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00:28Bienvenidas, bienvenidos a Estés con Torres.
00:30El programa de opinión y análisis de Canal 44, la señal de todas, la señal de todos, como cada semana
00:37estamos aquí para discutir por los temas calientitos. Sonia, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:43Buenas noches, Diego, así es, y como todas las noches, muchos temas para platicar.
00:47Ah, ¿sí?
00:48¿Cómo estás, Jonathan? Buenas noches.
00:49Hola, ¿qué tal? Y como cada martes, desde los últimos meses, hoy también la reforma electoral será tema con todo
00:55respeto.
00:55Ah, pero por supuesto.
00:57Indudablemente, ¿verdad, David?
00:58Así es.
00:58Con toda reforma.
00:59Con todo respeto, la misma reforma. Buenas noches, un gusto estar acá, Diego.
01:04Pero te encanta a ti la reforma electoral, ¿no?
01:05Pues es la que va a definir el futuro democrático de la nación.
01:08¡Ah!
01:10¡Qué bonito!
01:11Hasta así es bonito, pero bueno, donde empezamos con temas internacionales como cada semana y donde sí hay noticias de
01:22cambio fuertes en Colombia, donde hubo una elección parlamentaria y vamos a leer el post que hace Tatiana Trejos.
01:32Dice, histórico. Por primera vez en el país, la izquierda progresista gana unas elecciones parlamentarias de manera contundente, 25 senadores
01:41y 42 miembros en la Cámara de Representantes de Diferencia.
01:45Para la izquierda. Esto es interesante porque ya se hablaba de que iba a regresar la derecha, Uribe andaba ya
01:55movidísimo otra vez para poner a un candidato, ¿no?
01:59Se veía muy, muy bocabajeada la izquierda colombiana y vienen las elecciones y pasa esto, David.
02:07Así es. En realidad es un poco engañoso este resultado preliminar de cara a las elecciones presidenciales porque, a diferencia
02:15de otros países, o de la mayoría de los países en Colombia, separan las elecciones legislativas de las presidenciales.
02:21Y en las legislativas, además, hay primarias. Es decir, hay un sistema político que le permite a los ciudadanos participar
02:29en las elecciones internas de los partidos políticos agrupados en los tres, digamos, áreas del espectro político.
02:37Centro, derecha e izquierda.
02:39Y lo que sí es sorpresivo es que, pensándose que podría perder el oficialismo, que en el caso colombiano es
02:46Petro y la izquierda, ganó el legislativo y lo ganó con cierto margen las izquierdas porque son varios partidos.
02:52Pero, curiosamente, las apuestas están cifradas en la derecha para las presidenciales.
02:58De hecho, el candidato de la izquierda es Cepeda. Ya está cantado. Es un tipo bastante articulado, muy bueno.
03:05Ya nombró incluso su fórmula a la vicepresidencia. Pero todos los nomios, todas las encuestas, todas las apuestas políticas van,
03:14apuntan hacia la derecha.
03:16Con Claudia, una tocalla de la presidenta Sheinbaum, que viene de un partido de derecha, del polo democrático y demás.
03:23Y donde lo que pasó en Colombia, como en muchos países, fue un vaciamiento del centro.
03:27El centro se desfundó. En el centro ya casi no queda nadie. Están Fajardo y unos pocos más.
03:33Y algunos que habían estado en el centro se están yendo o con la derecha o con la izquierda.
03:39Incluso en el tuit del candidato, de la candidata, perdón, aspirante a presidenta, Claudia, no recuerdo su apellido,
03:46aparece gente como Gaviria, exalcalde de Medellín, o varios otros exalcaldes de Bogotá, que ya están un poco alineándose con
03:57la derecha.
03:58Yo creo que lo que va a pasar en Colombia va a haber un gobierno dividido, es decir, donde va
04:02a haber una presidenta de derecha con un congreso de izquierda.
04:06Por lo menos en la primera parte de su gobierno. Sonia.
04:09Sí, me parece que lo primero es que le da un buen respiro para el cierre de su gestión a
04:14Petro, ¿no?
04:15Ante tantas presiones, sobre todo de índole internacional, quizá le permite por lo menos tener un cierre más tranquilo y
04:25con mayor respaldo interno en Colombia.
04:28Y la otra parte, bueno, sí, en Colombia tiene mucho que ver con los acuerdos entre los partidos políticos, la
04:35representación es tan variada en el Congreso,
04:38que estos pequeños movimientos que compartía David son los que están definiendo hacia dónde se va el proceso.
04:45En realidad, aunque hay un partido que marca, el partido de Petro que marca la mayoría,
04:53dependerá mucho de los acuerdos que se alcancen de aquí a que sean las elecciones, por lo que ciertamente no
04:58hay nada de ello.
04:59Y que pueden cambiar esos equilibrios en el Congreso a partir de una coyuntura específica.
05:05Fíjate que yo, a diferencia de David, sí creo que puede haber muchas posibilidades para el candidato izquierda, para Cepeda,
05:11en las elecciones presidenciales.
05:13Y que puede esto también, de alguna manera, ratificar el apoyo a las políticas de Petro y que convierta a
05:20Colombia en estos dos o tres países latinoamericanos,
05:24con proyectos de izquierda junto con Brasil, Uruguay y, bueno, no sé si meter en la misma bolsa a México.
05:31Pero bueno, digamos, vamos a hacer...
05:33¡Tú metelo, total!
05:34Por cuestiones de tiempo vamos a meter a México también.
05:38Y me parece que eso también le permitiría, en todo caso, algo parecido a lo que está ocurriendo en México.
05:45Es decir, si logra la presidencia a la izquierda con Cepeda, le daría continuidad al proyecto de Petro
05:52y tendría una mayoría legislativa que le permitiría operar, digamos, de manera más amplia y a sus anchas, a diferencia
06:01de...
06:01¿Tú ves una 4T colombiana?
06:03Algo así, algo así.
06:05Fíjate que uno de los factores clave que le permitió el triunfo al pacto histórico a la izquierda colombiana
06:11fue el aumento brutal del salario mínimo en Colombia, 35%.
06:15Fue impresionante el efecto.
06:18Estaba... Muchos pronósticos decían que, pues, en realidad ya la izquierda se estaba...
06:23Iba para afuera, ¿no?
06:24Y era más o menos lo que podía pasar por los antecedentes en otros países.
06:27Sí, en otros países donde el trompismo había empezado a ganar terreno.
06:30Bueno, vamos al siguiente tuit porque en pleno 8 de marzo la presidenta se fue a refugiar al lugar más
06:37extraño.
06:38Dice así el tuit.
06:41Claudia Sheinbaum en el 8M, la presidenta, llegó al evento del Día Internacional de la Mujer en el Campo Marte
06:48junto a las mujeres de las Fuerzas Armadas, flanqueada por los secretarios de Marina, el secretario de Defensa, ¿no?
06:57Mientras en Palacio estaban las protestas, la manifestación de las mujeres.
07:04Sonia, ¿tú qué te sabe esto?
07:07A mí la verdad es que no me sorprende.
07:09Yo nunca he creído que el Partido Morena, ni con López Obrador, ni con Claudia,
07:17entiendan el significado del movimiento feminista en el país.
07:21Les cuesta mucho a la mayoría de los políticos, la presidenta de pronto se llenó de algunas frases
07:32que además la marcaron en contra como esta de llegamos todas,
07:36que se ha vuelto un lema prácticamente del movimiento feminista en nuestro país de no llegamos todas.
07:44Es mentira, le dio la cerramenta a la presidenta y la actitud del gobierno federal hacia las manifestaciones.
07:51Pero más allá de las manifestaciones, a los reclamos concretos que ha habido del movimiento feminista en el país,
07:58ha sido negativo.
08:00La falta de escucha de los movimientos sociales en general, ¿no?
