00:00Enrique de la Madrid, bienvenido, buenas noches.
00:02Elisa, ¿cómo estás? Buenas noches, saludos a ti al auditorio.
00:04Qué gusto. Oye, pues momentos de mucha tensión entre Estados Unidos y México,
00:13a pesar de tener también una buena relación y una colaboración permanente, ¿no?
00:17Pero pues los dichos...
00:19Pues eso dicen, ¿verdad? Que tenemos buena relación.
00:21Pero el día que tú me hables así, yo no sé si tendría una buena relación contigo, Elisa.
00:25Oye, pues gente de Donald Trump ahí además haciendo la voz...
00:28Como si fuera un poco un stand-up, la día en la mañana el video, burlita, ¿no?
00:33Diciendo que la presidenta, very nice lady, ¿no? Muy bonita, muy bonita voz, pero no manda ni controla.
00:39Creo que eso primero, eso ha sido constante mensaje de parte del presidente públicamente.
00:45No sé qué se dicen en corto, pero públicamente es lo que siempre dice la presidenta.
00:50Creo que esta reunión del fin de semana, allá en Estados Unidos, donde estuvieron 17 países,
00:56pero faltaron tres clave, México, Colombia, Brasil, que somos el 70% de la población de América Latina.
01:04Y por otro lado, una cosa muy relevante fue una asociación para tener acciones militares contra los cárteles.
01:12O sea, el mensaje es ese, ¿no?
01:14A ver...
01:15Reacciones militares.
01:17Había muchas reacciones a esta reunión y algunos decían, Andrés, pues qué bueno que México no estaba ahí,
01:25porque es la derecha y la otra derecha y este...
01:30Pero...
01:30Pero bueno, ¿cómo hay que evaluar el no haber estado presente?
01:36Pues yo creo que sí.
01:37Y las declaraciones que se dieron en relación a que México es el epicentro de la violencia.
01:42Bueno, primero, yo creo que es mejor estar en una mesa, como dicen, o estás en la mesa o eres
01:47el menú, ¿no?
01:48Sí, sí, sí.
01:48O te están comiendo.
01:51Dijo claramente que somos el epicentro, lo cual en gran medida es verdad, lamentablemente.
01:56Pero, y creo que también hay que reconocer, yo de las cosas buenas que veo,
02:00es que yo valoro que al presidente de los Estados Unidos le importe el tema de los cárteles
02:04y del crimen organizado en América Latina.
02:06Sabes tú que somos la región más violenta del mundo, con algo así como 150 mil homicidios por año, ¿sí?
02:13O sea, somos realmente una zona violenta y en muchos territorios de nuestros países
02:18es el crimen organizado el que manda.
02:21O sea, son los narcos los que mandan.
02:24Entonces, yo valoro que el presidente lo vea como un problema
02:28y ahí yo creo que lo que tenemos que tener es la habilidad de no ponernos en la defensiva,
02:33sino ver cómo nos asociamos para combatir un enemigo común.
02:37Los narcos son un enemigo común.
02:39Son un enemigo común de ambos estados, de ambos países, de ambas sociedades.
02:44Entonces, a veces parece que nosotros estamos a la defensiva como si estuviéramos defendiendo a los narcos
02:49y a quien hay que defender es a los ciudadanos.
02:51Y en esta dinámica, Enrique, hemos visto que, bueno, yo digo que se mantiene la comunicación
03:02y se mantiene con sus estilos.
03:04Es que yo veo que cada quien habla a su público de manera interna, doméstica.
03:10Digamos, Donald Trump a los estadounidenses, la presidenta Claudia Sheinbaum a las y los mexicanos en las mañaneras.
03:16Y con los discursos ya también muy establecidos.
03:22Uno habla de los narcoterroristas, de los cárteles terroristas, mexicanos, la otra de la soberanía, en fin.
03:33Pero, ¿hacia dónde irá toda esta comunicación y estas acciones?
03:38Entonces, ¿podría haber una incursión militar?
03:41Porque lo que se dijo el fin de semana en esta cumbre escala, por lo menos retóricamente,
03:49lo que había indicado Donald Trump.
03:52Absolutamente. A ver, yo creo que hay que ver también todo lo que ha venido diciendo.
03:56Hay que recordar que había muchos grupos en los Estados Unidos que venían pidiendo y exigiendo
04:00que se declarara a los cárteles mexicanos como agrupaciones terroristas.
