- hace 3 horas
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00:00¡Aquí a liberar!
00:06¡Tiene la pelúdula, ¡tiene la pelúdula al perro!
00:15¡Viva el cuerpo!
00:28Bienvenidos y bienvenidas a, con todo respeto, el programa de opinión y análisis del Canal 44 en la Universidad de
00:36Guadalajara.
00:37Vaya semana, o mejor dicho, fin de semana muy, muy movido en todo el país y particularmente en Jalisco.
00:43De ese y otros temas hablaremos esta noche, pero antes le doy la bienvenida a mis compañeros.
00:49Sonia Serrano, ¿cómo estás?
00:51Muy buenas noches, David. Bueno, ahora sí que mucho que platicar.
00:55Ahora sí que no es lugar común, ahora sí es de veras.
00:58Jonathan, buenas noches.
00:59¿Qué tal? Pues listos para comenzar con todo respeto y los temas tan variaditos, Diego.
01:06Pues variaditos, sí, porque es el Mencho, el Mencho, el Mencho y sí.
01:10Y el Mencho.
01:11Ah, el que mandó otra palabra, el Mencho, que hoy va a estar en la noche dando su, hoy en
01:16este momento está dando su informe a la nación.
01:18Bueno, David.
01:19Así es, bueno, pero antes de entrarle al tema obligado, vamos a ver un par de temas, como siempre, a
01:24través de los posts de las publicaciones en la red social X.
01:28Este es de Juan Ortiz, este periodista polemista que escribe, los diputados aprueban reforma de 40 horas sin dos días
01:39de descanso.
01:40Las Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales y del Trabajo en San Lázaro aprobaron la reforma constitucional de 40 horas.
01:48La votación fue de 61 a favor y cero en contra.
01:53El dictamen no cambia respecto de lo que mandó el Senado.
01:5740 horas graduales hasta 2030.
02:00Un día de descanso por cada seis de trabajo.
02:03Es lo que contiene la iniciativa.
02:05La reforma aumentó de 9 a 12 horas extras a la semana y la oposición reclamó que no incluye dos
02:13días de descanso completos juntos y que así la reforma no va a funcionar, dicen los opositores.
02:20Y también pidieron incentivos fiscales para pequeñas y medianas empresas para absorber el costo de la transición.
02:27Una reforma que impulsó de manera muy fuerte Movimiento Ciudadano, de manera también importante Morena, pero a la cual se
02:37opusieron PAN, PRI y otros partidos políticos.
02:41Es un tema sin duda importantísimo laboral y se ha desdibujado un poco por razones obvias de otros temas, Diego.
02:49Sí, a ver, uno, no le toca ni una coma en la Cámara de Diputados, por más que Patrice Mercado
02:55hizo una buena intervención.
02:56Oigan, tenemos la oportunidad de cambiarla.
03:00La instrucción de la presidenta era muy clara.
03:02Es un compromiso que hizo Morena, pero ante la presión de los empresarios de decirle, oigan, la presidenta, no es
03:09solo esta reforma, es una serie de cambios en lo laboral, muy positivos todos, pero que de golpe sí pueden
03:17afectar la inversión en el país.
03:19Y en este momento la presidenta tiene una sola obsesión, que es recuperar la inversión en el país.
03:24Entonces, de hecho, su respuesta en la mañanera es muy lacónica.
03:28Dice, a ver, los querían 40 horas y se cumplió.
03:32Y ahí termina la respuesta.
03:35No opina de los dos días de descanso.
03:37No dice si hay justicia revolucionaria o no.
03:40Nada.
03:40Dice, a ver, nosotros comprometimos a 40 horas, que es lo que querían los sindicatos.
03:44Y ahí está, ¿no?
03:45No está empregando más.
03:46Y esa es la instrucción.
03:48Tengo la sospecha de que al final Morena, por toda la situación del pésimo crecimiento, del estancamiento en realidad, de
03:55la falta de inversión, no estaba tan convencida, al menos la presidenta, y tuvo que ceder, porque ya estaba muy
04:01comprometida la posición de Morena y MSI y otros sindicatos empujando duro.
04:06Bueno, más bien al revés.
04:08Yo creo que hubo un gran cabildeo de la iniciativa privada y una nula intervención de los sindicatos.
04:13Yo no siento que haya habido impulso por parte de los representantes laborales para ajustar estos detalles que al final
04:21quedaron en la reforma sobre la gradualidad y sobre el tema de los dos días de descanso.
04:28Creo que al final, por supuesto que es positivo la reforma, que era mejor a que no hubiera.
04:36Me parece que las consideraciones de la iniciativa privada, aunque yo no las comparto, las entiendo.
04:44Por esto mismo que decía Diego, reformas previas que tienen que ver con el aumento al salario mínimo y con
04:51otras cuestiones que tienen que ver con las vacaciones.
04:54Y aunque sí podrían haber sacrificado un poco más sus ganancias, la verdad es que no aplica esta fórmula para
05:03todas las empresas.
05:04Estaba la preocupación de las pequeñas y las medianas empresas.
05:08Ahora, me parece que lo que sí tendría que ocurrir es una gran vigilancia de cómo se aplica esta reforma
05:15para que precisamente estas observaciones que se han hecho con respecto al tema de las horas extras
05:22gracias a la distribución de las horas laborales, no terminen siendo de mérito de los trabajadores.
05:29Y me parece que ahí la autoridad laboral tendrá que jugar un papel importante.
05:33Pues sí, todavía falta eso.
05:34Jonathan, hay ganadores y perdedores, como en todas las reformas.
05:38El balance es positivo en el sentido de que es mejor esto a nada.
05:42Pero tú, ¿cómo ves?
05:44Pues mira, la crítica de los colectivos fue que se abarataban las horas extras.
05:49Es decir, hoy vas a trabajar más horas y antes se pagaban triple, si no recuerdo mal, a partir de
05:58la décima hora.
06:00La novena.
06:00La novena.
06:01Ahora va a ser a partir de la número 12 o 13.
06:03Pero bueno, eso por un lado.
06:05Por el otro, me parece que los dos días de descanso, al no garantizarlos, sí un poco falta o deja
06:15o queda de ver con respecto al espíritu de la reforma,
06:19que era un poco la calidad de vida de los trabajadores.
06:21Entonces, no es lo mismo descansar un solo día a la semana que dos, ¿no?
06:26Es decir, la sensación de tú estar dos días completamente out o fuera, pues, del trabajo, es muy distinta si
06:33estás...