08:03Y no me refiero solo a la manifestación, sino en los procesos que ha habido en lo que tiene que
08:10ver con derechos,
08:11con reformas, con un montón de cuestiones, pensando que, por ejemplo,
08:16haber reducido la edad para el apoyo de adultos mayores, eso resuelve el problema
08:21o salda la cuenta con las mujeres en el país cuando está el tema de los cuidados,
08:27cuando está el tema de la violencia, cuando seguimos teniendo dificultades
08:32para que se sigan los protocolos, para que los jueces y la justicia resuelvan con perspectiva de género
08:39un montón de temas pendientes que hay en nuestro país que evidentemente no los entiende la 4T.
08:46¿Tú cómo ves, Jonathan, a la presidenta ahí, entre las Fuerzas Armadas?
08:49Creo que ratifica un poco algo que ya sabemos, que es esta inclinación militarista
08:54de tanto López Obrador como Sheinbaum y la renuncia ya definitiva
08:59a tener un gesto simbólico, a lo mejor con un grupo de madres buscadoras
09:05o en otro espacio que hubiera mandado un mensaje de mayor empatía,
09:09que es una de las principales demandas a la presidenta en cuanto a movimientos sociales se refiere.
09:15Es decir, esta idea de un presidente, en su momento López Obrador,
09:22y una presidenta ahora enclaustrados en su palacio, envallados,
09:28totalmente sordos a los reclamos de los sectores sociales y populares,
09:36en ese sentido, cuando hay un reclamo en materia de derechos,
09:39como es el combate a la violencia de género o las víctimas de la violencia.
09:45Creo que ahí es donde muestra una mayor insensibilidad.
09:48Y ahí recuerdo muy bien, cuando el presidente no quiere recibir a los LeBarón
09:56porque dice que no va a manchar la investidura,
09:59como que se crea una política de la Cuarta Transformación,
10:02de no recibir a movimientos sociales, salvo los que están directamente involucrados.
10:06La presidenta sí recibió a los de la CENTE, a la coordinadora.
10:11Sí recibió a movimientos sociales siempre y cuando fueran de otro país.
10:14Por eso. O de otro país.
10:17Claro, las madres las...
10:20Yo creo que parte de la, digamos, violencia, de la disrupción que se genera en las protestas,
10:27no solo en esta, sino en todas,
10:28tiene que ver también con la falta de esos canales de comunicación,
10:32con la cerrazón de los gobiernos para no recibir, para no escuchar,
10:37para no atender a los movimientos sociales.
10:38Es decir, ¿qué pasaría si justamente a manera de un acto simbólico
10:43la presidenta en lugar de salir con militares sale con madres buscadoras
10:47o con mujeres violentadas o con madres de familia o lo que sea, solteras?
10:52Quizá mandaría un mensaje distinto.
10:54¿Y qué tal si se sentara al menos de manera otra vez simulada, si quieres,
10:59para mandar un mensaje de empatía y tratar de, con sus interlocutores,
11:02sus operadores, ver un poco recoger las demandas sin necesariamente tenerlas...
11:07¿Cómo piensas como político?
11:09Dice, simulada, si quieres.
11:10No, no, así funciona.
11:12Yo estoy de acuerdo, así funciona.
11:13Porque mandas un mensaje, es decir, no vas a resolver...
11:16O presentas una iniciativa...
11:17Algo lo que sea, claro.
11:19Pero además, los militares, si hay una institución más patriarcal
11:24y más llena de hombres en el país, es justamente los militares.
11:28Y además, ¿no dijeron la capitana fulana, la teniente fulana?
11:33Dijeron, eh, capitán fulana, coronel fulana, ¿no?
11:38Es decir, siguen a adoptar el lenguaje de género en...
11:42Y me parece que fue un mensaje horroroso, porque fue una promoción
11:45donde claramente era...
11:46El problema es el contraste tan brutal de lo que estaba pasando
11:49en el gobierno y lo que estaba pasando en la calle
11:52en dos países.
11:53Lo malo es que aquí nomás los analistas vemos esto.
11:56Creo que la gran mayoría no...
11:58No, bueno, pues desde que vamos a eso, somos una bola de ociosos, ¿no?
12:02Pero bueno, vamos a ir a un corte, porque hay muchos temas más,
12:05entre ellos el del agua turbia en Guadalajara.
12:08No le cambien, regresamos.
12:34Vecinos de diversas colonias del área metropolitana de Guadalajara
12:37reportan agua turbia y con malos olores en sus viviendas.
12:41Un problema que el Sistema Intermunicipal de Agua Potable y Alcantarillado
12:45reconoce en cerca del 10% de las colonias que atiende.
12:48Autoridades explican que la causa está relacionada con sedimentos
12:52y contaminación en el sistema antiguo de abastecimiento proveniente de Chapala
12:56y con infraestructura obsoleta en la planta potabilizadora de Miravalle.
13:00El organismo realiza desfogues y limpieza de filtros
13:03para intentar mejorar la calidad del suministro.
13:12Pues ahí está, es un problemón el del SIAPA,
13:15que por un lado hace agua en las finanzas, en los recursos humanos,
13:20en la infraestructura, en los cobros.
13:23Y ahora, Diego, en el tema de la calidad del agua.
13:27Tú, que has formado parte de las instancias ciudadanas del agua,
13:32de la tarifa y demás, pues lo has dicho muchas veces, ¿no?
13:34Hay un problema de calidad del líquido que es ya muy preocupante, ¿no?
13:38Pero además, que va empeorando.
13:40Es decir, los primeros temas de agua chocolatosa,
13:44no es que no hubiera habido antes, pero de manera masiva,
13:47se dieron durante la pandemia, ¿no?
13:49Que se seca la presa Calderón por un mal manejo,
13:53es decir, no hubo un buen manejo de las fuentes, ¿no?
13:57Y entonces, la zona norte se queda sin agua.
14:01Cuando regresa el agua, esos cambios de presión
14:05hacen que se revuelva el agua en las tuberías
14:08y empieza a llegar agua a chocolate.
14:10Eso, lejos de mejorar, ahora lo tenemos en el 10%,
14:14por lo menos, de las colonias de la zona metropolitana
14:17reconocidas oficialmente.
14:19Al menos una de cada 10 casas, digamos,
14:21está recibiendo agua, no de mala calidad,
14:24era de pésima calidad, y ahora están diciendo
14:26que es un problema en la planta de tratamiento número uno,
14:29que ciertamente es la más vieja,
14:31que está cumpliendo 70 años.
14:33Eso quiere decir que toda la infraestructura
14:34tenga 70 años, pero es una planta que sí requiere
14:38una buena pospuesta al día.
14:41Sin embargo, la planta funcionaba bien
14:43hasta hace unos años, ¿no?
14:45Y no nos han dicho por qué dejó de funcionar bien.
14:48Y luego sale el gobernador diciendo
14:51que son los municipios, porque son las instancias
14:54que manejan drenajes, dijo, instancias de gobierno,
14:58entes públicos, que están tirando drenaje
15:02al canal de Atequiza-Capulín-Las Pintas,
15:07que es el canal que trae el agua de Chapala
15:09a cielo abierto.
15:10Yo creo más con la intención de justificar
15:13un acueducto que ciertamente hoy no está a discusión,
15:18salvo el presupuesto,
15:19pero como una forma de presión,
15:21de cualquier manera, aunque fuera cierto
15:24que lo están tirando, ¿no?
15:25Primero, ¿dónde están las instituciones vigilando el canal?
15:29Y segundo, pues bueno, aunque salga más caro,
15:32pues limpias el agua, no la dejas pasar.
15:35Eso quiere decir que no está funcionando
15:36el sistema de potabilización.
15:37Sí, es un problema gravísimo ese,
15:40porque ya tiene que ver con salud pública,
15:42con consumo humano del agua,
15:45ya no es solamente el cobro, el suministro y demás,
15:48sino cosas que ya afectan la vida de las personas,
15:50¿no, Sonia?
15:51Claro, porque además me parece que ha habido
15:53muchas mentiras por parte de las autoridades
15:55para tratar de calmar a la población.
15:58A mí me sorprende muchísimo
16:01la cantidad de denuncias que hay
16:03sobre la mala calidad del agua en redes sociales.
