00:20Bienvenidos a Escala en París, un programa de Radio Francia Internacional y de Francia 24.
00:24Es un placer estar con ustedes. Hace casi 20 años se estallaba una burbuja inmobiliaria en Estados Unidos que arrasó
00:31con la economía mundial.
00:33Es la crisis de las subprimes que en Europa se convirtió en una crisis duradera de la deuda.
00:37Los españoles, los griegos, los italianos y los portugueses fueron los que pararon el precio más alto de la especulación
00:44de los bancos responsables de la burbuja.
00:46En Galicia, el sueño de prosperidad se convirtió en pesadilla, alimentando una rabia que se extiende por toda Europa, inclusive
00:54hoy en día.
00:55Es desde allí que el periodista Antonio Rodríguez Castiñera transformó la cobertura del mayor crash económico de nuestra historia en
01:02un road trip, en un viaje íntimo.
01:04Antonio, muchísimas gracias por estar con nosotros.
01:07Gracias a ustedes.
01:08Antonio, usted publica Los caminos de la ira, Les chemins de la colera, en la editorial Bayard.
01:14La referencia a John Steinbeck con las uvas de la ira es evidente.
01:19¿Por qué escogió a Steinbeck como guía de su libro?
01:22Sí, hago guiños a Steinbeck porque él contó la gran depresión de los años 30 y aquí hablo de la
01:30gran recesión, como se llama la crisis financiera, de los años 2010.
01:34Y también la ira, muy importante y lo vamos a ver.
01:38Bueno, usted cubre este momento para la agencia France Presse, que es la agencia más importante, la agencia francesa, una
01:47de las agencias más importantes.
01:48Lo cubre en los pasillos del Fondo Monetario Internacional y después desde el terreno, con pescadores, obreros, jubilados, que sufrieron
01:59en carne propia las consecuencias directas de las decisiones que se tomaron o que no se tomaron ahí arriba.
02:05¿Quién se equivocó?
02:06La equivocación, tenemos parte de responsabilidad nosotros periodistas porque, como acabas de decir, yo anduve por las cumbres económicas de
02:18aquel momento.
02:18Estuve en Nueva York cuando la quiebra de demand modas y después...
02:24Uno de los bancos responsables de esta crisis.
02:27El que hizo estallar la crisis.
02:28Y lo que contamos en aquel momento son los remedios que nos dan las instituciones internacionales para remediar la crisis.
02:39Y no hablamos de las condiciones o los riesgos para la gente.
02:46Y lo que cuento en este libro es el aspecto humano de las consecuencias de la crisis.
02:54O sea, cómo efectivamente los jubilados, el Estado va a aumentar los impuestos para que paguen más impuestos.
03:01Los agricultores van a tener sus dificultades.
03:05Los pescadores van a tener que emigrar como la generación de mis padres en los años 60.
03:11Muchos españoles y gallegos en concreto van a tener que volver a emigrar como en los años 60.
03:18Y eso es lo que me enfada, lo que me enoja mucho en ese momento.
03:23Claro, porque este viaje suyo comienza en su tierra natal, en la Costa de la Muerte, en Galicia, en el
03:31noreste de España,
03:32donde termina el camino de Compostela.
03:34Porque, como lo dice, sus padres tuvieron que emigrar para buscar mejores condiciones,
03:40para dejar atrás la España franquista y se fueron a Suiza.
03:43Y en ese momento no estamos en la Unión Europea, no estamos en la libre circulación.
03:49Entonces, usted lo que apunta es que creyeron, se creyó, que este momento, esta emigración forzada por la economía,
03:58ya ese momento había acabado.
04:00Y la historia se repite.
04:02La historia se repite y usted se sube a un taxi.
04:05¿Por qué ese taxi?
04:07Bueno, el taxi es una singularidad de la emigración gallega.
04:11A partir de finales de los años 60, los gallegos de la Costa de la Muerte tienen esa opción, ¿no?,
04:17de subirse a un taxi que los lleva a Suiza.
04:19Dos mil kilómetros, en aquel momento, dos a tres días de coche.
04:23Hoy mismo se puede hacer en menos de 24 horas, siempre en taxi.
04:28Y la ventana del taxista es que os va a buscar a gente a casa y los deja ahí donde
04:35hace falta.
