- 8 minutes ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Επιστρέψαμε κυρίες και κύριοι εδώ στην αγαπημένη συχνότητα
00:03στους 101,9 μεγά κύκλους Λαμία Ράδιον Ετ
00:08Έχουμε την τιμή να φιλοξενούμε στο στούντιο τον κύριο Ανδρέα Σαέλ
00:13Έναν άνθρωπο ο οποίος έκανε μια εξαιρετική δουλειά και έγραψε ένα βιβλίο
00:19το οποίο αναδεικνύει ουσιαστικά τα κάτεργα του θανάτου στην περιοχή τη δική μας εδώ
00:26στην περιοχή της Καριάς, Μοσχοκαριάς, εκεί που είναι ο ιδροδονομικός σταθμός
00:31θέλω να τον ευχαριστήσω που είναι εδώ μαζί μας στο στούντιο σας
00:34Ευχαριστώ πολύ για την τιμή που με καλέσατε
00:38Είναι χαρά μου να μπορώ να μιλήσω στο σταθμό σας
00:41Λοιπόν, είναι σημαντικό αυτό το οποίο γράψατε
00:45Καταρχήν το βιβλίο περιγράφει, είναι ένα οδηπορικό
00:48στα καταναγκαστικά ναζιστικά έργα χριστιανών και εβραίων
00:53στην Ελλάδα, στην περιοχή εδώ τη δική μας και όχι μόνο
00:57τότε που οι ένοπλες οργανώσεις έβαζαν βόμβες στις ιδροδρομικές γραμμές
01:06και μετά έρχονταν οι Ναζί και χρησιμοποιούσαν εβραίους και χριστιανούς
01:12για να ξαναφτιάξουν, για εξηγήστε μας ακριβώς ποιο είναι το σκεπτικό
01:18Λοιπόν, τα έργα στην Καριά το 1943 με εβραίους εργάτες σκλάβους
01:26και το 1942 συστήρφακα με χριστιανούς εργάτες σκλάβους
01:32έγιναν για να αυξηθεί η κινητικότητα της μοναδικής αυτής ιδροδρομικής γραμμής
01:38η οποία ένωνε την Ελλάδα με τη Βόρεια Ευρώπη
01:42Όλος ο φοδιασμός των Γερμανών και όλο το κλέψιμο που κάνανε από τη χώρα
01:49γινόταν μέσω αυτής της γραμμής
01:51Η θάλασσα ήταν σε αγγλικά χέρια, αεροπορία δεν μπορούσε να βοηθήσει σε μεταφορές
01:56Έχει προηγηθεί το χτύπημα στον Γοργοπόταμο το 1942
02:00Το 1942 ναι, έχει προηγηθεί
02:03Τα κάτεργα είναι το 1943
02:04Τα κάτεργα στην Καριά είναι το 1943, τα κάτεργα στη Στύρφακα είναι το 1942
02:10Σε 42 κι αυτό
02:11Πάντως αυτά είχαν σκοπό να αυξήσουν την κινητικότητα της γραμμής
02:16Αυτό σημαίνει την μοναδική γραμμή θα την χρησιμοποιούσαν περισσότερα τρένα συγχρόνως
02:22Κύριε Ασαέλ, διάβασα στο βιβλίο σας ότι είχαμε 50 διαδρομές τη μέρα
02:28Ναι, ήταν η μοναδική
02:30Η μοναδική γραμμή
02:32Τα παλιά τα τρένα
02:33Τι έγινε λοιπόν εκεί λίγο για να καταλάβει ο κόσμος που ζούμε εδώ στην περιοχή
02:38Και την πραγματική ιστορία δεν την ξέρουμε
02:40Το βιβλίο σας αναδεικνύει και με φωτογραφικό υλικό
02:43Τι έγινε τότε
02:44Τα κάτεργα ουσιαστικά ένα μικρό
02:48Madhausen έτσι
02:49Ναι
02:49Πολύ σωστά
02:51Κάτεργα πραγματικά
02:52Είναι πραγματικά κάτεργα
02:53Ήταν οι 300 του Λεωνίδα και οι 300 ευραίοι που ήταν στο εργοτάξιο
03:00Έτσι, αυτή ήταν μια περιγραφή που μου έκανε ο μεταπολεμικός φύλακας