16:06Me parece que nunca habíamos vivido
16:08una crisis como esta.
16:10Sé que a lo mejor es más fácil
16:12para el ciudadano subirlo a un tuit
16:14que llamar por teléfono a Cia Patel,
16:17si todavía existe.
16:18Nunca contestan, ¿eh?
16:20El teléfono existe.
16:22Yo he intentado y nunca contestan.
16:23Pero los argumentos que ha ido dando
16:25el director del CIAPA,
16:27empezando con que se había hecho una limpieza,
16:30que le abrieran a la llave,
16:31que la dejaran correr
16:32y en algún momento les iba a salir agua limpia,
16:35que ya los ciudadanos dijeron,
16:36pues, no, ya tengo aquí un montón de tiempo
16:39con la llave abierta
16:39y sigue saliendo igual de puerca.
16:41Pero que además tuviera olores,
16:44que eso...
16:45Porque a lo mejor tú podrías decir,
16:48bueno, si tu tubería está un poco oxidada,
16:51pues por eso sale un poco café
16:52o se arrastra tierra.
16:54Pero ya olores habla de que algo está...
16:58¿Podrido?
16:58Ya hay otra cosa en el agua.
17:00Luego sale el director para decir
17:02que tiene que ver con el agua contaminada
17:05que llega por el canal de Atequiza,
17:07pero volvemos a lo mismo.
17:08¿Qué pasa entonces con la potabilización del agua
17:11una vez que llega a la planta?
17:13Ya la auditoría técnica que hicieron,
17:16externa,
17:17dice que los equipos de las plantas potabilizadoras
17:20y de las plantas de tratamiento
17:22ya no funcionan correctamente,
17:23que ya pasó el tiempo que tenían que funcionar.
17:26Pero todo esto, ¿con qué tiene que ver?
17:28Tiene que ver con que el CIAPA se convirtió
17:30en un limbo para meter nómina
17:32y dejó de importarle a los...
17:34Los ayuntamientos se desentendieron
17:35del problema de la guía.
17:37Ni les importa a los alcaldes.
17:38Al revés, yo creo que lo ven como un alivio,
17:41como un problema menos a partir
17:42de que Aristóteles Sandoval decide
17:44tomar el control del CIAPA.
17:47Los alcaldes dijeron, bueno,
17:48qué bueno que se queda con eso.
17:50Y los gobernadores lo han visto
17:52como el espacio en donde meten la nómina
17:54que ya no le escupo
17:55o que puede ser muy escandaloso.
17:57Entonces, me parece...
17:59Estás hablando de escándalos
18:00tipo lo de Eli Castro.
18:02Exacto.
18:02No, y de muchos otros.
18:04O sea, ¿cuántas personas...
18:06Tigo, yo podríamos hacer una larga lista
18:08de cuñados, amigos,
18:11que terminaron ahí,
18:12que son directores,
18:14y que a lo mejor no son tan escandalosos.
18:16Pero el CIAPA está lleno de casos
18:18como el de Eli Castro.
18:19Totalmente.
18:20Claro.
18:20Jonathan, tú también has escrito,
18:22investigado sobre el tema.
18:23Incluso te has metido a fondo en la institución.
18:27¿Qué estás viendo además del agua sucia?
18:29Fíjate que yo veo tres problemas graves
18:33con respecto a lo que está pasando con el agua
18:36y vinculados estrictamente al usuario,
18:40al ciudadano que paga sus 500 pesos mensuales
18:44en promedio, ¿no?
18:46Puntualmente su...
18:47Yo creo que mucho menos, ¿eh?
18:48En promedio.
18:50Sí.
18:51Bueno, en promedio sí, tiene razón.
18:52Es lo que yo llego a pagar.
18:54Es alrededor de 200, por...
18:55Pero aquí el problema es que hoy día,
18:59si tú le preguntas a un ciudadano
19:03¿por qué recibe de mala calidad el agua?
19:07¿Cuándo va a dejar de recibir
19:09esa mala calidad de agua?
19:11¿O cuándo se va a solucionar el problema?
19:14Y si esa agua representa un riesgo sanitario,
19:17hoy, con las ruedas de prensa,
19:20los boletines,
19:21las declaraciones del gobernador
19:23y la información oficial que se ha proporcionado,
19:25no puedes responder a ciencia cierta
19:27esas tres preguntas básicas.
19:30No, no.
19:30Déjate a ciencia cierta.
19:31Un estimado.
19:32Claro.
19:32No, no.
19:33Uno, que es una de las cosas que yo he intentado,
19:37honestamente intenté entender
19:38qué estaba pasando,
19:40pero las explicaciones son contradictorias.
19:43La COFEPRIS me parece que aquí
19:46le dio una declaración a Canal 44,
19:49la COFEPRISCAL, perdón,
19:50le dio una declaración a Canal 44,
19:53donde dice
19:53no se laven los dientes con esa agua,
19:57hay un riesgo,
19:58pero es una declaración...
19:59No se laven la cocina ni te laven los dientes.
20:01Porque la buscaron de Canal 44,
20:02pero eso era para que hubiera un comunicado
20:06que alertara a la población.
20:08Hay una obligación de dar agua potable
20:11y es una obligación de salud pública.
20:13Claro, claro.
20:14A mí me parece que la gravedad del problema
20:18se dimensiona en esas tres preguntas
20:20que un ciudadano promedio hoy no puede responderse.
20:22También a mí me gustaría discutir el tema
20:25desde la perspectiva institucional.
20:28Ustedes lo han escrito de manera,
20:30digamos, en columnas,
20:32en análisis político,
20:33pero creo que hay un problema estructural gravísimo
20:36que viene arrastrando el SEAPA
20:38desde que justamente se hizo una OPD
20:41asumida por el Estado,
20:43olvidada por los municipios,
20:45que engrosó su nómina enormemente,
20:47que nunca reclutó por méritos,
20:51por perfiles,
20:52porque venía de ser una institución técnica
20:54de ingenieros,
20:55de gente que les sabía.
20:57Eran famosos los funcionarios del SEAPA
20:59porque eran muy buenos
21:00para lo que tenían que hacer.
21:02¿Su fundador?
21:03Eso se han jubilado,
21:04se han ido
21:05y se han sustituido por burócratas,
21:08por supuesto recomendados por partidos,
21:10por padrinos, etcétera,
21:12y donde ya no hay dinero para la inversión
21:15y encima crearon una institución
21:17que se supondría que la vigilaría,
21:20que la coordinaría,
21:21que es la Secretaría Integral del Agua,
21:24que realmente ni coordina ni supervisa.
21:27Es decir,
21:28es como el agua que debe ser potable,
21:30ni hiede ni huele.
21:31Exacto.
21:32Pero, a ver,
21:33fíjate,
21:34el primero que pone un director del SEAPA
21:37que no es técnico
21:39es Ramírez Acuña,
21:41pensando en que el problema
21:42era más que ya la empresa
21:44no estaba jalando bien
21:45y pone a aquel...
21:47¿Rodolfo Ocampo?
21:48No, no, no.
21:49Antes...
21:49No, no, no.
21:50Era empresario.
21:51Que venía de dirigir una cervecería,
21:54¿no?
21:54Entonces, bueno,
21:55y que hizo algunas cosas buenas,
21:56le metió cierto orden,
21:58pero al mismo tiempo
21:59Ramírez Acuña
22:00es el que empieza a meter bloques de nómina,
22:03entre ellos a su ex jefe policía
22:05que había sido acusado de tortura,
22:06y usa el SEAPA
22:08como un sistema
22:09para meter ahí
22:10la nómina, digamos,
22:11de inteligencia,
22:12entre comillas,
22:13de espionaje, ¿no?
22:14Luego Rodolfo Ocampo,
22:15que fue un fracaso,
22:16me parece ahí,
22:17sí,
22:17que Emilio César se pasó de la raya,
22:19¿no?
22:20Porque...
22:20Se consolida el SEAPA
22:21como un paso de nómina.
22:21Se consolida el SEAPA corrupto,
22:23¿no?
