po dimenticato dal mercato e tutto da riguardare
05:36e poi gradualmente da comprare uno dei fattori chiave è stato sia l'anno scorso che dall'inizio
05:41dell'anno l'andamento del dollaro che ha reagito in maniera quasi sorprendente
05:44valuta rifugio diciamo ecco come lo vede oggi ma il dollaro il dollaro è l'espressione di una di
05:51un'economia in salute abbastanza in salute diciamo e in generale di un di un'economia forte però io non
06:00ho mai
06:00preso posizioni sulle valute cioè se uno vuol comprare negli stati uniti si compra anche il
06:05dollaro se uno vuol comprare in giappone si compra anche lo yen vuol comprare in euro compra
06:09l'euro le lire turche le lire turche io non amo l'edging della della valuta perché è difficile
06:14farla giusta la grande preoccupazione in questa fase anche l'inflazione negli stati uniti dati di
06:20febbraio sono ancora sotto controllo più 0 e 3 per cento ma la guerra di fatto non era ancora iniziata
06:24non
06:24aveva scaricato gli effetti ad esempio il gas anche per gli americani iniziato a costare di più
06:29la pompa alla pompa di benzina e di diesel ecco quanto teme il fatto che si possa riaccendere
06:35il motore dell'inflazione nella prossima fase l'inflazione non è brutta per i mercati dipende
06:40quanto è se è troppo poco è negativo cioè se c'è troppo poca inflazione non va bene perché
06:45l'economia si blocca i prezzi si devono muovere la visione ottica di un prezzo che sale in qualunque
06:51settore da motivazione a fare di più il problema è quando l'inflazione è troppo bassa come abbiamo
06:58avuto per dieci anni che ha inchiodato tutto o è troppo alta le banche centrali hanno tutti gli
07:03strumenti per evitare che diventi troppo alta una fiammata inflattiva legata all'energia è di breve
07:10durata e normalmente fa fare un gradino ai costi che poi rientrano il problema negli stati uniti
07:18che tutto è carissimo cioè in assoluto negli stati uniti i prezzi sono astronomici per cui c'è un
07:23problema di affordability di quello che si possono permettere l'americano medio però questo è un
07:28problema che c'era prima c'è anche dopo la guerra è il vero problema se volete del del consumatore
07:33sono altissime sono carissime anche le valutazioni della borsa americana l'europa potrà beneficiare
07:38anche di un effetto di capitali che si spostano da wall street era quello che stava succedendo
07:42secondo me non più cioè questo trend di spostarsi dagli stati uniti all'europa dopo questa guerra verrà
07:48un po rivisto secondo me la gente ritorna a guardare gli stati uniti perché bisogna capire
07:54in tutte le trasformazioni del mondo chi ha più futuro e meno futuro l'europa o cambia passo sulla
08:00spesa pubblica gli investimenti la spesa militare e tutto il volano che questi generano o se no tende
08:07a soccombere alle leggi della demografia il presidente trump ha come dire nominato un nuovo presidente della
08:13fed che entrerà in vigore in azione tra pochi mesi con un mandato molto preciso
08:18tagliare i tassi di interesse in questa situazione sarà molto difficile i mercati prezzavano lo stop
08:25al ribasso dei tassi allora i mercati in qualche maniera tendono ad adattarsi nel senso che c'è
08:33un grado di incertezza col presidente trump come ho spiegato prima voluto tendenzialmente lui fa delle
08:39dichiarazioni che vanno al diciamo alla parte estrema del range per poi rientrare è una strategia che fa sempre
08:47quindi lui si allunga per poi eh ricentrare di più la proposition con la scelta che ha fatto nella
08:55federal reserve è stata ben accetta da parte degli investitori obbligazionari madame lagarde capo della
09:01banca centrale europea ha detto anche in queste ore beh siamo posizionati per assorbire meglio rispetto al
09:06passato questo shock ma sicuramente avrà un impatto inflazione energia che costa di più imprese che faranno
09:14più fatica noi ci prepariamo e probabilmente si preparano anche il mercato almeno lo sconta uno o
09:19due rialzi dei tassi di interesse questo potrebbe deprimere anche le borse in Europa allora se rialzano
09:25i tassi in Europa non va bene cioè ci manca solo che rialzino i tassi di interesse mi sembra che
09:31l'Europa ha fatto un'ottima guerra all'inflazione bisogna tenere conto e dovrebbero pensarci di più le
09:37banche centrali e noi siamo strutturalmente in un'economia che va in deflazione non in inflazione
09:44in Europa perché abbiamo la demografia l'invecchiamento della popolazione e la scarsa dinamicità
09:49imprenditoriale del continente in più le meccanismi di decisione estremamente farraginosi quindi rialzare
09:56i tassi secondo me sarebbe un errore però io non faccio il banchiere centrale lei ci ha citato alcuni
10:02settori che ritiene interessanti ha citato il lusso ha citato il settore della difesa guardiamo
10:07anche i portafogli dal punto di vista un po più ampio rapporto ad esempio tra azioni e obbligazioni