03:06Εγώ πιστεύω ήταν περισσότεροι, ήταν γύρω στους 400-450 ευραίοι
03:10Τώρα το τι έγινε, γιατί έγινε αυτή η παρακαμπτήριος γραμμή
03:15Η παρακαμπτήριος γραμμή έγινε διότι όλη η σειροδρομική γραμμή στην περιοχή είναι ανηφορική
03:22Και τα παλιά τα τρένα δεν μπορούσαν να σταματήσουν σε μια παράλληλη γραμμή
03:26Και να ξαναξεκινήσουν στην ανηφόρα
03:29Έτσι έπρεπε το πρώτο τρένο που θα έφτανε στο σταθμό της Καριάς
03:33Να μπει στην παρακαμπτήριο γραμμή που φτιάξανε οι Εβραίοι
03:38Η οποία ήταν οριζόντια
03:39Να περίμενε να κατέβει το άλλο τρένο που ερχόταν από Θεσσαλονίκη
03:44Και να πάρει την απαραίτητη φόρα
03:47Ώστε να συνεχίσει το ταξίδι του στην ανηφορική γραμμή προς τη Θεσσαλονίκη
03:53Μεταφέροντας συνήθως όπλα για τους Ναζί έτσι
03:57Μεταφέροντας συνήθως αυτά που κλέψαν από την Ελλάδα για τη Γερμανία
04:03Γιατί η οργάνωση ΤΟΤ παρουσιάστηκε στην Ελλάδα το 1942
04:08Από τη στιγμή που είχαν αρχίσει οι Γερμανοί να χάνουν τον πόλεμο
04:12Και είχαν λυσάξει και κάνανε το παν για να επηρεάσουν την έκβαση του πολέμου
04:18Έτσι σε όλες τις κατεχόμενες χώρες η οργάνωση ΤΟΤ
04:23Κοιτούσε πως να κλέψω τα πάντα
04:25Αποτρόφιμα ορυκτά τα πάντα
04:27Αυτό κάνανε
04:28Άρα ήταν η ενδυνάμωση του ναζισμού μέσω κλεμμένων
04:32Ήταν η προσπάθεια να κερδίσουν τον πόλεμο μέσω κλεμμένων
04:37Να κερδίσουν τον πόλεμο
04:39Γιατί ήδη το 1942 είχαν άσχημα σημάδια για τις εξελίξεις
04:44Έτσι λυσάξαν αυτοί
04:46Και κατέβηκαν κάτω
04:48Και ό,τι μπορούσαν να κλέψουν από την Ελλάδα το κλέβαν
04:51Αυτό κάνανε
04:52Άρα όλη αυτή η διαδικασία θα μπορούσε να ενδυναμώσει
04:55Τώρα περνάω σε άλλο επίπεδο την κουβέντα
04:58Και τις διεκδικήσεις για τα κλεμμένα σε σχέση με τις γερμανικές αποζημιώσεις
05:03Ε, βεβαίως
05:04Είναι μια μεγάλη απόδειξη ότι η οργάνωση τότε μέσω του συνδροδρόμου
05:08Βεβαίως
05:09Εμείς δεν ξέραμε το ρόλο της ΤΟΤ
05:13Η ΤΟΤ ήταν μια οργάνωση η οποία έστελνε ιδιωτικές εταιρείες
05:20Να κάνουν έργα στις κατεχόμενες χώρες
05:24Σε εμάς εδώ στην Ελλάδα τα είχε αναλάβει η εταιρεία Λέοναρτ Μολ
05:31Και αυτή μας έστειλε τη θυγατρική της, την λεγόμενη Uberland
05:35Πρώην Αυστριακή
05:37Και αυτοί κάνανε ότι κάνανε
05:39Και δεν το ξέραμε εμείς αυτό το θέμα
05:45Πώς μπορεί να αναζητήσει σήμερα η Ελλάδα και η ελληνική πολιτεία
05:49Αποδείξεις ότι μέσω της οργάνωσης τότε μεταφέρονταν τα κλεμμένα στη Γερμανία
05:55Μα το ξέρουμε
05:56Το ξέρουμε
05:57Βεβαίως το ξέρουμε
05:58Έχει ενσωμακωθεί δηλαδή και στις διεκδικήσεις
06:02Αυτό δεν ξέρω τι έχουν κάνει, είναι ένα δύσκολο κεφάλαιο
06:05Αλλά αυτές οι φωτογραφίες, όλα αυτά ξεκίνησαν με εμένα
06:09Όταν τυχαία βρήκα το 2002 σε μια γερμανική αγορά αντικών