22:23Este...
22:24Y la llegada
22:26de Aristóteles Mejía
22:28con...
22:29Que es justo en el cambio
22:30cuando lo...
22:31Estaba tan endeudado el SEAPA,
22:33lo deja tan endeudado
22:34Rodolfo Ocampo,
22:35que el gobierno dice,
22:35bueno,
22:36si yo voy a asumir la deuda,
22:37pues también voy a asumir el control.
22:39Y los municipios dicen,
22:40Felices va,
22:41¿no?
22:41Y ahí fue un gran...
22:42Creo que el error fue eso,
22:44sacar a los municipios
22:45de la responsabilidad
22:47de lo que sí habían hecho,
22:48porque ellos siempre han hablado.
22:49Aunque enderezan la parte técnica
22:50metiendo a Aristeo
22:51y a su equipo, ¿no?
22:52Y se enderezan la parte técnica,
22:54a medias.
22:54Pero nunca se alcanza a consolidar,
22:57¿eh?
22:57A medias.
22:57Yo sí creo que...
22:59Y es cuando Aristeo
23:01crea esta comisión de tarifas,
23:03que empezamos a trabajar bien,
23:05pero a los dos años y medio
23:07hay conflicto porque llega Alfaro
23:08y Alfaro se opone
23:10a la comisión de tarifas,
23:12punto.
23:12Es decir,
23:13y a partir de ahí
23:14es un desastre,
23:14creo yo.
23:15Creo que Alfaro
23:17tiene una visión
23:18del CIAPA,
23:20vuelven a esta visión
23:21de todo con tubos,
23:23¿no?
23:23de lo que importa
23:24es poner tubos,
23:25¿no?
23:25Y los que toman el control
23:27son los mismos
23:28que están en CIAPA,
23:29¿no?
23:30Bueno, pues seguiremos
23:31hablando de esta triste
23:32historia burocrática,
23:34pero vamos a ver ahora
23:35este cartón.
23:36Veamos.
23:43Yo tampoco.
23:45Pues ahí está,
23:46dice,
23:46llegamos todas
23:47a propósito del tema
23:48del día,
23:51el 8M,
23:53y ahí dice,
23:54de 6 mil,
23:55más de 6 mil
23:57feminicidios
23:58y 8 mil desaparecidas.
24:01Duro,
24:02duro el cartón
24:03porque ciertamente
24:04cada vez que
24:05vemos las estadísticas
24:07pues son
24:08impresionantes.
24:09Es el cartón
24:10del Palacio Nacional,
24:12vallado,
24:12como decías,
24:13un poco
24:14enclaustrado
24:15y pues
24:16esa es la dura realidad
24:17que...
24:19Todo el chorro
24:20que nos echamos
24:20está muy bien
24:21sintetizado aquí.
24:22Exacto.
24:23Llegamos todas
24:24y son los militares,
24:25los hombres,
24:26y ellas afuera.
24:28En realidad,
24:28nunca llegaron
24:29o no llegaron todas.
24:31Bueno,
24:31pues vamos a
24:33hacer una pausa.
24:34Seguimos en
24:34Con todo respeto.
24:35Vienen temas
24:36muy interesantes.
24:37No le cambie.
24:38Volvemos.
24:58Las comisiones de puntos
25:00constitucionales y de reforma
25:02político-electoral
25:03de la Cámara de Diputados
25:04dictaminaron la iniciativa
25:06de reforma electoral
25:06impulsada por el gobierno
25:08federal.
25:09El proyecto
25:09se mantiene prácticamente
25:11sin cambio
25:12respecto a la propuesta
25:13original
25:13y plantea modificar
25:14varios artículos
25:15constitucionales
25:16para reducir
25:17el financiamiento
25:18público a los partidos,
25:19modificar el sistema
25:20de representación
25:21proporcional
25:22y, sí,
25:23ampliar mecanismos
25:24de democracia
25:24participativa.
25:25El dictamen
25:26será discutido
25:27en el Pleno
25:27de San Lázaro
25:28durante esta semana.
25:35Bueno,
25:35por octava
25:36semana
25:36consecutiva
25:37hablamos
25:38de la reforma
25:38electoral
25:40y parece que
25:41ahora sí,
25:41ahora sí,
25:42mañana
25:42entrará
25:43al Pleno,
25:44no tiene
25:45consensos,
25:46es la reforma
25:46que se lanza
25:47sin consensos
25:48y ahora el discurso
25:49más bien
25:49desde la presidenta
25:51y desde
25:52algunos voceros
25:54cercanos
25:55al gobierno
25:56es no pierde
25:57la presidenta,
25:58son los partidos
26:00PT y Verde
26:01quienes se van
26:01a quedar
26:02quemados
26:03por no aprobar
26:04esta reforma
26:05histórica
26:06que pedía el pueblo,
26:07entendiendo,
26:07claro,
26:07que el pueblo
26:08vive
26:08en una pequeña
26:12finca
26:13ahí cerca
26:14de Palenque.
26:15Pero el pueblo
26:16la quería,
26:17parece que los diputados
26:18no,
26:18vamos a ver
26:19qué pasa.
26:20Si la desechan,
26:22lo que es importante
26:23es que ya
26:23para la elección
26:24del 27
26:24no habrá
26:26ninguna
26:26reforma
26:27electoral.
26:28Así es,
26:29de hecho,
26:30la prisa
26:30para discutirla,
26:31ya pasó por comisiones,
26:33pero para llevarla
26:33al pleno
26:34es justamente
26:34para evidenciar,
26:36entre comillas,
26:37la derrota
26:38de los opositores
26:39a la reforma,
26:40que no solamente
26:40son los partidos
26:41aliados
26:42que traicionan
26:43esta causa,
26:44sino obviamente
26:45también los partidos
26:46de oposición.
26:46Y es un poco
26:47para darle vuelta
26:48a la página
26:49y ir al siguiente tema.
26:50Ahora,
26:51lo que viene
26:52es el famoso
26:52plan B
26:53del cual sabemos
26:53poco,
26:54porque si bien
26:55es cierto
26:55que no tienen
26:56los votos
26:57el partido
26:58Morena
26:59sin los aliados
26:59para modificar
27:00la constitución
27:01y lo grueso
27:02de la reforma
27:03electoral
27:03no va a pasar,
27:04sí tienen
27:05los votos
27:05suficientes
27:05para tener
27:06una mayoría
27:07absoluta,
27:07no calificada,
27:08pero sí absoluta,
27:09para modificar
27:10las leyes
27:11reglamentarias.
27:11Y en ese sentido
27:13sí puede haber
27:13cambios
27:14y modificaciones
27:15que quizá
27:16no,
27:16digamos,
27:17modifiquen
27:18la arquitectura
27:18institucional
27:19electoral del país,
27:20pero sí
27:21compliquen
27:21algunas cosas.
27:22Pongo un ejemplo,
27:23el tema
27:24tan discutido
27:25de los plurinominales
27:26que no va a pasar
27:27en términos
27:28de cambiar
27:28la forma
27:29en que se van
27:30a elegir
27:31y va a complicar
27:32muchísimo
27:32el tema
27:33de las boletas.
27:34Otra vez,
27:34no están
27:35los legisladores
27:36o los asesores
27:37que hacen
27:37este tipo
27:38de planteamientos
27:39estimando
27:39lo que significa
27:40una reforma
27:41de este tipo
27:41en términos
27:42operativos,
27:43la chamba
27:44que le trasladan
27:45al INE.
27:45Otra vez,
27:46si los diputados
27:47hicieran campaña
27:48en toda una circunscripción,
27:49el ciudadano
27:51tendría que enfrentarse
27:52a un montón
27:53de boletas
27:53y se haría bolas
27:54como en la reforma
27:55judicial.
27:56Es decir,
27:56hay muchas cosas
27:57de la letra chiquita
27:58de este tipo
27:59de cuestiones
27:59que ni ellos
28:00entienden bien,
28:01mucho menos
28:02la opinión pública
28:02de los ciudadanos
28:03y que no están
28:04midiendo bien.
