00:02Estados Unidos comienza a sentir la presión de la guerra en Irán, primero con el incumplimiento
00:07de Donald Trump que prometió no iniciar más guerras en su mandato y ser el presidente de
00:11la paz, pero también con la volatilidad en los precios del petróleo que de hecho podría
00:16persuadir al jefe de la Casa Blanca de terminar el conflicto que lidera junto a Israel antes
00:21de las cuatro semanas que previó inicialmente. Sobre la duración de la guerra y cómo se
00:26siente en Estados Unidos, vamos a conversar ahora con Carlos Manuel E. Inda, Cochea, analista
00:31político y sociólogo. Muchas gracias, Carlos, por estar en France 24.
00:37Encantado.
00:39Bien, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha dicho que no le preocupa la subida
00:44del petróleo y que los precios volverán a bajar cuando termine la guerra, que por cierto
00:48calificó en sus últimas declaraciones como una excursión a corto plazo, y calmó brevemente
00:53los mercados insinuando que su campaña terminaría antes. ¿Qué tanto se impactan los estadounidenses
00:58por estas variaciones en el petróleo y las declaraciones de Trump?
01:03Bueno, evidentemente Trump prometió ocuparse del costo de vida, como que llaman la fuerza
01:11de violencia, y realmente se ha producido pues inflación, alza de precios, y con este bloqueo
01:20del estrecho de Hormuz, de la guerra con Irán, de un día para otro estamos pagando 60 o 70
01:28centavos más por el galón de gasolina. Para muchos eso suma porque Estados Unidos es una
01:36sociedad sobre automóviles privados. Entonces, ahora bien, Trump hizo promesas reiteradas
01:43durante su campaña de que él no se involucraría en ninguna guerra, y tanto menos en una guerra
01:50de largo plazo. Sin embargo, esto de decirnos que es una excursión, que es una operación
01:56limitada, la que están lanzando, la que han lanzado sobre Irán junto con Israel, se está
02:04pareciendo un poco a lo que decía Putin con Ucrania. Decía, bueno, sí, no, esto no es una
02:09guerra, es una operación especial, y van más de cuatro años de operación especial. Uno
02:16sabe, de hecho, desde el poder en los Estados Unidos, cómo iniciar una guerra. Lo que no
02:22se sabe, porque depende mucho de los factores, es cuándo termina. Y en cualquier caso, el
02:28apoyo a Donald Trump sigue disminuyendo, a pesar que la inmensa parte de los dirigentes
02:36políticos y los miembros del Partido Republicano lo apoyan. Esto no es suficiente. Más de la
02:42mitad del país se opone a la guerra, y cuanto peores sean los resultados, en el sentido del
02:49costo de vida, tanto más. El problema ahora es que, con todas estas operaciones de bombardeo,
02:56Trump dice, estamos ganando. No sé qué cosa está ganando. Esto ha terminado por unificar
03:02a los iraníes, que tienen un fuerte disenso y han tenido brotes de rebelión, que han sido
03:08duramente reprimidos. Entonces, el gobierno de Khamenei, y ahora su hijo, no es demasiado
03:16popular. Pero cuando se trata de defender la integridad territorial del país, o cuando
03:22se recibe bombardeos a una escuela de niñas, por ejemplo, o a los hospitales, entonces la
03:30actitud de la gente cambia. No se diga si se empieza a dar escasez de alimentos y otros
03:37que está empezando a... que está a punto de ocurrir, ¿no?
03:40Bueno, pues entendiendo todo este contexto que tú nos entregas, Carlos Manuel, lo cierto
03:44es que hay también sectores del Partido Republicano que no se quedan en calma y sienten presión
03:49por estos hechos en Oriente Medio. ¿Cuál podría ser el costo político de la guerra en el mediano
03:55plazo? Y claro, tenemos que tener en vista las elecciones de los medios de medio término.