06:14Το αρχείο του μηχανικού που επέβλεπε τις εργασίες της ΤΟΤ στην Ελλάδα
06:22Και έπαιρνα άπειρες φωτογραφίες, όχι για να τις έχουν θύμιο
06:26Αλλά να μπορεί με αυτές να αποδείξει ότι έγιναν εργασίες στην Ελλάδα
06:31Και να πληρωθούν οι ιδιωτικές εταιρείες από το γερμανικό κράτος
06:35Δηλαδή γινόταν τότε όπως και σήμερα
06:38Μια ιδιωτική εταιρεία παίρνει ένα μέρος
06:41Υπεργολαβία που λέμε
06:43Ακριβώς, ακριβώς
06:45Και το φωτογραφικό υλικό που υπάρχει και είναι και μέσα στο βιβλίο σας
06:48Είναι οι αποδείξεις για να πληρωθούν τα έργα
06:50Ναι, ναι, ναι, οι Γερμανοί
06:52Να πληρωθούν οι Γερμανοί
06:53Λοιπόν, θέλω να μας περιγράψετε ποιο ήταν το έγκλημα που συνετελέστηκε εκεί
06:57Εκείνη την περίοδο
06:59Πώς έχαναν τη ζωή τους οι άνθρωποι
07:03Πόσο σκληρό ήταν να έχεις μπροστά σου το βουνό, την πέτρα
07:07Και να σου λένε ρίξτο ή τρύπατο για να φτιάξουμε το έργο
07:11Όπως είπα, ήταν ιδιωτικές οι εταιρείες
07:14Λοιπόν, αυτοί είχαν έρθει εδώ
07:16Όχι για να τιμωρήσουν τους Α ή τους Β
07:20Ή να εξοντώσουν τους Εβραίους
07:22Αυτοί ήθελαν να βγαλούν λεφτά
07:24Λοιπόν, θέλαν να αυξήσουν την κινητικότητα της γραμμής όπως σας είπα
07:29Υπολογίστηκε ότι ο σταθμός Καριάς ήταν ο κατάλληλος σταθμός
07:33Για να γίνει ας πούμε αυτή η στάση που θα περιμένει το τρένο
07:37Αλλά έλα εκεί που το υπολογίσαν υπήρχε ένα τεράστιο πέτρινο βουνό
07:42Και αποφάσισαν ότι αυτό το βουνό πρέπει να κοπεί
07:47Μεταφέρθηκαν
07:49Το σχέδιο ήταν του Ρέσλερ
07:50Όχι, ο Ρέσλερ ήταν ο πολιτικός μηχανικός
07:55Ο οποίος επέβλεπε τις εργασίες
08:00Όταν λέτε ότι επιλέχθηκε, ότι το σημείο ήταν κατάλληλο ποιος το επέλεξε
08:04Η ανώτερη διοίκηση της οργάνωσης
08:06Μηχανική τους
08:08Ο Ρέσλερ ήταν ο υπεργολάβος για να εκτελέσουν
08:11Όχι, όχι, ο Ρέσλερ δεν ήταν ο υπεργολάβος
08:13Ο Ρέσλερ ήταν ο μηχανικός που επέβλεπε να γίνουν σωστά οι δουλειές
08:16Μάλιστα, μάλιστα
08:17Το αρχείο του αυτούνου ήταν και το αποδεικτικό υλικό του βιβλίου σας
08:22Ακριβώς
08:22Αυτό το αρχείο το φωτογραφικό βρήκατε
08:25Ναι
08:26Το βιβλίου ήταν μια πολύ τυχαία ανακάλυψη
08:29Εγώ δεν είχα ούτε γνώσεις για την οργάνωση τότε
08:33Ούτε και καμιά συμπάθεια
08:34Γιατί εμείς που ενδιαφερόμαστε η ιστορία
08:36Κοιτάμε τα πιο ζεστά θέματα
08:39Όπως Κρήτη και τέτοια
08:40Και μια μέρα μου λέει ένας Γερμανός
08:44Έλα εδώ Έλληνα
08:45Έχω κάτι για σένα
08:46Και μου δείχνει ένα χοντρό, πολύ χοντρό ντοσιέ
08:49Που είχε όλες τις εργασίες στη Στότ στα Βαλκάνια
08:51Βουλγαρία, Γιουγκοσλαβία, Ελλάδα, Ρουμανία
08:55Έχετε αρχείο δηλαδή και από άλλες περιοχές
08:58Όχι
08:58Όχι
08:59Μου ζήτησαν τρελό ποσό
09:01Και εγώ ήμουν έτοιμος να φύγω