06:34Notamos tu experiencia.
06:35Sí, sí, sí.
06:36Sobre todo yo tengo mis años sabáticos también.
06:39Te da tiempo de estudiar inglés, estudiar inglés, estudiar un café fuera.
06:43Aprender un poco de chino mandarín, ¿no?
06:45Como todas, cultivar, hacer un poco de jardinería.
06:48O sea, fíjate que, por otro lado, también me parece que el hecho de seguir trabajando las seis horas, digo,
06:56los seis días,
06:58deja un poco pendiente otro factor que creo que no se ha discutido, otra reforma que también está ya en
07:03el Senado,
07:04que es el derecho a la desconexión.
07:06Es decir, en realidad no son las seis o las ocho horas de oficina que trabajas en el día a
07:13día.
07:13La comunicación digital, como el WhatsApp, ha generado, que también prolonguemos esto de llamada jornada eterna, ¿no?
07:22Nuestra jornada de trabajo.
07:24Y me parece que el hecho de mantener los seis días, de alguna manera, también genera y alimenta ese vicio,
07:33¿no?
07:33Que ya tenemos ahí de facto.
07:35Creo que el espíritu de la reforma, que era la calidad de vida de los trabajadores, el descanso, el bienestar,
07:41sí queda tocado con esta propuesta en donde solamente hay un día de descanso a la semana.
07:46Sí, tengo la impresión de que al final hubo un cabildeo muy fuerte para matizar, para limitar la reforma,
07:52pero creo que también la posición de Morena fue cambiando gradualmente a lo largo de estos meses.
07:59Pero bueno, vamos a pasar a otro tuit importante. En lo local hay una polémica y vamos a ver este
08:06tuit de Realidad GDL.
08:09Dice, noticias, los millones de Mónica Magaña, diputada del Congreso Local de Movimiento Ciudadano,
08:17reconoció la entrega de 13 millones de pesos en efectivo en un caso por presunta estafa que mantiene en prisión
08:25a Diego Martínez Ornelas.
08:28La familia del acusado cuestiona el origen y la vía legal por la cual se procedió para este encarcelamiento, esta
08:36detención.
08:37Y efectivamente, pues es un caso más de un político, en este caso de una política,
08:43que no puede comprobar el origen de sus recursos, que utiliza métodos polémicos como es el efectivo,
08:51que invierte en este tipo de esquemas que a todas luces son fraudulentos,
08:57que ofrecen ganancias que ningún negocio lícito puede garantizar
09:04y que cuando las cosas se dificultan, pues a veces echan mano de influencias,
09:11de contactos para mover la maquinaria judicial a su favor precisamente porque han sido estafados o engañados.
09:19Sonia, ¿tú cómo ves este caso?
09:21Sí, a mí me parece que lo que saca este caso de un conflicto entre particulares
09:27es precisamente que Mónica Magaña no ha podido explicar el origen de los recursos.
09:33Si lees las declaraciones de los testigos, que además todos son familiares de Mónica Magaña y de su esposo,
09:41hay muchas contradicciones, hay imprecisión en las fechas.
09:46La última aclaración de Mónica Magaña refiere que ella solo invirtió dos millones de pesos
09:51y que el resto de los recursos los invirtió su esposo,
09:55que en una declaración 3D3 ella también tiene que declarar lo que tiene su cónyuge.
10:01Y bueno, ella lo que dice es que solo invirtió dos millones de pesos en efectivo
10:06y que se los prestaron sus papás.
10:08Además, no podemos perder de vista que esto, sobre todo la participación de Mónica Magaña,
10:13se da cuando ella era candidata.
10:15Y entonces el manejo de dinero en efectivo para inversiones que te dan 8% mensual de ganancia,
10:21me parece que incluso toca el tema de su candidatura a la diputación local
10:27y por qué ella tuvo acceso a dinero en efectivo en un momento en que tenía que transparentar por completo
10:33sus ingresos
10:34y además presentar sus declaraciones patrimoniales de intereses, etcétera.
10:40Y la otra parte, pues sí, que tiene que ver con esta de la rapidez del juez para detener a
10:48quien Mónica Magaña señala,
10:49el haberle dictado prisión preventiva en un delito que no es grave
10:54y además cómo se han ido postergando las audiencias de manera tal que la persona ya tiene 6 meses en
11:00prisión.
11:01Es un delito que amerita una fianza.
11:04Exactamente.
11:05¿Por qué? Porque todavía no está comprobado que defraudó.
11:11Hay una acusación, entre tanto, bueno, que compruebe que puede pagar en caso de perder y regresar
11:17porque eso se restaura regresando el dinero, ¿no? En teoría.
11:21Ahora, aquí a mí me parece interesante dos cosas.
11:24Una, el manejo en efectivo que es uno de los grandes males de este país y particularmente de la política.
11:31Es decir, el efectivo en México está como nunca, nunca había habido tanto porcentaje de efectivo.
11:38Supuestamente estamos más bancarizados, pero hay cada vez más efectivo, ¿no?
11:41Los dos millones, así no hayan sido tres, los dos millones es ya suficiente para investigar las finanzas de esta
11:48diputada
11:49y, como tú dices, su campaña.
11:51Y la otra es estos fraudes recurrentes de esquemas Ponzi, donde curiosamente siempre acaban políticos involucrados.
12:01Es decir, o tenemos unas clases políticas que verdaderamente babean, ¿no?
12:06Es decir, porque, digamos, ¿quién cree que un negocio lícito te va a dar 8% mensual, no?
12:13Si se necesita ser verdaderamente ingenuo.
12:15De los 13 millones es casi un millón de pesos al mes de ganancias.
12:18O están en esquemas de lavado de dinero, ¿no?
12:22Entonces, me parece que aquí la Fiscalía Anticorrupción, que ojalá algún día reviva,
12:28debería estar investigando qué está pasando con todos estos políticos que manejan efectivo, punto.
12:33Que además, lo que me parece contradictorio y hasta irónico es que, pues,
12:38ella es una diputada que estaba promoviendo la tarjeta al estilo Jalisco para bancarizar a los jaliscienses
12:43y ella justamente no bancarizó el dinero, ¿no?
12:47No lo pasó por el banco.
12:48Aquí lo extraño realmente es que esos 13 millones de pesos surgieron en efectivo,
12:55como entonces notificó al SAT, ¿no?
12:58Es decir, ese dinero, la sola imagen, visualicen 13 millones de pesos,
13:03¿cómo trasladas o 2 millones de pesos?