04:37O la agencia, por ejemplo, la agencia que los contrató, firman el contrato el lunes por la mañana recién llegados
04:45y van a trabajar inmediatamente.
04:46¿Los trabajadores?
04:47Los trabajadores, exactamente.
04:50Y sí, el camino de Santiago es que yo lo reivindico como camino de inmigración.
04:55Es el camino que siguieron mis padres y la generación de mis padres en los años 60.
05:00Es el camino que seguíamos cada verano para ir de vacaciones a Galicia y es el camino de la nueva
05:09emigración
05:09después de la crisis, cuando en España hay lo que se llama la crisis del ladillo.
05:15Es nuestra ruta 66.
05:17Hablábamos de Steinbeck.
05:19En Estados Unidos, esta ruta que atraviesa Estados Unidos.
05:22Exactamente, que Steinbeck, pues en las uvas de la ida, la gente de Oklahoma emiga a California
05:31siguiendo la ruta 66 y para los gallegos, pues la ruta 66, la mía, por ejemplo,
05:38también puede ser de los vecinos portugueses, pues es el camino de Santiago.
05:44Es una ruta pendular, una ruta llena de nostalgia, de murriña, no sé cómo se dice, de murriña,
05:52que es esta palabra precisa, de melancolía, nostalgia por la tierra natal,
06:00porque nadie se va por gusto.
06:03También lo decíamos, mucha ira.
06:07Y al leerlo y al escucharlo hoy, me parece imposible no hacer paralelos con 2026.
06:13Es un ejemplo, pero hay muchísimas, las manifestaciones del mundo agrícola
06:20contra el Tratado del Mercosur.
06:22En 20 años no aprendimos nada.
06:25Yo creo que efectivamente no hemos sacado las conclusiones del impacto de la crisis financiera.
06:33Y efectivamente durante ese viaje me acerco a mineros en la región de León, en España,
06:41que están desempleados y con los brazos cruzados así y ven pasar por el pueblo carbón importado
06:49desde el extranjero.
06:50Veo agricultores que también están amenazados porque el libre comercio le permite a la competencia europea,
07:01en este caso, pues llevar quesos o leche que se vende a pérdida.
07:07O sea, que es una manera de querer destruir una competencia y entonces tenemos eso.
07:15Y empresarios, o asalariados más bien, que están en competencia con productos que vienen de otro mundo.
07:23Y eso me lo cuenta Dominique Stoscan cuando lo entrevisto.
07:26El patrón del Fondo Monetario Internacional que luego fue condenado por el caso Sofitel en Nueva York.
07:34Sí, no fue condenado.
07:35No fue condenado, tuvo que renunciar.
07:36Tuvo que renunciar, pero bueno, eso no comparto para nada su actitud en ese momento.
07:42Pero lo que sí me cuenta es que en el 2011, cuando está el caso Sofitel, justo en ese momento,
07:48se había dado cuenta que la gestión de la crisis estaba totalmente desequilibrada
07:53y que las ayudas iban únicamente al sector financiero y nunca llegaron a la gente.
08:00Y es lo que me dice que se manejó de una forma poco social la gestión de esa crisis.
08:10Otros protagonistas de esa crisis también han admitido, Christine Lagarde, Von der Leyen,
08:16que fue un error enfocar las ayudas en salvar esos bancos que eran los responsables de la crisis
08:22y no en salvar a la población.
08:25Pero ¿sirve de algo esa mía culpa?
08:29No, no sirve para nada.
08:30Está bien que lo hagan, que lo digan, pero es una cosa que es un riesgo que sigue ahí.
08:36Y el problema de la Unión Europea en aquel momento es que adopta medidas para reducir el gasto demasiado pronto
08:45y provoca, eso también es una cosa que explicamos nosotros en Economía, en los periodistas económicos,
08:52es que Estados Unidos sale de esa crisis con una forma de U, o sea, que cae muy abajo y
08:58sube rápidamente,
08:59mientras que en Europa, con esas medidas integristas o ideológicas que están adoptadas en aquel momento,
09:09pues cuando la crisis va a subir, pues se vuelve a caer y se hace una V doble.
09:16Y hablábamos de los protagonistas de esta crisis.
09:21En su libro hay muchos protagonistas, hay muchos personajes.