09:04Και μετά μου λέει δες το, δες το καλά
09:06Και βλέπω την Ελλάδα
09:08Γιατί τα είχε χωρισμένα αναχώρες
09:10Βέβαια η πρώτα είχε το χάρτη της χώρας
09:12Και μετά τις φωτογραφίες
09:13Ανα project δηλαδή
09:14Ανα project υπεργολάβου
09:16Χώρας, project χώρας
09:18Και πέφτει το μάτι μου σε μια φωτογραφία
09:22Είναι αυτή η φωτογραφία που είναι στο εξώφυλλο του βιβλίου
09:24Και τότε με γυμνό μάτι
09:26Μπόρεσα να διακρίνω
09:28Είναι πολύ μικρή φωτογραφία αυτή
09:30Είναι σαν σπιρτόκουτο η γνήσια
09:32Με γυμνό μάτι μπόρεσα να διακρίνω
09:34Ότι ένας από τους άνδρες που πεπατούσαν
09:36Κατά μήκος των γραμμών
09:37Είχε αστέρι στην καρδιά
09:39Και πάνω έγραφε καριά σιδεροδρομικές εργασίες
09:43Και από τις γενικές μου γνώσεις
09:45Ήξερα ότι η καριά ήταν το χειρότερο εργοτάξιο
09:48Ναζιστικό εργοτάξιο στην Ελλάδα
09:50Αυτό το ήξερα
09:51Παρόλο που για την καριά
09:52Πριν ανακαλύψω εγώ αυτό το αρχείο
09:55Δεν είχε γραφεί απολύτως τίποτα
09:57Το μόνο που υπήρχε
09:59Ήταν μισή σελίδα
10:00Σε ένα βιβλίο
10:02Που περιγράφει το ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων
10:05Που λέγεται In Memoriam
10:06Σε μνήμη
10:10Έτσι όταν είδα αυτή τη φωτογραφία
10:12Αποφάσισα να αγοράσω μόνο την Ελλάδα
10:16Του έκανα ένα σκληρό παζάρι
10:17Καταλήξαμε σε ένα αρκετά σεβαστό ποσό
10:20Και μου έδωσε μόνο την Ελλάδα
10:23Και έτσι ξεκίνησα
10:25Είχα τις φωτογραφίες
10:27Δεν ήξερα τι έγιναν εκεί
10:28Ήξερα ότι είχε γίνει κάτι πολύ σκληρό
10:30Αλλά δεν ήξερα
10:31Τι χρήματα σας ζήτησε για το συνολικό αρχείο
10:33Ένα χιλιάρικο αν θυμάμαι καλά
10:35Έχα πληρώσει
10:36Το 2002 μόλις είχε βγει το ευρώ
10:39Για το συλλονικό
10:41Πολλά λεφτά ήταν
10:426-7 χιλιάδες
10:44Μακάρι να το είχα πάρει
10:47Γιατί είναι πολύ σημαντικό
10:49Ήταν πολύ σημαντικό αρχείο αυτό
10:51Δυστυχώς δεν είχα ούτε τόσα λεφτά πάνω μου
10:53Για την Ελλάδα
10:55Όλο το αρχείο περιλαμβάνει κάτι άλλο
10:57Εκτός από την καριά
10:58Βεβαίως
10:59Είναι στο σύνολο
11:01Τετρακότυπιντα φωτογραφίες
11:02Είναι στο σύνολο 450 φωτογραφίες
11:05Και δείχνει και τα καταναγκαστικά έργα
11:08Το 42
11:09Που είχαν γίνει και στη Χαλκιδική πάνω
11:12Συστήρφακα σε εσάς
11:14Στο Σέδες στη Θεσσαλονίκη
11:16Στο αεροδρόμιο
11:17Στο λατομείο του Δωμοκού
11:20Και ο άνθρωπος αυτός
11:23Είχε γυρίσει και διάφορα άλλα μέρη
11:24Είχε πάει και Αθήνα
11:25Έχει από τις 450 φωτογραφίες
11:28Οι 200 θα έλεγα
11:29Οι μισές είναι κάτρα
11:31Και άλλες μισές είναι Ελλάδα του τότε
11:34Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον αρχείο
11:38Και είχε πολύ καλή μηχανή
11:39Είναι πεντακάθαρες φωτογραφίες
11:41Τι ποσοστό του υλικού που εξασφαλίσατε