10:11perché abbiamo visto un certo movimento sui treasury americani ma soprattutto nella parte più breve
10:16della curva perché lì si sconta un impatto dell'inflazione quella più a lungo è rimasto
10:21sostanzialmente stabile sono saliti i rendimenti anche a lungo 4.1 4.2 quasi 4.3 ecco dal punto di
10:29vista
10:29di un investitore del portafoglio lei come guarda questa componente questo rialzo diciamo
10:34dei tassi non voluto è un'occasione di acquisto qui c'è è inutile fare grossi shift fra azioni e
10:41obbligazioni perché lì si rischia diciamo di sbagliare il timing la situazione comunque incerta
10:46non è che siamo in un momento tranquillo quasi mai siamo in un momento tranquillo nei mercati però
10:52questo è particolarmente ci sono fattori di incertezza reali se si se i tassi sono più alti e io
10:59parte breve della curva mi posso allungare e prendere un po più di rendimento quindi non male
11:04noi in tutti questi giorni abbiamo aperto nuovi spazi per rispondere alle domande di chi ci segue
11:10e la domanda prevalente che arriva è dove trovo riparo in questo momento dove trovo rifugio come
11:16posso mettere il mio portafoglio in condizione di subire meno volatilità i famosi beni rifugio l'oro una
11:23volta era considerato il bene rifugio è andato su tantissimo 5000 dollari non so più dove è finito
11:28ma l'ira di dio ho fatto ecco dal suo punto di vista ad esempio l'oro oggi no no
11:34io non io non
11:35sono mai stato appassionato di investimenti che non hanno rendimento l'oro è un totem è qualcosa che
11:41piace all'umanità da quando eravamo dei primati sostanzialmente luccica è bellissimo però cosa ci fai
11:49però c'è chi dice oggi la tendenza è anche l'emergenza fiscale pensiamo agli stati uniti al
11:55debito pubblico alle esigenze di finanziamento porterà a stampare sempre più dollari in quel
11:59caso ma qui è accaduto anche con l'euro che perderanno concretamente valore e questa è la
12:04motivazione per cui l'oro potrebbe rappresentare un ancoraggio allora tanto vale comprarsi allora
12:09dei titoli minerari che straggono l'oro così hai anche il beneficio di un'azienda che funziona
12:15cioè io non sono per niente dell'idea che le monete debbano valere una certa le monete
12:22hanno un valore relativo che dipende dall'andamento dell'economia e dei cambi fra le monete l'oro non
12:28è una moneta l'oro è un totem e quindi vale quello che è la domanda e l'offerta non
12:35è invalutabile
12:36l'oro l'oro ha un prezzo di mercato e quello e quello è non è non è una cosa
12:41su cui si può investire
12:42in maniera razionale cioè chi la pensa diversamente anche dentro allianze e complimenti a loro chissà
12:48se hanno fatto tutti i soldi che dicono parlare delle cose quando sono andate bene sono tutti
12:52fenomeni l'oro andava preso quando stava a 2000 dollari allora uno ha diritto oggi di parlare
12:57d'oro se la compriamo di una cosa che non va bene in questa fase e anche prima dell'inizio
13:01della
13:01guerra il private credit c'è quel fenomeno per cui molte aziende sono finanziate attraverso debito
13:07offerto da società finanziarie tante società anche di private equity che hanno investito in
13:11aziende in particolare nel mondo del software che oggi soffrono moltissimo si è innescato un
13:16circolo negativo per cui anche i più grandi nomi del mondo finanziario campora black rock è costretta
13:22a mettere un cancello ai riscatti di uno dei suoi fondi gli altri gli apollo gli blackstone
13:27l'aristocrazia del mondo del private equity che sembra di fronte a una crisi pesante voi come la
13:33vedete lei come la vede in questo momento che queste sono cose che non sono adatte all'investitore
13:39normale cioè neanche a me neanche a me che sono un esperto eppure private credit era stato venduto
13:44anche al pubblico retail alcuni beh certo perché chi fa il lavoro diciamo di vendere prodotti
13:50finanziari cerca sempre un prodotto che in qualche maniera non sia confrontabile con il mercato il
13:57private credit era venduto con l'idea che fosse un rendimento più alto con rischio più o meno
14:04uguale o più basso e non funziona mai così se c'è un rendimento più alto vuol dire che c
14:09'è molto
14:09più rischio che sia la liquidabilità la liquidità che sia il rischio emittente è un mix sono nicchie
14:15di mercato a cui si va dopo tanti anni di rialzo a quel punto si va sempre a cercare che
14:21il rischio
14:21accumulato è in grado di innescare una nuova crisi sistemica adesso è un po nell'ombra allora sistemica non
14:26saprei dire però qualche bella pettinata a chi ha investito troppo in queste cose verrà data di
14:32sicuro ma questo è un adagio del mercato che il folle e il suo denaro vengono rapidamente separati però lei
14:39che conosce bene questi meccanismi anche questi ma non bisogna comprarli proprio cioè non bisogna