13:05¿Cómo los trasladas?
13:05¿En maletas, con ligas, como ovejarano?
13:08Es decir, eso además implica, pues, que no se le notificó al SAT,
13:14porque tú cuando tienes inversiones, pues, pagas impuestos.
13:16No pagaron impuestos y tenían rendimientos también en efectivo sin pagar impuestos.
13:20Eso es un delito.
13:21Eso es más allá de un delito, de un asunto particular, ¿no?
13:24Así es, pues, es un caso muy enredado.
13:27Todavía falta mucho por esclarecer y tendrán que rendir cuentas,
13:30porque hay un tema electoral, un tema fiscal, un tema legal,
13:34un tema de congruencia, de consistencia de ingresos y patrimonios.
13:39Así que, bueno, pues, seguiremos hablando de eso,
13:41pero vamos a ir a un corte y volvemos.
13:43Estamos en...
13:44Con todo respeto.
14:02Nemesio Rubén Oseguera Cervantes, alias El Mencho, líder del cártel Jalisco Nueva Generación,
14:09cayó en un operativo en Tapalpa, Jalisco.
14:11La Secretaría de Defensa informó que resultó herido y murió mientras era trasladado a Ciudad de México.
14:18Su muerte desató una ola de violencia y bloqueos en múltiples estados,
14:22con enfrentamientos entre civiles armados y autoridades,
14:25y al menos varias decenas de muertos en los disturbios tras la operación.
14:36Absolutamente esperada la detención del Mencho,
14:39desde hace más de seis meses,
14:42Donald Trump la había cantado que venía por el Mencho.
14:45Lo que no sabíamos era cómo, ni por supuesto cuándo.
14:50Algunos pensamos, incluso, que sería después del Mundial,
14:53que no se iban a atrever a generar un desmán de este tamaño previo al Mundial.
14:58Sin embargo, Estados Unidos genera esta agencia de persecución de los cárteles,
15:04y en un momento, según la historia que cuenta el propio General Trevilla,
15:10dos días antes le dicen, lo tenemos ubicado, vamos por él.
15:14Entonces le dijeron, vamos, nosotros o ustedes van, ¿no?
15:17El caso es que decide el Ejército hacer una operación de altísimo riesgo,
15:21tan de alto riesgo que hay 25 soldados y miembros de la Guardia Nacional que fallecieron,
15:29más otras cuatro o cinco personas, dependiendo las contabilidades,
15:34que no tienen que ver con el crimen organizado, que también fallecieron.
15:38De la parte del crimen organizado se calcula 60,
15:41es decir, hablamos de más de 60 muertos, 70 muertos en un solo día,
15:46por la detención del Mencho,
15:49y algo que era, por lo demás, absolutamente necesario hacer.
15:54Sí.
15:55¿Leon Artán?
15:55Sí, el Mencho, lo que me resulta muy peculiar de esta, bueno, pues,
16:04detención y después abatimiento de la figura mítica de este líder del Estado.
16:09¿Y qué momento fue el mismo, no?
16:10Lo abatieron.
16:10Lo abatieron.
16:11No, pues lo ejecutaron, ¿no?
16:13De ejecución del Mencho.
16:15A mí lo que me resulta completa, lo que me asombra,
16:19es que estaba alrededor de cinco kilómetros de la cabecera municipal de Tapalpa.
16:25Estaba en unas cabañas que en 2020 el Departamento del Tesoro señaló
16:30como activos del cártel Jalisco Nueva Generación para el lavado de dinero,
16:37es decir, ya estaban identificadas en Tapalpa,
16:41y no esta idea que teníamos de un Mencho huyendo en la montaña,
16:46asalto de mata, perseguido y acosado por las autoridades.
16:50Es decir, el Mencho vacacionaba a cinco kilómetros del centro de Tapalpa
16:55un fin de semana, lo cual habla de que en realidad tenía enormes libertades
17:00y eso te hace suponer enormes complicidades políticas, empresariales y policiales.
17:09A mí me parece que la detención en realidad y la ejecución del Mencho es un primer punto.
17:19Lo que viene ahora, y que en realidad eso es lo que debería preocuparnos,
17:22no me extiendo más porque veo a muchos hablando de quién va a ser el heredero
17:26o quién se va a quedar con el trono.
17:28No, a ver, el heredero del Mencho es una red de lavado, de corrupción institucional,
17:33con decenas de empresas y de individuos, con empresas fachada,
17:37y eso es lo que hay que desmantelar.
17:39Y que se van a vincular con cualquier otro que les ofrezca negocio ilícito, Sonia.
17:43Sí, yo también creo que el problema del cártel Jalisco no era solamente el Mencho,
17:51sino toda la estructura que hay y que además convirtió a Jalisco,
17:55perdón por lo fuerte de la palabra, alguna vez la dijo un periodista colombiano,
17:59ustedes son una narcosociedad por los vínculos tan estrechos que hay, que ya señalabas,
18:06no nada más de los empresarios, de los políticos, incluso de la sociedad,
18:10porque habrá que ver quiénes eran los vecinos, quiénes en Tapalpa sabían que esto ocurría.
18:18Hay otros espacios en donde pasaba tiempo que la gente sabía que existían,
18:24en Villa Purificación, la hacienda que tiene en Autlan de Navarro,
18:30es decir, no parecía que estuviera tan escondido.
18:35Están todas estas fiestas en las que se le brindaban peleas de gallos, donde regalaba, etc.
18:44O sea, me parece que lo que faltaba era una decisión de capturarlo.
18:51Es cierto que el problema es cómo van a desmantelar toda esta estructura
18:57que hizo al cártel Jalisco el cártel más poderoso en el mundo,
19:01aunque a mí sí me parece que es un duro golpe y la prueba de ello es que en los
19:06intentos anteriores no lo habían logrado
19:08y que había costado muertes y equipo y armamento a las fuerzas federales.
19:14Me parece que ahora sí había voluntad de agarrarlo.
19:19No sé por qué. Me parece yo también que hay muchas especulaciones.
19:22No podemos saber si lo hicieron porque Trump les puso un ultimátum,
19:26porque ahora sí tuvo voluntad la presidenta o porque ahora sí las fuerzas federales sirven.
19:33Yo no me atrevería a asegurar ninguna de estas cosas.
19:36Lo cierto es que parece que ahora sí hubo voluntad.
19:39Alguien decidió finalmente por el fin.
19:41Se fue claramente la presidenta es la que tiene que autorizar.