11:44Είναι δημοσιευμένο στο βιβλίο
11:46Ό,τι η φωτογραφία είναι σοβαρή
11:50Έχει σημασία
11:52Την έβαλα μέσα
11:53Αυτές που δεν έβαλα
11:55Είναι αυτές που δείχνουν τη φύση
11:56Αυτές που δείχνουν επισκέψεις
11:58Δεν ξέρω Αθήνα, Ακρόπολη
11:59Αυτά δεν ενδιαφέρουν για το θέμα μας
12:02Όλες τις σκληρές φωτογραφίες τις έβαλα
12:04Τι πρέπει να κρατήσει σήμερα
12:06Ένας Έλληνας που παίρνει το βιβλίο
12:08Βλέπει τα κάτεργα του θανάτου
12:11Ανοίγει μέσα
12:12Και έχει μια συνολική εικόνα
12:14Τι συνέβη στην περιοχή
12:15Ποια ήταν η φιλοσοφία
12:17Ποια ήταν τα σχέδια
12:19Πως εκτηλήχθηκαν
12:20Πως πέρασαν
12:21Πως χρησιμοποιήθηκαν
12:22Εβραίοι και χριστιανοί τότε
12:24Για να εκτελέσουν τα σχέδια των ναζιστών
12:29Τι πρέπει να κρατήσει
12:30Πέρα από ιστορικό ντοκουμέντο
12:34Εσείς τι θα θέλατε να μείνει στον κόσμο
12:36Γενικά από αυτήν την ιστορία
12:38Δεν είχε μείνει τίποτα στον κόσμο
12:40Διότι αμέσως μετά τον πόλεμο
12:42Είχαμε τον εμφύλιο
12:43Και ξεχάστηκαν αυτά
12:45Και οι μάρτυρες
12:48Σήμερα δεν ζει κανένας από τους δικούς μου τους μάρτυρες
12:50Ο κόσμος θα έπρεπε να κρατήσει
12:54Στη μνήμη
12:56Ότι σε κάποιες ιδεολογίες
12:58Υπάρχει η έκφραση
13:00Εργάτης σκλάβος
13:02Αυτό δεν το ξέρει ο κόσμος
13:04Ούτε εγώ το ήξερ τι είναι εργάτης σκλάβος
13:06Για να σας βοηθήσω
13:08Σκεφτείτε τους αρχαίους Ρωμαίους
13:11Που είχαν τους σκλάβους
13:13Και τους είχαν σαν ζώα
13:15Και δουλεύανε για αυτούς
13:16Αλλά αυτοί τουλάχιστον τους δικούς τους
13:18Τους ταΐζανε
13:20Ενώ οι Γερμανοί τους εργάτες σκλάβους
13:23Τους είχαν να δουλεύουνε
13:26Χωρίς φαϊτό
13:27Και χωρίς νερό
13:29Παρόλο που η περιοχή είχε νερό
13:30Όσο ζούσανε
13:32Και μπορούσαν να δουλέψουν
13:34Τους αφήναν
13:35Όταν πεθαίναν
13:36Τους ήταν πολύ ευχαριστημένοι
13:38Λεγόταν εξόντωση
13:39Μέσω εξανλυτικής εργασίας
13:43Έχετε βάλει και ένα παράδειγμα
13:46Και υπάρχει και ένα σκίτσο
13:47Ενός παιδιού που έσπασε το χέρι του
13:49Και ήταν άχρηστος ο εργάτης
13:51Και τον εκτέλεσαν αμέσως
13:52Αυτό γινόταν συνέχεια
13:53Συνέχεια
13:54Συνέχεια
13:54Με το που στραυματιστεί κάποιος
13:56Και δεν μπορεί να παράξει εργασία
13:57Ναι, ναι, ναι
13:58Το σκοτώνανε
13:58Εξοντώνανε
13:59Το σκοτώνανε επιτόπου
14:00Το πετούσανε πάνω στα βαγονάκια
14:02Που κουβαλούσανε τα μπάζα
14:04Και με τα βαγονάκια αυτά
14:07Τα πετούσανε τα μπάζα
14:09Και τους πεθαμένους
14:10Πάνω από την κυρία γραμμή
14:13Σε ένα μέρος που στην αρχή ήταν κρεμός
14:15Και τώρα αν πας εκεί πέρα
14:17Υπάρχει ένα πλατό
14:18Και κανείς δεν καταλαβαίνει
14:20Πώς έγινε αυτό το πλατό
14:21Το πλατό είναι το μπάζωμα
14:22Με τους ανθρώπους
14:24Και τα υλικά
14:27Τα οποία έδιναν