14:44comprarli proprio ma quando quelle istituzioni si trovano in difficoltà e devono far fronte ai
14:48riscatti poi vendono le cose buone che hanno in portafoglia questo mette il mercato le correlazioni
14:53saltano e le crisi si ma chi ci perde sono gli investitori in quei fondi quindi uno che investe
14:59in qualche cosa deve prima di fare gli investimenti domandarsi se ha capito se capisce bene se non
15:04capisce non ci deve investire questa è la regola base del compianto don emilio bottin a proposito
15:10di regole io aperto ricordando la sua esperienza ha visto tante delle crisi parliamo anche solo degli
15:15ultimi venticinque anni tutte da gestore ecco in quel in quella fase anche in altre fasi le chiedo
15:21qual è la lezione da non dimenticare anche oggi come questa crisi è diverso oppure simile alle altre
15:27allora la lezione che che da non dimenticare che purtroppo si invecchia nel senso che tu fai tutte queste
15:33esperienze fai 30 anni di lavoro ne hai viste veramente di tutti i tipi perché dal 95 in poi ne
15:39ho viste
15:39veramente di tutti i tipi sono quasi 31 anni il il punto è che dopo non ti fai più diciamo
15:46prendere dall'emotività di ciascuna crisi poi in ogni crisi c'è chi lascia sul tavolo un po di
15:52dollari e in questo caso per esempio il private credit che è stato venduto in maniera sconsiderata
15:57comprato in maniera sconsiderata dove dove non c'è valore non c'è valore e i soldi si vaporizzano
16:05bisogna evitare di come posso dire non c'è niente di strano in questa crisi per il momento e non
16:12ci
16:12sono elementi per il momento preoccupanti cambierebbero le cose se entrassero in guerra
16:19superpotenze cioè se la russia entrasse in guerra se la cina entrasse in guerra allora questi discorsi
16:24che abbiamo fatto qua vanno carta 48 e entriamo in un mondo che non abbiamo visto nessuno di quelli vivi
16:30campora dobbiamo chiudere ma le chiedo se dovesse riassumere la sua strategia in questo momento in parole semplici anche per
16:36chi ci ascolta
16:36allora dipende dal punto di partenza se io fossi entrato in questa crisi molto investito bisogna stare fermi cioè non
16:44fare niente né comprare né vendere
16:46star seduti belli composti aspettare probabilmente sei sette mesi per poi se tocchi sbagli se sei entrato in questa crisi
16:55con investimenti diciamo cash or near cash e poche azioni è il momento di andare a sceglierti nel mercato azionario
17:04aziende sane
17:05credibili con nomi famosi che non scontano tutti tutti i benefici che negli anni esprimeranno quindi è un buon momento
17:12per comprare
17:13per chi può farlo per poterlo fare dovevi entrare un po scarico in questo mondo noi per fortuna siamo scarichi
17:19l'ho vista ottimista anche in questa intervista alcuni dicono dovrà peggiorare la situazione prima di vedere un miglioramento anche
17:27sui mercati
17:27sempre no può darsi sì non so se scende compriamo cioè voglio dire dipende quanto cash hai
17:34ovvio che io sono in una posizione nel fondo che gestisco dove più scende cose che mi piacciono più aspetto
17:42e cerco di comprare
17:42me li guardo quando sono adesso ci sono alcuni titoli che sono proprio completamente sul minimo degli ultimi 15 anni
17:51hanno una storia importante hanno prodotti buoni il management ha capito tutti gli errori che ha fatto perché sono tutti
17:57nel prezzo
17:58andiamo a prendere qualche cosina un ciccinino come si dice a Milano per aspettare
18:03anche le banche che hanno fatto la fortuna di tanti investitori
18:05le banche non sono scese
18:07le banche non sono scese abbastanza alcune hanno preso
18:10non sono scese niente
18:11non so hanno perso il 10 15
18:14stavano
18:15cioè hanno triplicato
18:16le banche
18:17le banche sono più o meno correttamente valutate si guardano sul dividendo
18:21alla fine dell'anno Campora gli indici
18:23saranno sopra i livelli di oggi
18:26penso di sì
18:27non di molto
18:28non credo che sarà un anno spettacolare nel mercato
18:30sarà un anno dove devi ruotare e andare a cercare quello che è rimasto indietro
18:35allora Giacomo Campora grazie ancora di essere tornato qui a Classe in Bissiera
18:38a raccontarci la sua visione e strategia sul mercato in un momento estremamente delicato
18:42ovviamente speriamo che finisca prima possibile soprattutto perché una guerra è una tragedia in assoluto
18:47noi parliamo anche dell'impatto sull'economia ma prima di tutto viene l'impatto
18:50questo mi chiedete di questo parlo
18:51noi siamo qui per prime perché questo è il nostro lavoro ma sappiamo che insomma quello che accade davvero è
18:57un disastro
18:58speriamo che finisca presto
18:59grazie ancora Giacomo Campora e a tutti voi per averci seguito
19:02prossimi appuntamenti ancora con le nostre trasmissioni per rispondere alle vostre domande in diretta
19:09grazie a tutti
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