28:05Creo que lo grueso
28:06no va a pasar,
28:06pero aguas con la letra
28:07chiquita del plan B
28:08que eso sí va a pasar
28:10porque todavía
28:10hay mucho tiempo.
28:11Hay que recordar
28:11que esto tiene que estar
28:12aprobado a finales
28:14de abril,
28:15tres meses antes
28:16de que empiece
28:17formalmente
28:18el proceso electoral
28:19del próximo año
28:19y hay tiempo
28:20para seguir haciendo
28:21dagas
28:22y digamos
28:24travesuras.
28:25Ojo con eso.
28:25No te da la impresión,
28:26Sonia,
28:27de que es un poco
28:28el juego de perdimos
28:29compadre que
28:29la presidenta
28:30le va a decir
28:31al pueblo
28:31que vive en Palenque
28:33híjole,
28:33yo la mandé
28:34tal como lo habíamos
28:35acordado,
28:36no pasó
28:36porque modificar
28:38la estructura
28:39electoral en este momento,
28:41la estructura
28:41de la democracia
28:42puede también
28:43ser un mensaje
28:44poco halagador
28:45para la inversión
28:46que sigue nervioso
28:47desde la reforma
28:48electoral.
28:49No,
28:50yo sí creo
28:50que lo intentó,
28:51yo sí creo
28:52en que lo intentaron
28:55pero que no había
28:56posibilidades
28:57de que pasara
28:57porque toca
28:58los intereses
28:59¿Por qué no se sentaron
29:00entonces a discutir
29:01seriamente?
29:01Porque toca
29:02los intereses
29:03de los partidos políticos
29:04y en ese sentido
29:05nunca iba a haber
29:05acuerdo
29:06con el PT
29:08y con el Partido Verde
29:09que como partido
29:10resultan afectados,
29:11es decir,
29:12es una reforma
29:13pensada
29:13en el fortalecimiento
29:15de Morena
29:16como partido
29:16en el gobierno
29:17y en ese sentido
29:19todo lo demás
29:21¿O fue propósito?
29:23¿Cuál es el propósito?
29:24Porque es que
29:25en la política
29:25de pronto
29:27los votos
29:28tienen costo
29:29y a lo mejor
29:30Morena
29:31le apostó a eso
29:32a que podría
29:33conseguir
29:34los votos
29:35de sus aliados
29:37de otra forma
29:38y después
29:39cuando le dicen
29:40que no
29:41yo creo que
29:41todavía apostaban
29:42a que se pudieran
29:44cosechar
29:44los votos
29:45que hicieran falta
29:46no hubo
29:47porque además
29:48no tiene los operadores
29:49la presidenta
29:51en el Congreso
29:52de la Unión
29:53para que hagan
29:53esta chamba
29:54que implica
29:55mucha delicadeza
29:57muchas reuniones
29:58no tiene ese tipo
29:59de operadores
30:00por las diferencias
30:01que ha tenido
30:02precisamente
30:03con los representantes
30:04de Morena
30:05en el Congreso
30:06de la Unión
30:06entonces
30:07me parece más bien
30:08que fue
30:09una operación
30:11mal planeada
30:12mal ejecutada
30:13por parte de Morena
30:14pero que si tenían
30:14la intención
30:15de sacar adelante
30:16esta reforma
30:16pero por otro lado
30:18aunque ahorita
30:19les van a cargar
30:20el costo
30:21de la reforma
30:21para la elección
30:22de la Cámara de Diputados
30:24no para los gobernadores
30:25para la Cámara de Diputados
30:26del 27
30:27los necesita
30:27entonces
30:28se van a volver
30:29a poner de acuerdo
30:29si a ver
30:31también hay que considerar
30:32que
30:33a ver
30:34yo no subestimaría
30:36la
30:38apuesta
30:38de la reforma
30:39de la presidenta
30:40porque la última vez
30:41que hubo una derrota
30:42política
30:43de ese tamaño
30:43a López Obrador
30:45el plan B
30:46vean
30:46en lo que terminó
30:47es decir
30:48en el cambio
30:48completo
30:49del poder judicial
30:50es decir
30:50también hay
30:52derrotas
30:53calculadas
30:53y esa derrota
30:55calculada
30:55pues también
30:56tiene su
30:59escenario
30:59a futuro
31:00es muy probable
31:01que la reforma
31:02no pase
31:02el propio
31:03Monreal ya dijo
31:04no pues creo que
31:04no tenemos los votos
31:05pero
31:06a ver
31:07un riesgo
31:08que yo veo
31:08es lo que dice
31:09David
31:09las leyes secundarias
31:11hoy
31:12no sé si recuerdan
31:14pero López Obrador
31:15intentó hacer modificaciones
31:16a las leyes secundarias
31:17pero las rechazó
31:18la Suprema Corte
31:19hoy
31:20las va a aprobar
31:21hay una corte favorable
31:22no
31:22entonces
31:23a ver
31:23también hay que
31:24hay que ser cautos
31:25en la
31:26en la idea
31:27de que ya está
31:28perdida
31:29está
31:29está puesta
31:30por la reforma
31:31electoral
31:32yo creo
31:34que la
31:34presidenta
31:35en efecto
31:37si tenía
31:38intención
31:39de que
31:39de que la aprobaran
31:40no hubo acuerdo
31:41con los partidos
31:43digamos
31:44rémoras
31:45o sanguijuelas
31:46o como le queramos
31:47renacuajos
31:48como le queramos llamar
31:49pero
31:49yo creo que eso va a tener
31:51un costo
31:52para ellos
31:52espero
31:53a futuro
31:54no solamente
31:55político y electoral
31:55sino también
31:56en las
31:57digamos
31:58decisiones políticas
31:59del
32:00oficialismo
32:01yo sería
32:02cauto
32:03en pensar
32:03que ya se acabó
32:04la discusión
32:05aquí la gran pregunta
32:06que se pueden
32:07modificar
32:08en reformas
32:08secundarias
32:09si no van a
32:10modificar
32:10el número
32:11de
32:12senadores
32:13no se va a modificar
32:14el número
32:14de diputados
32:15no se va a modificar
32:16no pueden
32:16modificar
32:17la forma
32:19de calcular
32:20el ingreso
32:20de los partidos
32:21o el subsidio
32:23a los partidos
32:26probablemente
32:27algo
32:27en materia
32:28de difusión
32:29que podrían cambiar
32:30el presupuesto
32:31del INE
32:32creo que
32:32el tema
32:33digamos
32:33en las leyes
32:34secundarias
32:35y en los reglamentos
32:36puedes poner
32:37facilidades
32:38o dificultades
32:38la estructura
32:39por eso decía
32:40que la arquitectura
32:41en lo general
32:42se mantiene intacta
32:43pero
32:44¿qué te imaginas tú
32:45que ya estuviste
32:46en el sistema
32:46electoral
32:46que puedan hacer
32:47que afectaría
32:48la operación
32:49pues
32:50digamos
32:50la manera
32:51por ejemplo
32:52de darle
32:52reglamento
32:53fuerzas o dientes
32:55a la fiscalización
32:55es decir
32:56le pueden quitar
32:57le pueden poner
32:58pueden
33:00modificar
33:00boletas
33:01formatos
33:02pueden modificar
33:03conteos
33:04mensas receptoras
33:05pueden modificar
33:06todo aquello
33:06que no está
33:07en la constitución
33:07para fortuna
33:09del país
33:09en materia electoral
33:10hay muchísimo
33:11en la constitución
33:12el 41
33:13y son eternos
33:15y larguísimos
33:15artículos
33:16pero hay cosas
33:16que se pueden negociar
33:18a mí me sorprendió
33:19que hace unos momentos
33:21en la cámara
33:22de diputados
33:22se aprobó