14:28Που βγάλανε από το φαράγγι που φτιάξανε
14:29Για την ακρίβεια
14:3124.000 κυβικά
14:35Βράχων μεταφέρθηκαν
14:37Με ανθρώπινη εργασία
14:39Είναι απίστευτο δηλαδή
14:40Απίστευτο
14:41Σήμερα έχεις χρησιμοποιήσει ειδικούς
14:43Εξκαφείς και γερανούς και μπουλντόζες
14:45Και όλα αυτά έγιναν με το ανθρώπινο χέρι
14:47Με το ανθρώπινο χέρι
14:48Βάζανε φουρνέλο
14:49Και αμέσως μετά γρήγορα γρήγορα γρήγορα
14:52Και τρέχανε δύο με αξίνες
14:55Και δύο με φτιάρια
14:55Και γεμίσαν τα βαγωνάκια
14:57Κύριε Ασέλ
14:58Δεν θέλω να μειώσω
15:00Με κανέναν τρόπο την αξία όλου αυτού
15:03Αντιθέτως άφησα τελευταίο
15:06Ένα από τα πιο σημαντικά πράγματα
15:07Το οποίο έχει το βιβλίο
15:09Και κανένας δεν το προσεγγίζει
15:11Μιλάω για τον πρόλογο του βιβλίου
15:13Ένας πρόλογος ο οποίος είναι γραμμένος
15:15Με το χέρι του Ντίνου Χριστιανόπουλου
15:17Πώς έφτασε το βιβλίο αυτό
15:18Στα χέρια του Ντίνου Χριστιανόπουλου
15:19Εγώ τελείωσα το βιβλίο
15:21Στην πρώτη του μορφή
15:23Γύρω στο 2007
15:25Και τότε
15:26Η ξαδέλφη μου ιστορικός Ρένα Μόλχο
15:32Που ήξερε καλά τον Ντίνο
15:33Του είπε
15:35Ότι ο Ανδρέας Σεσέλε έγραψα ένα πρωτότυπο βιβλίο
15:39Θέλω να το διαβάσεις να μου πεις τη γνώμη σου
15:42Και αυτός το διάβασε με χαρά
15:44Και μου έγραψε αυτόν τον πρόλογο
15:46Και μετά μου είχε πάρει θυμάμαι και τηλέφωνο
15:47Και μιλούσαμε με τις ώρες
15:50Και τον είχε συγκινήσει πολύ το υλικό
15:53Διότι
15:55Είναι μια ιστορία
15:56Που μέσω των φωτογραφιών
15:58Είναι τόσο καλά
16:01Διατυπωμένη και αποδειγμένη
16:02Αυτό είναι μεγάλη αλήθεια
16:03Δεν είναι κάποια ιστορία έτσι μου παν και έτσι
16:06Είναι σαν ένα τραγικό δραματικό παραμύθι
16:09Το οποίο δεν είναι παραμύθι
16:10Είναι αλήθεια από την αρχή μέχρι το τέλος
16:11Δυστυχώς ναι
16:13Λοιπόν θα μου επιτρέψετε να διαβάσω λίγο τον πρόλογο του Ντίνο Χριστιανόπουλου
16:16Γιατί είναι πολύ σημαντικό
16:17Έτσι ώστε να καταλάβουν και όλοι όσοι μας ακούνε
16:20Πόσο σημαντικό είναι το βιβλίο
16:22Το προλογίζει ο Ντίνος Χριστιανόπουλος
16:24Άρχισα να διαβάζω την εργασία του Ανδρέα Ασαέλ
16:27Νομίζοντας ότι πρόκειται για ανέκδοτες φωτογραφίες
16:30Από τη γερμανική κατοχή στη Θεσσαλονίκη
16:33Αλλά γρήγορα κατάλαβα πως ήταν μια πρωτότυπη
16:36Και αναλυτική εικονογραφημένη εξιστόρηση
16:38Των καταναγκαστικών έργων
16:40Στην καριά της Λαμίας
16:42Όπου τρακόσχοι Θεσσαλονικοί σε Εβραίοι
16:44Το 1943 δούλεψαν εχμάλωτοι των Γερμανών
16:47Σε καταναγκαστικά έργα μιας σιδροδρομικής γραμμής
16:50Και στο τέλος εκτελέστηκαν όλοι από τους Ναζί
16:54Για αυτή τη δραματική σελίδα
16:56Από το εβραϊκό ολοκαύτωμα
16:58Ολογώ πως ήξερα πολύ λίγα
16:59Ήξερα
17:02Πολύ λίγα