19:45Es interesante este esquema que los moderados en Estados Unidos, hay que decirlo,
19:52que los que decían al editor no podemos nosotros meternos a México a agarrar a nadie
19:58y crean esta agencia de varias agencias, literalmente para la persecución de cárteles de drogas.
20:10Se crea en enero y el primer resultado es este.
20:12Claro, es interesantísima ese esquema multiagencia de élite con lo mejor de los analistas financieros,
20:20de inteligencia, de operaciones, de todo.
20:25Realmente debe ser una cosa brutal, de sofisticada y que fue la que acompañó realmente al ejército
20:32y a la Guardia Nacional en el operativo.
20:34Tampoco sabemos realmente qué tan metidos estuvieron.
20:37Ya lo reconoció el propio gobierno mexicano, lo cual a mí me parece que está bien.
20:42Lo normal debería ser así.
20:43No es una invasión de la soberanía, tampoco es una intervención no autorizada.
20:48Al contrario, fue una colaboración, una coordinación como nunca se había dado.
20:52Ahora, yo lo que creo es que lo que va a ocurrir es que no va a haber un sucesor
20:59como tal,
20:59ni mucho menos.
21:00Lo que existe hoy es un entramado, una estructura muy, muy sofisticada de décadas de penetración
21:07en negocios, en gobiernos, en policías, en todos los órdenes de la administración pública
21:14y que se va a reacomodar.
21:17No sabemos si va a haber una reacción violenta o algunas, quizá no sea una coordinada,
21:23como sí lo vimos el domingo, fue una reacción, digamos, inicial.
21:26Quizá los cabecillas, los liderazgos en las plazas, en las distintas áreas de los negocios,
21:33porque hay dos tipos de liderazgos.
21:35Los inteligencia, aquí lo dice el Antia, consultores y demás.
21:40Hay, digamos, el cabecilla de Tamaulipas, pero también hay el cabecillo de extorsiones.
21:45Entonces, hay distintos. Vamos a ver cada uno cómo se ha hecho una dirección.
21:49Porque hubo dos golpes fuertes.
21:50El segundo golpe, que es el operador, precisamente, ahora sí que el director del área que operaba
21:55los hechos de violencia, que es aquí.
21:57El de sicarios, ¿no?
21:58Exactamente, aquí matan en el gruyo el Tuli.
22:01El Tuli, que lo matan ahí afuera del gruyo.
22:03Pero muchos otros importantes...
22:06Es que, a ver, la gran diferencia entre el grupo criminal, porque es que cuando hablamos
22:12de cárteles, era muy evidente que eran grupos que producían, fabricaban, hacían trasiego
22:21y venta de drogas.
22:22O sea, era cártel porque tenía el monopolio de todo el proceso.
22:25Pues era un cártel, ¿no?, en términos económicos.
22:28Hoy, la nueva generación no es ya ni siquiera un cártel de Jalisco.
22:33Es decir, es una forma de franquiciar una marca que les permite delinquir bajo ese paraguas,
22:41tener la protección del paraguas, en términos corporativos, y al que hay que pagar una renta
22:47mensual.
22:48Y así se fueron metiendo, no solo a la droga sintética, que es donde empieza este cártel,
22:54son los herederos de los Valencia que empiezan con la droga sintética, sino acabaron
22:59cooptando municipios, como vimos en el caso de Tequila, ¿no?, donde ya la renta salía
23:07de la obra pública, de la policía y de los mercados, ¿no?
23:12En lo inmobiliario, en el campo.
23:15Y luego, la otra parte, el lavado de dinero de este cártel era mucho más sofisticado,
23:20es decir, todo lo que se supone que pareja en los González Valencia, ¿no?, que es un
23:24de esquemas muy, muy...
23:26De hecho, la DEA en su informe del 2025 explica que el cártel Nueva Generación ha privilegiado
23:35su brazo financiero y la DEA habla de que ha logrado llevar al límite la corrupción,
23:44no solamente política, habla de la corrupción bancaria.
23:47Es decir, la banca tiene un papel fundamental, por ejemplo, en las extorsiones y en los
23:53fraudes.
23:54Descubrió la DEA que la banca es corrupta.
23:57Como lo de Romo, precisamente.
23:59El golpe de Romo viene de Estados Unidos, no denuncia, lo desmantelan aquí, tiene que
24:03vender y no pasa nada.
24:04A Romo no se le procesa, no se le indaga nada, se le deja intacto.
24:08Pero, claro, parte del lavado es que la banca no denuncia, no devuelve, deja pasar y punto.
24:14Bueno, vamos a seguir hablando de esto, ¿no crees que no?
24:17Pero primero, antes vamos a ir a el cartón de Cucho, el cartón de cada semana que nos
24:26usilamos para que gozo de todos nosotros.
24:29Vamos al cartón de Cucho.
24:40Y bueno, dice, ¿y ahora qué hacemos?
24:43Pues ver series, está el niño viendo una narcoserie por la ventana de su casa.
24:48Sonia.
24:50Pues sí, es esto que señalaba, ¿no?
24:52Cómo nos hemos familiarizado, cómo hemos cohabitado con el cartel sin asustarnos.
24:58¿No les pasó cuando vieron Narcos México que decías, hijo, esa es mi calle?
25:01Sí, y lo que decía Sonia, ¿no?
25:05La narcosociedad, es impresionante lo cercano que hemos tenido del marco.
25:10O sea, yo recuerdo en Tapalpa, de unas casototas que talaron parte del bosque para plantar agave,
25:16yo levanté la mano y dije, oigan, no, eso no se vale, y el administrador me cayó y me dijo,
25:20no, no, no, ni te metas, son narcos.
25:22Ay, caray, pero si el gobernador, exgobernador, gobernador en ese momento tiene casa aquí a la vuelta,
25:27sí, sí, por eso mismo ni le muevas.
25:29Sí, claro.
25:30Están en todas partes.
25:31Pero, ¿te dijo quién era gobernador y quién era narco o dónde estaba la raya?
25:34No, no especificó, pero.
25:35¿De quién era el agave?
25:36¿De quién era el agave?
25:38¿De quién?
25:39Pues sí, digo, la verdad es que yo pensaba en estos días, con el encierro,
25:44yo pensaba en los niños, por ejemplo, es decir, cómo les explicas por qué no puedes salir, ¿no?
25:48Es decir, hay todo un proceso allí o una vivencia que te marca y que marca las infancias, ¿no?
25:55O sea, ¿cómo les dices? Pues no, porque están quemando...