33:23por un número
33:24altísimo
33:25de diputados
33:25el nombramiento
33:26del auditor superior
33:28de la federación
33:29y varios dicen
33:30que están negociando
33:31cosas de la reforma
33:32electoral
33:32y de cosas
33:34de más temas
33:36en paquete
33:37de lo que se viene
33:38es decir
33:39que la oposición
33:40haya votado
33:41un auditor superior
33:42porque obtuvo
33:43470 votos
33:44cercano a la presidenta
33:46es porque hay
33:47algo ahí
33:47eso sería una buena noticia
33:49porque finalmente
33:50llega la política
33:51a la cámara
33:52y se está
33:52construyendo algo
33:53en conjunto
33:54pero bueno
33:55vamos
33:55es momento
33:56de ir
33:56a este
33:58muy muy
33:59distinguido
34:00bloque
34:01del programa
34:02que es
34:02póngale
34:02el nombre
34:05los curadores
34:07más experimentados
34:08de con todo respeto
34:09han preparado
34:10esta exquisita
34:11pieza
34:12de arte visual
34:13ministra
34:14loretta ortiz
34:15tiene la palabra
34:16gracias ministro
34:17presidente
34:18comparto
34:19la declaración
34:20de inconstitucionalidad
34:22del artículo
34:35comparto la declaración
34:36de inconstitucionalidad
34:38del artículo 16
34:39de la ley
34:40del inquilinato
34:41del estado
34:41de veracruz
34:42usted
34:42póngale el nombre
34:48cuando tienes amigos
34:49vagos
34:50cuando sentencias
34:53pone el celular
34:54apagado
34:55pues no sé
34:56un ruido de fondo
34:59yo creo que ahí
35:01hay un problema
35:01gravísimo
35:02de
35:03alguien está llamando
35:05mira quien llama
35:06como se llama aquella película
35:06mira quien llama
35:08pero vamos a un corte
35:10no le cambia
35:10regresamos
35:33la escalada del conflicto en Irán
35:36ha provocado volatilidad
35:37en los mercados energéticos
35:38internacionales
35:39el precio del petróleo
35:41superó momentáneamente
35:42los 119 dólares por barril
35:44impulsado por temores
35:46de interrupciones
35:46en el suministro global
35:48analistas
35:48advierten que el cierre
35:50o bloqueo
35:50del estrecho de Ormus
35:52una ruta
35:52por donde circula
35:53cerca del 20%
35:54del petróleo mundial
35:55podría agravar la crisis
35:57y presionar la inflación
35:58en varias economías
36:04si es pues el petróleo
36:06se disparó
36:07pero pronto salió
36:08el presidente Trump
36:09a calmar los mercados
36:11del crudo
36:11y dijo que
36:12ya tenían control marítimo
36:14del estrecho
36:14control aéreo
36:15del espacio aéreo
36:16de Irán
36:17y que no iban a bombardear
36:18los almacenamientos
36:20ni la infraestructura
36:21petrolera iraní
36:22y que además
36:22tenían reservas
36:23muy grandes
36:24que iban a liberar
36:25en otras partes del mundo
36:27y eso hizo que bajara
36:28el precio del petróleo
36:29subió a 119
36:30pero bajó a 84
36:31y volvió a subir
36:32a 90 y pico
36:33y va a estar rondando
36:34los 100 dólares
36:37en los siguientes
36:38semanas
36:39tal vez
36:39hasta que suceda
36:41algo con la guerra
36:41Jonathan
36:42si
36:43aquí lo que muchos
36:44analistas se preguntan
36:46es
36:47cuánto
36:47tiempo
36:48va a durar
36:49este conflicto
36:50porque entre más se alargue
36:51más costo político
36:53va a tener para Trump
36:54y
36:55en estos momentos
36:56Trump
36:57asegura
36:57que él
36:58iba a ser
37:00una cuestión
37:00de semanas
37:01dijo
37:01su jefe del pentágono
37:03daba unas declaraciones
37:05también
37:05creo que ayer
37:06o en la mañana
37:07donde decía
37:08que
37:08pues prácticamente
37:09Trump tenía el acelerador
37:10que él no podía estimar
37:12cuánto tiempo
37:13iba a durar la guerra
37:14pero lo cierto
37:15es que internamente
37:16también
37:16en Estados Unidos
37:19una mayoría
37:20de ciudadanos
37:22se reprueban
37:23la intervención
37:23militar
37:24de
37:24de Trump
37:25y a largo plazo
37:27me parece que
37:28no había
37:30un plan
37:31como no lo hubo
37:32en Venezuela
37:33para establecer
37:35un contacto
37:36con el
37:37digamos
37:38sucesor
37:39del
37:40digamos
37:42de quien
37:43encabezaba
37:43este
37:44el
37:45Ayatola
37:47Jamenei
37:49parece que no había
37:50un plan
37:50con Venezuela
37:51se les da
37:52más o menos
37:53de forma
37:53no sé si fortuita
37:54o planeada
37:55pero hay un régimen
37:56que llega
37:56y medio negocia
37:57con ellos
37:57y parece que
37:58en esta ocasión
37:59con Irán
38:00no hay un plan
38:01en ese sentido
38:02de salida
38:02y esto
38:03pues puede prolongar
38:05el conflicto
38:05más tiempo
38:06de lo necesario
38:07con consecuencias
38:09como ya habías mencionado
38:10está un poco
38:11incierto
38:12más bien
38:13yo creo que
38:13falta mucha información
38:14yo creo que tampoco
38:15la revelan
38:16pero no sé tú
38:17que estés viendo
38:18Diego
38:18si crees
38:19yo creo
38:20uno
38:21las guerras
38:22es fácil
38:22empezarlas
38:23muy difícil
38:23de terminarlas
38:24es decir
38:25no es un país
38:26el que decide
38:26que se acaba la guerra
38:28se requiere
38:28que los dos
38:29lleguen a un acuerdo
38:31y yo no veo fácil
38:32llegar a un acuerdo
38:33en Irán
38:33en las condiciones
38:34que están ahora
38:35tendría que incrementar
38:37muchísimo
38:37el bombardeo
38:42y la destrucción
38:42de Irán
38:42para que Irán
38:43decida
38:43dejar de pelear
38:44es un país
38:45de 100 millones
38:45de habitantes
38:46y la otra
38:48los tiempos
38:51hemos visto
38:52en el oriente
38:53no son los mismos
38:54que en el occidente
38:54que pueden guardar
38:56y pegar un golpe
38:57en un mes
38:58dos meses
38:59dos años
38:59tres años
39:00me parece que
39:01esa guerra
39:01es muy incierta
39:02los mismos
39:04militares estadounidenses
39:05le dijeron al presidente
39:05que no era recomendable
39:07se lanzó
39:08yo creo que
39:09se la está jugando
39:09porque se juega
39:10no solo
39:11la elección
39:12de noviembre
39:13sino
39:14la estabilidad
39:15económica
39:16de Estados Unidos
39:16así es
39:17Sonia
39:18hay mucho en juego
39:18en este momento
39:19una guerra
39:20que tenía como fin
39:21el petróleo
39:22iba a terminar
39:23impactando
39:24el tema
39:25del petróleo
39:26era evidente
39:28me parece que
39:29Estados Unidos
39:31se topó
39:31con un país
39:33que
39:33opuso más resistencia
39:35que los otros
39:36en los que
39:36ha intervenido
39:38hoy incluso
39:38esta
39:40declaración
39:41de quien se quedó
39:42ahorita a cargo
39:43del gobierno
39:43de Irán
39:44incluso medio
39:45amenazando
39:46de muerte
39:46a Donald Trump
39:47entonces
39:48me parece
39:49que Irán
39:50no está dispuesto