17:03Ούτε και είχα δει καμιά σχετική φωτογραφία
17:06Ήταν λοιπόν μεγάλη έκπληξη για μένα η παρουσίαση για πρώτη φορά
17:10Τρακοσίων ανέκδοτων φωτογραφιών
17:13Από την τραγωδία της Καριάς
17:14Και η λεπτομερής εξιστόρησή της
17:16Από τον κύριο Ασαέλ
17:18Στην εργασία αυτή δημοσιεύονται πολλές φωτογραφίες
17:21Από το σιδροδρομικό έργο τάξιο της Καριάς
17:23Τραβηγμένος από τον προϊστάμενο του έργο μηχανικού Χάντς Ρέσλερ
17:27Και λοχαγό των Ναζί
17:28Χάρη σε αυτές τις φωτογραφίες γνωρίζουμε πλέον αρκετά καλά
17:32Τους θύτες και τα θύματα της τραγωδίας που λέγεται Καριά
17:35Μιας τραγωδίας όχι στο Auschwitz
17:37Αλλά σε ελληνικό έδαφος
17:39Και που για πρώτη φορά έρχεται σήμερα στη δημοσιότητα
17:43Με την ευκαιρία αυτή ο συγγραφέας βρήκε
17:45Ότι και σε άλλα μέρη ελληνικά ή γερμανοί
17:48Χρησιμοποίησαν σκλάβους σε καταναγκαστικά έργα
17:50Όχι μόνο εβραίους αλλά και χριστιανούς
17:53Στο Δωμοκό, στη Στήρφακα, στο Σέδε, στη Βάθο
17:56Τα έργα αυτά ήταν βέβαια μικρότερα
17:59Αλλά το αποτέλεσμα υπήρξε σχεδόν πάντα θανάσιμο και τραγικό
18:02Τελειώνοντας θα έλεγα ότι δύο είναι τα θετικά ωφέλη
18:07Που αποκομίζουμε από την εργασία αυτή
18:09Το νέο φωτογραφικό υλικό πολύ μεγάλης σημασίας
18:12Για το κεφάλαιο Καριά
18:13Και η λεπτομερής εξιστόρηση αυτού του κεφαλαίου
18:16Και τα δύο αυτά τα αφήνουμε και οφείλουμε πολλά στο συγγραφέα
18:21Ντίνος Χριστιανόπουλος
18:23Κύριε Ασαέλ σας ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ
18:25Εγώ σας ευχαριστώ
18:27Σας ευχαριστούμε πολύ όχι για τη συνέντευξη
18:29Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την δουλειά που καθίσατε και κάνατε
18:33Για να υπάρξει ένα ιστορικό στοιχείο
18:36Στο διειναικές να υπάρχει
18:40Έτσι ώστε να γνωρίζουμε όλοι αυτοί που θέλουν να μάθουν
18:44Και αυτοί που δεν θέλουν να μάθουν
18:46Και αυτοί που δεν τους συμφέρει να ακούγεται η αλήθεια
18:49Και πιο σημαντικό από όλα να δείχνεται η αλήθεια
18:52Να δείχνεται με ιστορικές φωτογραφίες
18:57Δοκουμέντα αδιαμφισβήτητες
18:58Από τους ανθρώπους που συντέλεσαν αυτά τα εγκλήματα εδώ στη χώρα
19:03Και θέλω να επαναλάβω ότι αυτοί οι άνθρωποι
19:07Ήρθαν στην Ελλάδα για να κάνουν κακό στην πατρίδα μας
19:11Δεν τους στείλαν αυτούς για να κάνουν κακό στους Εβραίους
19:14Οι Εβραίοι τους ήρθανε λουκούμοι στην περίπτωση
19:17Γιατί δεν χρειάζεται ούτε νερό να τους δώσουν
19:20Ήρθαν για να κατακλέψουν την πατρίδα μας
19:23Ήδη οι άνθρωποι σκοτώναν τους παππούδες σας στη Στύρφακα το 1942
19:28Ακριβώς ήδη
19:30Η ίδια εταιρεία, η ίδια μηχανική, οι ίδιοι επόπτες
19:34Είναι τελείως ελληνικό το θέμα
19:36Και όποιος νομίζει ότι αφορά εβραίος και εγώ δεν είμαι εβραίος