04:01Bueno, el mediano plazo y el largo plazo no son preocupación de Donald Trump. Él soluciona
04:07los problemas, es decir, los problemas que pueda tener su imagen de un día para otro. Entonces,
04:12esta guerra, por ejemplo, interrumpe todas las acusaciones de complicidad con un financista
04:21que se suicidó en la cárcel supuestamente, esto que estaba en boca de todo el mundo
04:27y que estaba generando una gran reacción negativa contra Trump, ha desaparecido de los titulares
04:33y ha pasado a ser un tema secundario mientras no sabemos realmente que pasa en Irán, salvo olas de destrucción
04:42por bombardeos que no tienen manera. Hace mucho que se habla, hace 30 años que se habla de bombardeos quirúrgicos.
04:50Esta es la cirugía de Jack el destripador, ¿no? O sea, no hay tales bombardeos quirúrgicos.
04:56Disparan a una base naval y el colegio de niñas adyacentes termina con 85 estudiantes pequeñas, ¿no?
05:06muertas. Y Trump tiene el descaro de decir que eso debe recibirán y que si fue un misil Tomahawk
05:15seguramente se lo han robado de alguna parte o lo han obtenido de otro país.
05:19Lo cierto es que los únicos países que tienen misiles Tomahawk son Estados Unidos e Israel
05:24por política norteamericana. Entonces, todo esto es muy confuso para la población,
05:31empieza a tener consecuencias en la vida cotidiana, en el costo de vida,
05:35y claramente compromete la imagen de los Estados Unidos en el exterior, ¿no?
05:43Bien, tú estabas hablando acerca de la percepción de la ciudadanía frente a la guerra,
05:49que la mayoría no quiere que haya otra guerra costeada por Estados Unidos.
05:53Así que quedémonos ahí. ¿Cómo se percibe este nuevo conflicto en las calles de Estados Unidos?
06:06Bueno, fundamentalmente la gente se opone a la guerra y se opone al uso de las fuerzas armadas norteamericanas
06:13para esta operación y protestan porque esto empieza a tener efectos en el costo de vida.
06:20Pero en general está la enorme, digamos, estentoria promesa de Trump de que él no se involucraría en guerras,
06:29que él no tomaría acciones armadas en otros países, etc.
06:33Esto es una negación directa y brutal de esa promesa, como de otras.
06:40Yo lo que creo es que la popularidad de Trump solo puede decrecer por la percepción de los ciudadanos de
06:49los Estados Unidos,
06:50más allá de todos aquellos que se sienten dañados en el Medio Oriente, que son casi la totalidad de los
06:56países, ¿no?
06:58Entonces, esto también afecta a los estadounidenses de varias maneras.
07:03La primera de todas es, por supuesto, los negocios que se tiene allí y el petróleo que se importa de
07:08allí.
07:09Siendo que Estados Unidos es autosuficiente petróleo, el mercado del petróleo es internacional y las alzas de los precios afectan
07:17a todos.
07:19Muy bien, estamos hablando entonces de la ciudadanía en general,
07:21pero ahora quisiera que nos concentráramos en la base votante de Donald Trump,
07:25porque Trump, bueno, afirmó que, y lo ha dicho muchas veces, que gracias a sus acciones se evitó que Irán
07:32lograra construir un arma nuclear en un plazo tan corto como dos semanas
07:35y que si Estados Unidos no hubiera actuado, pues hubiese sido catastrófico.
07:39Pero a lo largo de la última semana ha entregado una serie de mensajes muy contradictorios sobre sus argumentos para
07:45haber iniciado otra guerra.
07:47¿Cómo es percibido esto por su base de votantes?
07:50Más allá de que la promesa de no entrar en más conflictos la hizo a nivel nacional cuando era candidato.
07:57La base, los MAGA, están divididos ahora entre quienes apoyan las acciones de Trump
08:04y quienes rechazan por completo un comportamiento que ya es muy conocido
08:09y que compromete la capacidad bélica y las finanzas del país.
08:13Eso de las dos semanas que previnieron la construcción de un arma nuclear a la que Irán estaba a dos
08:24semanas de terminar de construir,
08:28eso no se lo cree ni Melania.