25:58Agave, no.
25:59Agave o camiones, ¿no?
26:02No hay enfrentamientos.
26:04Justo, justo de eso vamos a hablar en el siguiente bloque.
26:10Pero pronto vamos a un corte.
26:11No le cambien.
26:12Regresamos.
26:13No, no, no, no.
26:45No, no, no.
27:12En el primer bloque social iba la gente resguardándose en sus casas y los negocios cerrando el domingo.
27:18Para el día siguiente, cuando ya se declaró código rojo y ya todo mundo estaba enterado de los sucesos,
27:24se suspendieron prácticamente todas las actividades de la ciudad.
27:28Yo no había visto Guadalajara tan sola, incluso la carretera, porque tuve que ir a Chapala,
27:34tan sola como el lunes.
27:37Fue impactante. Ni en el peor día de la pandemia había visto cerrado todo, taquerías, vulcanizadoras, oxos, centros comerciales, gasolineras,
27:48bancos, escuelas, absolutamente todo. Estaba desolada la ciudad. ¿Tú cómo la viviste, Jonathan? ¿Cómo viste esta situación?
27:56Sí, me parece que el miedo, la zozobra que vivimos al día siguiente se reflejó un poco en este comportamiento
28:06que el gobernador dice, bueno, fue un comportamiento ejemplar de la ciudadanía. La verdad es que había miedo, desinformación y
28:13mucha incertidumbre.
28:15Todavía hoy mismo, después de que el gobernador anuncia su Código Rojo, que yo me diera la tarea de investigar
28:21qué era el Código Rojo, si resulta que no existe ningún documento normativo, no hay nada en el periódico oficial
28:27que delinee qué es el Código Rojo.
28:29No está en la ley.
28:29No está en la ley. Le pregunté al gobierno del Estado y me dijeron, es un término estrictamente policial que
28:34habla de la coordinación ante una alerta, pero no tiene nada que ver con la población civil.
28:39Entonces, ese vacío que genera el hecho de manejar un Código Rojo, lo que genera con la población, pues es,
28:47tú llenas ese vacío con miedo y desinformación, ¿no? Es decir, ¿qué es un Código Rojo?
28:52Pues el Código Rojo es no salir a la calle, no ir a la escuela, no tener tus actividades normales.
28:58Y creo que eso, en gran medida, es una de las lecciones que nos deja este episodio de violencia. Necesitamos
29:06protocolos ante la violencia extrema en la ciudad.
29:10¿Cómo debemos reaccionar? ¿Qué tipo de alertas son? ¿Qué niveles hay? Eso se debe revisar, porque sí fue un momento,
29:18yo creo que muy traumático para toda la ciudad.
29:20Qué bueno que lo aclaras, porque justamente hace rato que comía con Salvador Camarena, que está aquí, se quedó varado
29:27con esta situación, me preguntaba y le dije, creo que Jonathan lo explica bien.
29:31Tú, Sonia, ¿cómo viste esta situación?
29:33Sí, a mí me parece que el Código Rojo significó dejar a la población al garete y a que interpretara
29:40lo que quisiera respecto a la situación que se estaba viviendo.
29:45Hay un momento del domingo en que, por ejemplo, se suspende el transporte público, lo cual no significa que toda
29:51la gente ya estaba bajo resguardo.
29:53No, no, se quedaron varados.
29:54Yo veía una entrevista que hizo Nacho Pérez Vega, de una mujer, que tuvo que quedarse en un hotel de
30:00estos ahí medio en el centro,
30:03pagaron una habitación con otras dos personas, porque lo sorprendió.
30:07Ellos iban en un trayecto en camión bastante largo, ya no se podían arriesgar a irse caminando, ya no había
30:14transporte público y además ya no había autoridades.
30:20No, no había autoridades. O sea, tú no veías, así como la ciudad estaba sola, tampoco había patrullas, porque a
30:25lo mejor lo pudiste haber resuelto.
30:27¿Cuántas personas se quedaron, calculaba la Cámara de Comercio que alrededor de 20 y tantas mil personas se quedaron o
30:34atorados en sus empleos o atorados en la calle?
30:36¿Cuánto te hubiera costado sacar unas cuantas patrullas para resolver casos concretos de personas que quedaron ahí a la decisión
30:47que cada quien pudiera tomar o como se pudiera resguardar?
30:50El otro tema es toda la gente que quedó en situaciones, y algunos lo vivieron aquí, que sus hijos estaban
30:56fuera de la ciudad, que habían ido a pasar el fin de semana al mismo Tapalpa, en Atamajac de Brizuela.
31:03Algo que es muy tapatío de ir a estos lugares que son cercanos, y no había información suficiente para saber
31:10si lo mejor era que se quedaran o que intentaran trasladarse.
31:13Me parece que, como bien señala Jonathan, el Código Rojo es para las autoridades y no para la población, pero
31:22en mal sentido.
31:23Es decir, el gobierno federal, el gobierno estatal y los ayuntamientos dejaron sola a la población para que resolviera qué
31:32significaba para cada quien el Código Rojo.
31:35Eso habrá que reglamentarlo o legislarlo, pero esta parte que dice Sonia, Diego, del repliegue de las policías, el domingo
31:44en la tarde y el lunes, vimos menos patrullaje.
31:46No, es que yo creo que estaban, digamos, estaban en Código Rojo.
31:53A mí, por cierto, sí, el policía del buceo del MAS me dijo, regrese a su casa, es Código Rojo.
31:59Entonces yo dije, ah, pero él lo interpretó así, ¿no? O sea, no le voy a abrir, vayas a su
32:04casa, estamos en Código Rojo.
32:05Ah, ok. Pero, a ver, ahí me parece más destacar. La Secretaría de Seguridad Pública Nacional publica un post en
32:14X el domingo en la tarde diciendo, todo regresó a la calma.
32:19No, no, no frieguen, no también. Luego la presidenta lo dice en la mañanera diciendo, Guadalajara está en paz, ¿no?
32:26Y Guadalajara estaba sumida en el más profundo de los miedos, ¿no? Y no solo en paz, seguía habiendo cosas.
32:33Yo creo que, o yo lo sentía un poco más, que empieza a regresar a cierta normalidad, decía, no había
32:42visto yo un cierre tal como aquellos primeros de mayo cuando vivía Don Fidel, ¿no?
32:48Que nadie, eran multas y trabajabas, ¿no?
32:51La duda para la gente, para el trabajador promedio, o sea, tiene que salir al transporte, el que voy o
32:57no voy.