39:51a ceder
39:51en ningún sentido
39:52yo no creo
39:53estas declaraciones
39:54de Trump
39:55sobre el control
39:56sobre los territorios
39:58y el espacio
39:59aéreo
40:00y sobre el mar
40:00y creo que
40:01si no hay
40:03disposición
40:04de las dos partes
40:05para negociar
40:06no creo que
40:06este conflicto
40:08avance muy rápidamente
40:09mientras pues
40:09tiene impacto
40:10incluso en nuestro país
40:12se tuvo que dar
40:13otra vez
40:14este encuentro
40:15entre la presidenta
40:17Claudia Sheinbaum
40:18y los gasolineros
40:19para tratar de fijar
40:20un precio tope
40:21en las gasolinas
40:23temiendo
40:24que pues esto
40:25empiece ya a afectar
40:26incluso la economía
40:27nacional
40:28así es
40:29pues es un tema
40:30que va a afectar
40:30la economía mundial
40:32la economía regional
40:33la economía americana
40:34la economía mexicana
40:35y va a afectar
40:36las elecciones
40:37y la política global
40:38muy incierto
40:39aquí dijimos
40:41cuando comenzó
40:42hace tres años
40:42la guerra de Ucrania
40:44que duró unas semanas
40:45mejor en esta ocasión
40:46digamos que quizá
40:47esta también pueda durar
40:49algunos años
40:50lamentablemente
40:50es una tragedia
40:52que se puede prolongar
40:53y es de tamaño
40:54incierto
40:55bien pues vamos a pasar
40:57al siguiente tema
40:58hablando de eso
40:58que tiene que ver
41:00hablando de conflictos
41:01relacionado
41:03vinculado por el lado
41:04de la gasolina
41:05de los precios
41:05de la gasolina
41:06y los insumos
41:07para el transporte público
41:08vamos a ver
41:09lo que finalmente
41:10terminó sucediendo
41:12en Jalisco
41:12respecto de la tarifa
41:13del transporte
41:14queda en 11 pesos
41:16y se puede pagar
41:17con o sin tarjeta
41:18así que veamos
41:20esta cápsula
41:21adelante
41:30El gobernador de Jalisco
41:31Pablo Lemus Navarro
41:33anunció que
41:33el transporte público
41:34no subirá
41:35a 14 pesos
41:36como se había planteado
41:37originalmente
41:38la tarifa
41:39quedará en 11 pesos
41:40para todos los usuarios
41:41a partir del primero
41:42de abril
41:43además
41:43el subsidio ya no
41:44estará condicionado
41:45a tramitar
41:46la llamada
41:46tarjeta única
41:47al estilo Jalisco
41:48por lo que
41:49podrá aplicarse
41:50con cualquier método
41:51de pago
41:51incluso
41:52en efectivo
41:53la decisión
41:54ocurre tras críticas
41:55sociales
41:56y un amparo
41:57concedido
41:57a estudiantes
41:58contra la obligatoriedad
41:59del plástico
42:05Pues ahí está
42:06el gobernador
42:07metió reversa
42:08el reversazo
42:09del tarjetazo
42:10Sonia
42:10¿tú cómo la ves?
42:11Sí
42:12a ver
42:13hay quien asegura
42:14que hubo una disputa
42:15interna fuerte
42:16de los asesores
42:18duros
42:19de
42:19no
42:20manda todo
42:21al carajo
42:22que siga
42:23y los que le decían
42:24esto ya creció
42:25demasiado
42:26los primeros
42:27amparos
42:28las protestas
42:29que no
42:29que no cedían
42:31la molestia
42:32de la gente
42:32en un tema
42:33que le pega mucho
42:34y que al final
42:34fueron los que ganaron
42:36internamente
42:36que son
42:37la gente más cercana
42:39al gobernador
42:40por encima
42:40de la gente
42:41que recibió
42:42de herencias
42:43ese es el primer punto
42:45el segundo punto
42:46tiene que ver
42:46con que
42:47pues van a tener
42:48que tratar
42:49de enmendar
42:50el tema
42:50del contrato
42:51con Bruxelles
42:52porque
42:52de cualquier forma
42:54hay que sacar adelante
42:55el proyecto
42:56de la tarjeta
42:56con todo lo que cuesta
42:57y lo que le tienes
42:58que pagar a la empresa
42:59basado en los contratos
43:01y por eso
43:02después hay una segunda
43:03declaración del gobernador
43:04en donde precisa
43:06que de todas maneras
43:06quienes quieran acceder
43:08a programas
43:08sobre todo
43:09en el caso
43:09de los estudiantes
43:10que es el número mayor
43:11para tener acceso
43:13a la tarifa
43:14de cinco pesos
43:15hay que tramitar
43:16la tarjeta
43:17y en cuanto
43:19al precio
43:20bueno pues
43:21de todas maneras
43:22le costará
43:22el erario
43:23porque
43:23hay que subsidiar
43:24los tres pesos
43:25que me imagino
43:26por lo que dijo
43:27el gobernador
43:28estará pagándolos
43:28contra boleto vendido
43:30así es
43:31Jonathan
43:31tú
43:32cómo la ves
43:33a ver
43:34yo
43:34primero
43:36matizaría un poco
43:37este
43:37esta reversa
43:38al tarjetazo
43:39de parte del gobernador
43:42ciertamente dice
43:43ya no es obligatoria
43:44la tarjeta
43:45para que recibas
43:46el subsidio
43:47de tres pesos
43:48y en vez de catorce
43:50pagues once
43:51esto
43:52en un inicio
43:53se celebra
43:54como un logro
43:55en efecto
43:55de la sociedad
43:56civil organizada
43:57que me parece
43:58que es muy positivo
43:59y que obedece
44:01a distintas estrategias
44:03legales
44:04el propio referéndum
44:05y el plebiscito
44:06que ya
44:06en estos días
44:08también ya descartó
44:09el IPC
44:09sin embargo
44:10el gobernador
44:12matiza después
44:13y dice
44:14pero quienes
44:16quieran recibir
44:17el subsidio
44:18por parte
44:19de grupos prioritarios
44:20es decir
44:21que en vez
44:22de los once pesos
44:23paguen los cinco
44:23como son los estudiantes
44:25como son los adultos mayores
44:26como son los grupos vulnerables
44:27si es obligatoria
44:29la tarjeta
44:30al estilo Jalisco
44:31luego entonces
44:33los colectivos
44:34el Frente Amplio
44:35contra el Tarifazo
44:36dice
44:36bueno
44:37me engañaste
44:38esto no es
44:39lo que tú prometiste
44:41el planteamiento
44:41que hace el gobernador
44:43entonces
44:43me parece
44:44que pues tiene
44:45sus asegúnes
44:46¿no?
44:47y esto
44:48lo único
44:49que va a hacer
44:50es
44:50en apariencia
44:51desactiva
44:52el conflicto
44:53político
44:53al inicio
44:54sin embargo
44:55la molestia
44:56con respecto
44:57a este último punto
44:58que menciono
44:59por parte
44:59de los colectivos
45:00y del Frente Amplio
45:00contra el Tarifazo
45:01ha ido creciendo
45:03¿no?
45:03porque se sienten
45:04engañados
45:05y
45:06eso me parece
45:08que lejos
45:09de darle
45:10una solución
45:11y una salida
45:12política
45:13al tarifazo
45:14y al tarjetazo
45:15le echa
45:17más leña
45:17yo no lo vería
45:19tanto decir
45:20primero porque
45:20para recibir
45:22un subsidio
45:23incluso federal
45:23necesitas tramitar
45:24una tarjeta
45:25¿no?
45:25o sea
45:26para recibir
45:26los subsidios federales
45:27tramite la tarjeta
45:29la morena
45:30¿no?