04:04Entre otras cosas, porque cuando ya eres una agrupación terrorista, ellos pueden aplicar sus leyes con un sentido extraterritorial.
04:11Sí.
04:12Hay que recordar que lo que para nosotros es ilegal, para ellos muchas veces no lo es.
04:16Él fue muy claro al decir que nosotros no podemos tener, dijo el presidente Trump,
04:21no podemos tener al lado de nosotros a nuestro enemigo.
04:26O sea, se han cansado de decirlo.
04:28Entonces, yo diría, hablan, sí, pero ya avisaron.
04:32Desde mi punto de vista es ya avisaron.
04:34Cuando yo estaba oyendo en la mañana también el discurso, entre broma y no,
04:38decía, tenemos unos misiles tan exactos que podríamos incluso dispararlos y que acudieran
04:44y que pegaran a la sala del narcotraficante.
04:47O sea, él ya avisó.
04:48Entonces, un poco mi reflexión es, hay varias reflexiones.
04:51Primera, coincidió que yo estuve el fin de semana en Guatemala, en una reunión de latinoamericanos,
04:57donde nos reunimos con alguna frecuencia y comentamos este tema.
05:01¿Y qué opinan?
05:02Bueno, tú vas a dar la opinión del expresidente Santos, que no creo que yo vulnere la confianza,
05:07porque es algo que ha dicho, sus declaraciones son públicas.
05:11Él no cree en la militarización, él no cree en la militarización.
05:14Fue presidente, fue sector de la defensa.
05:16Él cree que a un problema tan complejo no puedes aplicarle una solución.
05:21Narró de manera muy interesante, cuando llegó a ser presidente, se fue a buscar a Tony Blair,
05:25el Reino Unido, y le dijo, yo quiero que usted me ayude aquí, a que me apoye.
05:30¿En qué?
05:30Usted tiene el servicio de inteligencia más importante del mundo.
05:34Quiero que me ayude con el MI6, el mismo de James Bond.
05:38Quiero que me ayude a fortalecer mis áreas de inteligencia.
05:41Le ayudaron y él reestructuró sus áreas de inteligencia, reestructuró sus policías.
05:46Cooperación internacional.
05:47Algo que destacó el presidente Santos es que en un problema internacional tienes que atacarlo de manera internacional.
05:54Entonces, él primero, y además advirtió, que cuando te dedicas y te enfocas a los militares,
06:00y fue muy respetuoso, pero lo dijo, los militares no están entrenados para eso,
06:03normalmente acaban en crisis de derechos humanos.
06:06Estaba también el general Naranjo en esta reunión, que es realmente el ejecutor de estas acciones,
06:11y él dijo, veo que después de 40 años, 40 años de una guerra contra las drogas,
06:17en América Latina tenemos más producción, más consumo y más violencia.
06:22Entonces, lo que yo veo con preocupación es que otra vez los Estados Unidos tomaron una de las versiones de
06:28cómo atender esto,
06:29que es simplemente la violencia.
06:31Ahora, por otro lado, yo lo que sí creo que en el caso nuestro, la presidenta, a mi juicio respetuosamente,
06:37yo diría, no nos basta la cabeza fría, no nos basta la cabeza fría.
06:41Lo que queremos es que se ponga de lado de la defensa de los ciudadanos y del combate de los
06:46narcotraficantes.
06:47Y ya le toca, como mencionaba aquí antes Oscar, ya nos toca, le toca a los narcopolíticos.
06:54Porque también está más que estudiado, que llega un momento en que los criminales, para que puedan subsistir,
07:00es que tienen alianzas políticas.
07:02Y que ahí se va a acabar, nada más con que atacaron a los narcos.
07:06Y a mí me parece que si la presidenta no actúa y no se deslinda con respecto a muchas de
07:10las personas
07:11que en su gobierno, en su movimiento, están vinculados con el narco, entonces mañana va a ser víctima.
07:17Pero ya está avisado, Elisa, ya está avisado, y el presidente de Estados Unidos está decidido a tomar acciones unilaterales,
07:23aunque se hablen bonito, aunque le guste su tono de voz.
07:28Enrique de la Madrid, muchísimas gracias.
07:30Gracias a ti, Elisa.
07:41Gracias.
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