32:57Sí, sí, claro.
32:58Además, mucha gente dijo, prefiero perder el día, además no había transporte.
33:02La otra, de por sí ya ha afectado el transporte, ¿no? O sea, hemos venido discutiendo mucho el tema del
33:08transporte.
33:09Se calcula que se quemaron 100 unidades del transporte público, ¿no?
33:14Estamos a punto de entrar a un aumento cuya discusión era, ya no hay unidades suficientes.
33:21Decían que era por falta de choferes, ¿no?
33:24Ahora, decían, ya se regularizó, dijo el gobernador, muy contento, estamos al 60%.
33:3060% del transporte público es un caos, ¿no?
33:34De hecho, la ciudad no está regularizada.
33:37Yo puse el último comunicado del gobierno del estado en ChatGPT y le pregunté si ya se había normalizado la
33:42situación
33:43y si el transporte público ya funcionaba y el resultado fue, es contradictorio,
33:48no podría determinarlo a partir del comunicado, o sea, imagínate, ¿no?
33:51Buena, buen ejercicio.
33:52En fin, sí está la situación todavía bastante irregular, bastante anormal.
33:59La gente está con miedo, no está tranquila la ciudad.
34:02Y bueno, vamos a ver estos siguientes días qué va a suceder con la situación.
34:07El Código Rojo, así como llegó, se fue.
34:09Ah, bueno, también.
34:11Hoy a las 11 de la mañana se levantó, ya no estamos.
34:13Así como llegó, se fue.
34:14Ayer dijeron volvemos a la normalidad, pero seguimos en Código Rojo.
34:17Dije yo, ¿qué onda?
34:20El Código Rojo es así, es febrichoso.
34:23Sí.
34:23Llega cuando quiere y se va cuando quiere.
34:26Y no da explicación.
34:27Se habla en su Código Naranja mejor.
34:28Hay otro tema que me preocupa y es, ¿qué pensó el gobierno del Estado que sabía perfectamente
34:36que esto iba a pasar?
34:37Es decir, sabíamos que venía por el Mencho, sabíamos que había pasado el primero de mayo
34:42de 2015, eso ya, pues sí, Chinman, no podemos evitar que hagan todo esto.
34:48Lo que sí podemos es, ¿sabemos qué escenario viene?
34:51¿Viene un escenario como el de Sinaloa?
34:53¿Cómo está el cártel internamente?
34:56¿Se va a partir?
34:56¿No se va a partir?
34:58¿El momento de atacar?
34:59¿El momento de replegarse?
35:01¿Viene el Mundial?
35:02¿Cuál es el plan?
35:03Me da la impresión de que nadie tiene la más remota idea de que nadie está pensando en ello.
35:07Y tuvieron tiempo para pensar muchísimo, ¿eh?
35:10Porque de que se le declaró Trump que venía por el Mencho a que lo detuvieron, pasaron seis meses.
35:17Sabían que iban a venir por él, no había remedio.
35:19Pues no pudieron reaccionar en las primeras horas, ¿no?
35:23Es decir, con un operativo, tapando, por ejemplo, a mí me decía un exfuncionario de Aristóteles,
35:29me decía, lo que nosotros aprendimos es lo que tienes que hacer inmediatamente es apostar elementos
35:34en las entradas en periférico, ¿no?
35:36Dice, porque si tú revisas, creo que hubo como 30 bloqueos e incendios en periférico.
35:40Porque vienen de afuera la mayoría de los que generan este tipo de actos.
35:44Dice, esa lección...
35:46¿Lo dejaron por escrito?
35:46Esa lección, pues, no la aprendieron.
35:50Supongo que ya no había nadie que pudiera recordar...
35:53Ah, en un...
35:53No, por eso hay que tener las cosas por escrito.
35:55Pero, pues, al menos tú también asumes que hay elementos...
35:59O que alguien lo va a leer.
36:00...que están trascendiendo las administraciones, ¿no?
36:03Lo que hicieron fue replegar a los elementos de seguridad.
36:07Claro.
36:08Sí, yo...
36:09Pasaron varias cosas.
36:11Una es que los reagruparon en convoys más amplios para evitar que fueran emboscados por el temor a que los
36:16mataran.
36:17Dos, creo que algunos sí se replegaron por falta de información, por miedo, por táctica.
36:22Y sí se sintió un vacío.
36:23¿Para qué quieres seguridad?
36:24Sí se sintió un vacío.
36:25Yo fui...
36:26Intenté ir a Chapala el domingo y sí fui a Chapala el lunes.
36:29Y me sorprendió la ausencia de patrullas de Ejército de Guardia Nacional en la carretera de Chapala.
36:35A pesar de que estaban calcinados muchísimos trailers y camiones...
36:40Ni siquiera se atrevieron a moverlos.
36:41No, hubo particulares individuos que movieron los coches chicos que podían mover, entre varios, para poder pasar.
36:48Y los trailers, obviamente no, porque pesan muchísimo.
36:50Hasta que no llegaron las grandes grúas y ahí sí llegó la Guardia Nacional.
36:53Pero en una carretera tan transitada como la de Chapala...
36:56Sí pasó también que algunas grúas que intentaron mover pasaban motociclistas a disparar y se asustaron y dijeron, no nos
37:03movemos.
37:03No nos movemos, exactamente.
37:05Bueno, vamos a la siguiente sección de Pónganle el Nombre, veamos.
37:12Los curadores más experimentados de Con Todo Respeto han preparado esta exquisita pieza de arte visual.
37:21Por eso hoy me pregunto, ¿por qué se arrepintieron?
37:25¿Qué les pasó? decía Ricardo Monreal.
37:27¿Acaso los cabilderos están llegándoles al precio?
37:31¿Acaso los cabilderos también les van a dar algo de ganancia?
37:37Porque ya no hay las maletas de dinero y los moches que nos daban aquí.
37:41Pues cuidemos esos detalles, compañeros.
37:44Porque ya no hay las maletas de dinero y los moches que nos daban aquí.
37:47Usted, póngale el nombre.
37:53Sí, es una auténtica joya esta declaración de la diputada del Partido del Trabajo.
37:58Y bueno, pues pongámosle el nombre.
38:00Diego.
38:00Ahí está el detalle.
38:01Ahí está el detalle.
38:03Cuídelo, compañeros.
38:04¿Tú?
38:04Nostalgia.
38:06¿No qué?
38:06Nostalgia.