45:30da igual
45:31a mí me parece
45:32uno
45:33me parece muy
45:34exacto
45:34el gobernador
45:35haber reculado
45:35no tienes la tarjeta
45:36mi transporte
45:37no pero
45:38si tienes un subsidio
45:39no puedes usar
45:40esa misma tarjeta
45:41tienes que tramitar
45:41o antes vales
45:43que era peor
45:44hay una tarjeta
45:45especial de subsidio
45:46ya
45:47habría que cambiarla
45:48entonces a la tarjeta
45:49única
45:49a ver
45:50puede ser la tarjeta
45:51única
45:51o no
45:52eso me parece
45:52que es menos
45:53yo creo que
45:54donde estaba
45:54la gran bronca
45:55era que
45:56tú castigaras
45:58a la gente
45:59que no quisiera
45:59tramitar la tarjeta
46:00para el precio
46:02del transporte
46:03si es para recibir
46:04subsidios
46:05me parece que
46:05yo creo que
46:07lo ideal
46:07en un país
46:09medianamente
46:09democrático
46:10y lógico
46:11que no somos
46:11con una tarjeta
46:13la federal
46:14o la estatal
46:14que no tuviera color
46:16ni fuera morena
46:17ni fuera naranja
46:18recibieras todo
46:19pero eso no sucede
46:21ahora
46:21yo creo que la decisión
46:22del gobernador
46:23me parece que es lo mejor
46:24que ha hecho
46:24creo que
46:25cuando un gobernador
46:26recula
46:27habla de que todavía
46:29está en sus cabales
46:30es decir que todavía
46:30tiene
46:31un resto de sensatez
46:33del gobierno
46:33que está escuchando
46:35yo creo que
46:35eso no hay que
46:37menos valorarlo
46:38me parece que
46:39los que están
46:40en contra del gobierno
46:41por supuesto
46:42que van a seguir peleando
46:43y tienen que seguir peleando
46:44la gente que tiene
46:45una tarjeta
46:45que tiene que ir
46:46a hacer el trámite
46:47la gente que vive
46:48el día a día
46:48la calidad
46:49esos son los enojados
46:50son los mismos
46:51que hacían la cola enorme
46:52para recibir el subsidio
46:54ellos son los que están
46:55haciendo este reclamo
46:56ese es el sector
46:58pero a eso
46:59les cambiaron la forma
47:00no le están cambiando
47:01el subsidio
47:02ahora vas a hacer esto
47:03que no sé si es mejor
47:04o peor
47:05si ellos quieren
47:06o no quieren
47:06tienen toda la razón
47:07de hacerlo
47:07pero para recibir
47:09el subsidio
47:09tiene que tener
47:10un mecanismo
47:10ya hay una tarjeta
47:12ya hay una tarjeta
47:13si hay una tarjeta
47:14donde reciben
47:15la de mi transporte
47:15donde reciben el subsidio
47:16pero para eso
47:17tienen que ir
47:18a hacer un trámite
47:18cada mes
47:19que eso es una locura
47:20es mucho mejor esto
47:21cada seis meses
47:22la tarjeta se tramita
47:23cada seis meses
47:24y tienes que volver
47:26a hacer todo el tiempo
47:27yo también coincido
47:28en que la rectificación
47:29en política
47:31es algo muy escaso
47:32y habría que
47:33digamos
47:33reconocerlo
47:35no como una debilidad
47:36que es una típica lectura
47:38sino como una
47:39una reconsideración
47:41como una virtud
47:41y lo segundo
47:42a mí sí me parece
47:43que se pierde
47:44de alguna manera
47:45la oportunidad
47:45de llevar más lejos
47:47la bancarización
47:48que no era una mala idea
47:49la implementación
47:50fue mal hecha
47:50y sobre todo
47:51por el tema
47:52de que la naranja
47:53es voluntaria
47:54si alguien quiere
47:57la tarjeta
47:57porque la necesita
47:58la puede tramitar
47:59es una decisión
48:01individual
48:01no necesitamos
48:02el
48:02no que te lo imponga
48:05el condicionamiento
48:05y la marca
48:07el color
48:07era lo que estaba
48:08generando molestia
48:10creo que esa parte
48:11se resuelve
48:12hasta cierto punto
48:13y pues
48:14para el gobernador
48:15si es un golpe político
48:16entonces por eso
48:17me parece que
48:17habla bien
48:18de que es sensible
48:19y escucha
48:20porque finalmente
48:20es una derrota política
48:22ganaron los moderados
48:24contra los ultras
48:25efectivamente
48:26creo que esa fue
48:26la discusión interna
48:27y que bueno
48:28que todavía prevalezcan
48:29esos y no los otros
48:30y sigue la discusión
48:30sobre en realidad
48:31cuál es la tarifa técnica
48:32cuál es la ponderada
48:33y cuál es la social
48:34es decir
48:35el acuerdo
48:36no ha sido claro
48:37eso sigue
48:38sigue generando
48:39mucho
48:39tú tienes una comisión
48:40de tarifas
48:41para que luego
48:41el gobernador
48:42ponga la tarifa
48:42que se le antoja
48:43claro
48:43para qué
48:44la comisión de tarifas
48:45él dijo 11
48:46el resto del sexenio
48:47se acabó
48:47y bueno
48:48hay que ver
48:49si se puede sostener
48:49en 11
48:50la otra parte
48:51es de dónde va a salir
48:52el dinero del subsidio
48:53de dónde vas a sacar
48:54los tres pesos
48:55de dónde vas a sacar
48:56el subsidio directo
48:57a los transportistas
48:57los transportistas
48:58los iban a ir subiendo
48:59a 14 de aquí
49:00a 30
49:01cómo calcula la tarifa
49:03bueno ya es una bomba
49:04de tiempo
49:04como siempre es
49:05en todos los sexenios
49:06y con la gasolina
49:07si sube
49:08se va a poner
49:09va a presionar
49:09aún más esto
49:10la gasolina no va a subir
49:11van a jugar con el jeff
49:12pero va a abrir
49:13el boquete fiscal
49:14del gobierno federal
49:15eso sí
49:16la Secretaría de Hacienda
49:16y a ver cómo le va
49:17con los traspasos
49:19y las transferencias
49:20a los gobiernos estatales
49:21bueno pues todavía
49:24parece que hay un momentito más
49:26pero
49:26yo no lo amerita
49:28no
49:28mira
49:28qué bueno por los colectivos
49:30qué bueno por el
49:31que se activó
49:32socialmente
49:33la ciudad
49:34a mí
49:34me parece que es sanísimo
49:36que haya movimientos sociales
49:39en la calle
49:40que presionen el gobierno
49:41que haya discusión social
49:42pero sí creo también
49:44que el tema
49:45de
49:46hay quien
49:47como en todos los movimientos sociales
49:49es el momento
49:51de ir por ellos
49:51y ya empezó
49:53la elección
49:53del 27
49:54en este momento
49:55en Guadalajara
49:56bueno claro
49:56algunos políticos
49:57intentaron capitalizar eso
49:59montarse encima
50:00y
50:01y es lo normal
50:02pero muy bien
50:03los colectivos
50:04que les dijeron
50:04no no no no
50:05hasta un lado
50:06esta es nuestra batalla
50:07esta es nuestra lucha
50:08nuestra causa
50:08bueno también hay unos colectivos
50:10que piensan que los problemas sociales
50:11son propios
50:12cuando son más generales
50:14a mí me parece que
50:15está bien
50:16que haya movimientos
50:17y me parece bien
50:18que la vía legal
50:19sea una herramienta
50:21para
50:22reclamar derechos
50:22y sobre todo
50:24que lo que
50:24lo que hizo este movimiento
50:26es unir
50:27a distintos colectivos
50:28es decir
50:28ese frente amplio
50:29hay activistas allí
50:32de medio ambiente
50:33hay activistas
50:34del transporte
50:35la movilidad
50:36pero también hay activistas
50:37de otro tipo
50:38del espectro social
50:40digamos
50:40muy amplio
50:41y eso me parece
50:42que es muy positivo
50:43para
50:44revivió la sociedad civil
50:45sí
50:45llevaba un sexenio
50:47prácticamente
50:48desarticulada
50:49creo que se está
50:50desarticulando
50:50y eso es una gran noticia
50:51esa es una buena noticia
50:52también
50:53la reversa
50:54es una buena noticia
50:55creo que
50:55hay algunas buenas noticias
50:57con sus asegúnes
50:58acuérdate que el lema
50:59de la reversa
51:00también es cambio
51:02así que bueno
51:03pues agradecemos
51:04mucho su atención
51:05nos vemos
51:06en la próxima edición
51:07esto fue
51:08con todo respeto
51:09muchas gracias a todos
51:10y buenas noches
51:11muy buenas noches
51:11buenas noches
51:24we need strong borders
51:30y
51:32Gracias por ver el video.
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