19:41Είναι λάθος, είναι ελληνικό θέμα
19:43Ήρθαν για να κάνουν κακό στην Ελλάδα
19:46Και το κάναν
19:47Ο αντικειμενικός σκοπός του έργου
19:50Είναι να φτιαχτεί μια παράλληλη γραμμή
19:54Που να εξυπηρετεί τον τρόπο που μεταφέρονταν τα κλεμμένα από την Ελλάδα στη Γερμανία
20:00Ακριβώς
20:00Να αυξηθεί η κινητικότητα της μοναδικής γραμμής
20:05Να αυξηθεί η ποσότητα των κλεμμένων προς τη Γερμανία
20:08Να αυξηθεί η ποσότητα των τρένων που χρησιμοποιούν τη μοναδική αυτή γραμμή
20:14Εκ των πραγμάτων
20:15Και περισσότερα πράγματα να μπορούν
20:18Να μεταφέρονται περισσότερα καμμένα
20:19Να κλαπούν
20:19Και να μεταφερθούν
20:20Όσο πιο γρήγορα γίνεται
20:21Ακριβώς αυτό ήταν
20:22Αυτό ήταν έτσι
20:23Αυτό ήταν κλέψιμο
20:24Κλέψιμο
20:25Το σχέδιο όλο ήταν πώς θα κλέψουν
20:27Ακριβώς
20:28Αυτό ήταν
20:29Λοιπόν θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πάρα πολύ
20:32Που κάνατε τον κόπο να έρθείτε μέχρι εδώ
20:35Χθες το παρουσιάσατε αυτό σε μια εκδήλωση
20:38Όλο αυτό
20:39Ελπίζω το βιβλίο κυρίες και κύριοι λέγεται
20:42Στα κάτεργα του θανάτου
20:44Με τη χαρακτηριστική φωτογραφία αυτή
20:47Την οποία είδε ο Ανδρέας Ωασαέλ
20:50Όταν ο Γερμανός που είχε το αρχείο στα χέρια του
20:55Προσπάθησε να του πουλήσει ολόκληρο το φωτογραφικό υλικό
20:59Που αφορούσε έργα της οργάνωσης των
21:02Σε ολόκληρη την Ευρώπη
21:04Έτσι όπως ήταν δομημένη η επιχείρηση τότε
21:10Γιατί η επιχείρηση κλεψίματος ήταν σε όλη την Ευρώπη
21:13Όπως το σωστά το μεταφέρετε
21:15Άρα λοιπόν είναι ένα ιστορικό δοκουμέντο
21:18Όσοι κατάγεστε από την ευρύτερη περιοχή
21:20Όσοι κατάγεστε από τη Στήρφακα
21:22Από την Καριά
21:23Και θέλετε όσοι είστε Έλληνες πατριώτες
21:27Και θέλετε να έχετε μια εικόνα
21:28Του τι πραγματικά συνέβαινε εδώ
21:30Γιατί πραγματικά
21:31Ακούσατε και τον πρόλογο από τον Τίνο Χριστιανόπουλο
21:34Ήταν ένα μεγάλο έγκλημα
21:38Στο τέλος όλοι αυτοί οι άνθρωποι εκτελέστηκαν
21:41Χρησιμοποιήθηκαν
21:42Και εκτελέστηκαν κυρία Σάλη
21:44Ένα μεγάλο μέρος εκτελέστηκε
21:46Ένα μεγάλο μέρος πέθανε εκεί
21:48Από τις κακουχίες
21:49Κατά τη διάρκεια του έργου
21:50Και όσοι στάλθηκαν στο Auschwitz
21:52Ήταν σε τέτοιο χάλι που αμέσως τους στείλαν στους φούρνους
21:56Εγώ ξέρω ότι μόνο τέσσερις
21:59Γύρισαν από το Auschwitz πίσω
22:00Από όσους ήταν
22:02Ναι ναι
22:03Από τους τετρακόσους και τους πεντακόσκιους
22:05Που ήταν στην καριά
22:06Τέσσερις μόνο γλίτωσαν
22:08Ναι μόνο τέσσερις
22:11Λοιπόν σας ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ
22:12Χαρά μου και τιμή μου
22:14Τιμή ήταν δικιά μας κύριε Σέλη
22:16Για όλα αυτά τα οποία μοιραστήκατε
22:17Και την εξαιρετική δουλειά που έχετε κάνει
Comments