08:30Y el problema es ese, el problema es que de argumentar con Trump es que la mitad de las cosas
08:34que dicen no son verdad,
08:36simplemente no se corresponden con lo que ocurre, sino que son parte de su conveniencia y fantasía personal.
08:42Bien, ahora, por otro lado, Israel ha afirmado que quiere derrocar el sistema teocrático iraní,
08:48ha prometido atacar al nuevo líder supremo de la revolución islámica, a Mostavá Hamenei,
08:53que reemplaza a su padre Ali Hamenei, pero derrocar un sistema político y religioso no es una tarea exprés,
09:00no es un asunto de días o de semanas.
09:02Entonces, ¿podrá Donald Trump cumplir con esta promesa de mantener una campaña corta
09:07y sobre todo qué tan costoso sería para Washington mantener este conflicto en el tiempo?
09:12Y esta pregunta me llama la atención porque así empezamos, ¿no?
09:14Diciendo que Estados Unidos puede comenzar una guerra, pero no se sabe cuándo esta va a terminar finalmente.
09:21Eso es sinceramente cierto. No sabemos cuándo va a terminar.
09:25Este ha sido un compromiso con Israel, en acuerdo con Benjamin Netanyahu.
09:35Y si a algún país le es peligroso hablar de teocracias, es precisamente Israel,
09:43que siempre ha tenido un gobierno laico, pero que en este momento la preponderancia de la derecha,
09:51el poder de la derecha, el poder de Benjamin Netanyahu,
09:54es el resultado de una alianza entre la derecha religiosa y la no religiosa.
09:58Y entonces las imposiciones de las creencias religiosas en la vida de un país que se supone que es una
10:04república
10:05empiezan a convertirlo también en un antagonista teocrático.
10:11De hecho, la margen derecha, la margen oeste del río Jordán,
10:18donde hay comunidades palestinas muy lentamente y en donde tienden a sentarse los colonos
10:26y a disputar el territorio, cometiendo crímenes además,
10:30ahora les llaman Judea y Samaria.
10:33Es decir, volvemos a denominaciones de hace 20 siglos.
10:37Yo me pregunto si cualquier pueblo originario tiene 20 siglos de ventaja para reclamar territorios.
10:46Imagínense lo que sería América, por ejemplo, con, no se diga los incas, Chavín, Tiaguanaco,
10:51sus descendientes podrían decir que esto es nuestro territorio porque históricamente lo fue.
10:56Entonces, la legitimidad de Israel está dada por su práctica democrática en la elección de gobiernos
11:03y por su comportamiento prudente en el ámbito internacional.
11:10No se diga también su poder militar al lado de los Estados Unidos.
11:13Pero alguien puede o muchos pueden proponer que Israel es tan ilegítimo como otros gobiernos teocráticos
11:21en la medida en que no se guía por situaciones concretas de coexistencia,
11:28sino que proclama el equivalente de una cruzada para recuperar todo lo que es el territorio histórico de Israel.
11:36Eso es muy peligroso, si eso se hace prevalente y no, como ha sido en la mayor parte de la
11:45población israelí,
11:47los judíos son moderados o no practican religión alguna.
11:53En este caso es la uya derecha religiosa la que empieza a tener una influencia preocupante
12:00y eso afecta la política de Israel respecto de Irán, un gobierno teocrático y extremista,
12:06pero también de otros países musulmanes que no son chiitas,
12:11y que no solo eso sino que además tienen relaciones diplomáticas con Israel.
12:15Pensemos en Jordania, pensemos en la Siria que está empezando a girar.
12:25Pensemos en Egipto, estos son países fronterizos con Israel y son musulmanes.
12:31Israel mismo tiene una cierta población musulmana, los árabes, palestinos,
12:36que viven ahí o que han accedido incluso a ciudadanía israelí,
12:40siendo claro parte de una pequeña minoría.
12:45Pero en todo caso, la motivación religiosa es la peor que puede buscar o que puede aplicar un gobierno,
12:56porque eso no tiene límites.
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