09:25Y a mí me gustaría que habláramos de José Belenda,
09:29que es el zorro que hizo plegar a gente, al gigante Sara, en Suiza.
09:34Cuéntenos qué hizo el zorro.
09:35Pues este sindicalista, que es gallego y que trabaja en Suiza,
09:42pues se dio cuenta de que había un contratista de Zara
09:47que no pagaba, según las condiciones suizas, a los empleados que había llevado desde Galicia
09:54para trabajar en una tienda de Zara en Sudich.
09:58Entonces lo denuncia y consigue que efectivamente esos asalariados que han sido desplazados
10:08pues cobran lo que realmente correspondía según los términos de la ley suiza.
10:13Es verdad, lo llamo el zorro de Zara, aunque me cueste pronunciar la R,
10:19pero es un personaje clave del libro, efectivamente.
10:23Y hay muchos personajes así, muchos personajes combativos.
10:28Y hay algo que usted señala, que es uno de los propósitos de este libro,
10:32además de este viaje íntimo a su identidad gallega.
10:36Es decir, que toda esta ira que se ha acumulado es la que ha nutrido
10:41y que está llevando a la extrema derecha, al poder o muy cerca del poder en Europa.
10:46Bueno, pues lo vemos que ya después de 10 años, después de la crisis,
10:52tenemos aquí en Francia el R, cerca del poder, en España Vox se está sumando votos.
11:00Hay un descontento con los partidos tradicionales, que fueron los que manejaron la crisis,
11:06tanto a la derecha como los socialistas.
11:09Y ese descontento se traduce por un voto más radical, a veces hacia la extrema izquierda,
11:17pero a menudo hoy el que saca ventaja es la extrema derecha.
11:22Y es ahí donde no se sacaron las lecciones de la crisis de Lehman Brothers y de la crisis financiera.
11:31Este viaje, bueno, también lo decíamos, es este viaje íntimo,
11:37es un viaje macro que pone la lupa en esta crisis que, según lo que también se está olvidando,
11:45que existió y que nos sigue afectando.
11:50Pero también está lleno de recuerdos, recuerdos sobre su madre, sobre su padre,
11:57sabores, pimientos de padrón, de vino, de música.
12:02Su periplo tiene una playlist.
12:04Y a mí me gustaría que escucháramos de Olinda, Parva, que es un himno de los años de la crisis.
12:29Cuéntenos, ¿quién es de Olinda?
12:31Esa canción de Olinda me emociona cada vez que la escucho ahora mismo.
12:36Me estoy emocionando porque es la canción de una generación que fue sacrificada con la crisis.
12:41Y es una grabación en directo que solo existe en YouTube.
12:46Y se ve al público, se oye al público, no se lo ve, pero se oye al público,
12:53que reacciona a menudo que la cantante va cantando, va enumerando los problemas de la generación.
13:01De una generación que ha estudiado y que se encuentra estaseando,
13:08haciendo de becarios sin poder ganar dinero.
13:13Y que tiene que emigrar.
13:15Y esa canción para mí es el himno de la crisis de esos países del sur
13:22que nombrabas antes, los famosos pigs, como los cerdos, los puercos.
13:28Con desprecio.
13:29Con mucho desprecio en los países que se sigue utilizando esa imagen.
13:36Con mucho desprecio para los países del sur.
13:39Yo creo que ahora mismo estamos con una revancha.
13:44Es que España es el país que va mejor económicamente.
13:49Pero cuidado con los datos económicos, que es lo que cuento en el libro.
13:53No es porque los datos son buenos que la gente...
13:56No sufre.
13:57No sufre o tiene sentimiento que las cosas van bien.
14:01España va muy bien en este momento.
14:03Tiene mayor crecimiento de zona oro.
14:05Pero hay toda una generación que le cuesta alojarse.
14:10Porque el alojamiento cuesta súper caro en este momento.
14:14Y eso, los datos económicos no lo tienen en cuenta.
14:17Pues con este himno de toda una generación nos vamos a despedir.
14:21Antonio, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
14:24Antonio Rodríguez Castañeda, autor de Los Caminos de la Ira.
14:28Muchísimas gracias.
14:29Muchas gracias.
14:30Hasta pronto.
14:31Y muchísimas gracias a todos ustedes por su confianza.
14:34Saben que estamos también en rfmundo.com y france24.com.
14:39Hasta la próxima.
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