38:07Nostalgia.
38:08¿A qué tiempos aquellos?
38:08Tiempos pasados, tiempos mejores.
38:10Tiempos aquellos, claro.
38:12Confieso que hemos echado, ¿no?
38:13Confieso que hemos echado.
38:14Algo parecido, yo digo que a confesión de parto, de parte relevo de pruebas.
38:19Y a confesión de parto también, ¿eh?
38:21Bien.
38:22Ay, pero qué maravilla.
38:23Sí, pues es que hay que cuidar los detalles.
38:26Antes sí.
38:27Ahora son los cabilderos que tienen que venir con la lana, mano.
38:30Antes eran los de adentro, ahora son de afuera, ¿no?
38:33Qué cosas.
38:34Bueno, en fin, vamos a un corte y regresamos.
38:36Pues no le cambie.
38:37Seguimos en Con Todo Respeto.
38:56El presidente Donald Trump se prepara para su primer mensaje a la nación de su segundo
39:02mandato este martes 24 de febrero, ante el Congreso estadounidense, en un clima de alta
39:08polarización política y debate sobre inmigración, economía y seguridad.
39:13Algunos demócratas planean boicotear el discurso con una manifestación alternativa en el National
39:19Mall, mientras que se esperan varias respuestas oficiales de ese partido tras el discurso.
39:29Bueno, mientras estamos aquí grabando, se está a punto de iniciar el mensaje a la
39:37nación de Donald Trump, un mensaje que llega con dos elementos básicos.
39:41El primero es la gran palo que le dio la corte a su lo que era, o más bien, le
39:48quitaron
39:49el gran garrote que tenía Trump, que eran los aranceles, la corte los declara ilegales
39:54por una votación de 6 a 3 y, por otro lado, una caída espectacular en su popularidad.
40:01Básicamente, muy pronunciadamente, este fin de semana que da ese discurso en contra
40:09de la corte donde dice, tengo el poder para destruir una nación, pero no para ponerles
40:13un arancel.
40:15David.
40:16Sí, tremendo.
40:17Y efectivamente, la caída en la reputación de Trump se debe fundamentalmente a la agencia
40:24esta de deportaciones, en la que se ha convertido en eso, ICE, que ha sido demasiado ruda.
40:32Era una forma de amedrentar, de pegarle a los alcaldes demócratas y a los gobernadores
40:39demócratas, pero creo que se le pasó de tueste con las muertes que han ocurrido, no
40:43solo en Minnesota, en Minneapolis, sino en muchos otros estados, y en la pésima reputación
40:49de esta agencia que, digamos, se lleva parejo a cualquiera, ¿no?
40:54Ciudadanos, es racista, es clasista, es arbitraria, y la debate en la imagen de Trump
41:02tiene que ver directamente con esto.
41:04Claro, la gota que derrama el vaso, el vaso es justamente estas declaraciones muy polémicas
41:09donde dice que deja entrever que podría desacatar la sentencia de la Corte, algo que es muy
41:16grave en Estados Unidos, y revira, dobla la apuesta y se echa mano de un restigio ilegal
41:24viejo de los setentas donde le permiten imponer impuestos hasta del 10% parejo para todo el
41:29mundo, y es lo que hace, ¿no? Lanza esto como una especie de revancha en contra de
41:35la Corte, cuando en realidad entonces se vuelve súper inconsistente su política arancelaria,
41:39porque a quienes se los había bajado, ahora se los sube, y a quienes se los había subido,
41:44pues ahora se los baja.
41:45Es su primer informe, y también ya de cara a una elección que se ve muy complicada para
41:52él.
41:52Sí, aunque yo la verdad no espero que admita condiciones adversas y derrotas, seguramente
41:59veremos a un Trump triunfalista que ha pacificado al mundo, porque ha llevado la democracia a
42:06algunos países, como el caso de Venezuela, porque ha logrado sentar en la mesa a mandatarios
42:14de países en conflicto, el caso de Rusia con Ucrania, aunque no haya hecho nada de esto,
42:20que haya conformado una nueva organización en busca de la paz, aunque está todavía
42:24ni se consolidó, ni se consolidó. Me parece que veremos a un Trump así, triunfalista,
42:32contraatacando, soberbio, y mostrando, supongo, las armas que presentará para esta siguiente
42:38etapa de cara precisamente a la elección.
42:41Sí, y sobre todo, creo que hemos visto a un Trump en este segundo mandato, siempre
42:47con mucho bluff, muy lengua larga desde el primer mandato, pero en esta ocasión me parece
42:52que ha cumplido más amenazas, en el caso, por ejemplo, de Venezuela, en los amagos con
42:58México y la seguridad. Entonces, lo interesante también va a ser ver qué dice, o si menciona,
43:05el tema de la seguridad y la cooperación con México, sabemos que hay mucha presión en
43:11materia de combate al narcotráfico, que es la otra bandera, que como dices, Diego, pues
43:15bueno, es una bandera también político-electoral, y habrá que estar pendientes de, digamos,
43:24cualquier comentario o planteamiento que anticipe nuevos movimientos, como ya lo ha hecho
43:33en el caso de Venezuela, en el caso de la captura del Mencho, y en el caso de otras medidas
43:38que ha tomado, que han sido extremas, ¿no?
43:40Seguramente va a mencionar Cuba. Por cierto, nada más recordarle a este panel que hoy se
43:44cumplen cuatro años de la guerra de Rusia y Ucrania, y aquí, en aquella apuesta que
43:50hicimos, el que más apostó que iba a durar es un mes, nomás para que vea la calidad del
43:54panel, no, no se crea. Pero sí, cuatro años de la guerra de Rusia con Ucrania, increíble,
44:05nadie realmente pensó que iba a durar tanto. Vamos al siguiente tema, porque hoy se iba
44:11a presentar la reforma electoral, pero dejaron que no, mejor mañana.
44:23Este miércoles se presenta oficialmente la reforma electoral impulsada por la presidenta
44:29Claudia Sheinbaum, con el objetivo de reducir el costo del sistema electoral y modificar
44:34el modelo de representación legislativa. La iniciativa plantea ajustes a los diputados
44:39plurinominales, cambios en la organización electoral y un fortalecimiento de los mecanismos
44:44de democracia participativa. La propuesta abrió un nuevo debate político, incluso
44:49dentro del bloque oficialista, donde el Partido Verde Ecologista de México y el PT expresaron
44:54reservas sobre su alcance y viabilidad legislativa.
45:03Y bueno, efectivamente, la reforma se ha pospuesto y pospuesto y pospuesto. Llevamos aquí semanas
45:09hablando de ella y no llega. La presidenta había asegurado que hoy la presentaba,
45:14sin embargo, no llegaron a acuerdo con el PT y el Verde, pero dijo hoy en la mañana,
45:19estamos a punto de llegar a un acuerdo que tiene que ver, sin duda, con plurinominales y
45:23prerrogativas a los partidos, que es donde está atorada. La pregunta, Sonia, es ¿mañana
45:29tendremos reforma o no tendremos reforma?
45:32No lo sé. Me parece que la única opción para que le entren estos partidos es que ceda la
45:39presidenta y Morena, porque necesita los votos de los partidos aliados. Lo que es muy terrible,
45:47me parece, es que la reforma ya sea ya la reforma que iba a modificar la estructura democrática
45:54de este país, ahora se limite a ver cómo rescatas al PT y al Partido Verde, ¿no? Me parece que
46:00esto
46:00es terrible para el discurso respecto a la reforma electoral.
46:05Yoratan.
46:05Pues esto solo refleja el enorme poder que tienen estos pequeños partidos satélites, ¿no? Que son
46:11prácticamente como sanguijuelas que se han pegado al poder sucesivamente, sobre todo el Verde,
46:16que en su momento estuvo con el PRI, ha estado con cada instituto político, cada partido en
46:23el poder. Pues vamos a ver si mañana ahora sí ya tenemos algo que discutir para el próximo
46:28programa.
46:29Yo creo que hay otra dimensión que está sucediendo en las negociaciones entre partidos que tiene
46:37que ver con ir senador por senador, porque ahí está más bien la negociación, para ver
46:44si se jala o no con el oficialismo. Acaba de salir una nota donde dicen que hay varios
46:49senadores que estarían dispuestos a votar con Morena, varios senadores de PT y Verde,
46:55porque tienen intereses en alguna elección de sus estados o porque tienen alguna cola que
47:01les pisen. Es decir, a la par de que hay un intento de persuasión a las directivas, a las
47:07dirigencias de los partidos para decirles, éntrenle, si les va a ir mal aquí, pero vamos a compensar
47:12allá, si los pronominales tienen que sacrificar, pero vamos a bajarles menos priorativas o les
47:17vamos a dar más nómina o qué sé yo. Hay una operación paralela, como suelen hacerlos
47:22algunos operadores de Morena, como lo hacía Dan Augusto con los Yunes o con los del PRD
47:28de Michoacán o el senador de MC, donde a cada uno le están diciendo, tenemos esto, te ofrecemos
47:36esto, y están buscando el número mágico del 66%. Y están cerca, están un poco en
47:43las dos vías, tratando de ajustar los últimos detalles, como dijo la presidenta, para ver
47:49si salen mañana. Yo creo que para esas alturas ya están redactando la iniciativa.
47:53A mí me parece que la va a presentar mañana y que en caso de que no pase lo que
47:58va a hacer
47:58es subir el costo a la oposición, decir nosotros vamos por una democracia más barata, pero estos
48:04partidos no quieren. Lo que sería muy difícil es que haya una gran confrontación y luego
48:10ir juntos a la elección federal, que sí Morena los necesita en la elección federal para asegurar
48:17una Cámara de Diputados, por lo menos con una mayoría simple, no solo absoluta. Entonces
48:24me parece que sí que va a ser una negociación, como tú dices, de senador por senador, pero
48:32si no la logran, se van a inmolar en la bandera.
48:36Sí, así es. Pues vamos a ver qué pasa, porque en el caso, por ejemplo, de la reducción de
48:40los senadores plurinominales, que tiene todo el sentido, nunca debieron de haber existido,
48:43en automático Morena va a tener mayoría calificada en el siguiente senador.
48:47No, al contrario, nunca la tendría, porque como son dos de un partido y otro del siguiente,
48:54donde no puedes tener más de dos terceras partes, nunca.
48:58Bueno, habría que ser los números.
49:00Sí, sí, porque dos terceras partes, ganando los 32 estados tienes dos terceras partes,
49:05te falta un voto para la mayoría calificada.
49:08Entonces, por eso se diseñó así y luego metieron los plurinominales y era un desastre.
49:12Pero bueno, va a estar divertido, yo creo que se va a poner el jaloneo muy bueno.
49:19¿Tú, Sonia, crees que haya una intención, digamos, más perversa de parte de Morena
49:26o simplemente va a dejar correr la bola y decir, bueno, presentamos la iniciativa y a ver qué pasa?
49:31No, yo creo que sí va a tratar de sacarla.
49:33Me parece que si no, no habrían aguantado tanto tiempo.
49:37Yo coincido con David, y si no van a ir con la oposición o con...
49:41Siempre hay quien tiene unos principios firmes y otros por si se...
49:47Ocupan.
49:48Entonces, seguramente si no logran con legisladores del PT y del Verde, irán con la oposición.
49:55Pero ¿quién podría darle?
49:56¿Del PRI, del PAN?
49:58No creo, siempre hay y todos...
50:02Bueno, siempre hemos creído que no hay y hay.
50:05Y siempre parece alguno.
50:06¿MC cómo lo ven en esta reforma?
50:09Digo, Clemente es una cosa, pero MC es otra.
50:11Me parece que es un partido que puede ser el fiel de la balanza.
50:16Yo más bien lo que...
50:17Depende que le ofrezcas.
50:18Sí, claro.
50:18Claro, porque además MC sí tiene algo que ganar, ¿no?
50:22Como los otros partidos que en realidad están...
50:24Hay que recordar que Movimiento Ciudadano votó en la ratificación de Ernestina como fiscal general de la República.
50:32Una votación que nadie entendió porque ya tenían los votos, el oficialismo para sacarla.
50:37Y el argumento de Clemente, por cierto, Clemente Castañeda, senador, coordinador de la Bancada, fue...
50:44Necesitamos...
50:45A cambio nos van a dar una evaluación, un diagnóstico de la fiscalía.
50:48Por Dios, fue una cosa que algo negociaron a cambio, vamos a ver.
50:52O sea, sí.
50:53O sea, alguien tenía por ahí un expediente que esconder.
50:55Sí, claro.
50:56Bueno, esa fue la evaluación también.
50:59Hemos llegado al final del programa.
51:01Le agradecemos mucho que nos haya acompañado.
51:04Nos vemos y nos escuchamos la próxima semana.
51:07Con todo respeto.
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