00:00Doctor Francisco Gil Villegas, muchas gracias por seguir aquí.
00:15Buenas noches a ustedes. En la conversación anterior usted quedó en decir algo muy importante
00:22de Lío Este, Washington, La Habana, México.
00:26Sí, básicamente esto forma parte entonces de una estrategia que debemos de verlo más amplio
00:33por cómo se vincula con todo lo que ha pasado en Venezuela, lo que está ocurriendo en este momento en Colombia,
00:39la entrevista de Petro con el presidente Trump y con lo que representa también un nexo histórico
00:49muy importante que México ha tenido tradicionalmente con Cuba.
00:54Ahora, debemos de estar conscientes de que en muy buena medida la Revolución Cubana
01:00pudo hacerse con apoyo que recibió incluso de gobernantes mexicanos como el capitán Fernando Gutiérrez Barrios
01:10que fue el que permitió que se escapara Fidel Castro con el Che Guevara.
01:14El presidente López Mateos.
01:16Eso era la época de Ruiz Cortines, cuando los dejó escapar.
01:21Ah, sí, para que llegaran en el Granma.
01:24Para que el Granma, Fidel Castro explicó aquí en 1990 que en realidad Gutiérrez Barrios había desviado
01:32hacia Coatzacoalcos al ejército para darles tiempo a ellos de...
01:37De salir por Tuxpan.
01:38Y después, en todo ese periodo incluso en que Fidel Castro no se pronunció ni marxista-leninista,
01:46ni comunista, ni nada por el estilo, sino que se dijo que era un humanista en alguna entrevista importante que dio.
01:55Bueno, para 1962 ya se declara marxista-leninista, va a venir la crisis de los misiles,
02:00va a venir la petición de Estados Unidos a países de América Latina que rompieran relaciones con Cuba en punta del este Uruguay.
02:09¿Y México fue la única excepción?
02:11Y México fue la única excepción con el gobierno de López Mateos,
02:15porque había muchas formas como estaba interactuando el gobierno cubano con el gobierno del PRI, por ejemplo,
02:23para que aquí en México no hubiera levantamientos, ni estabilidad, ni nada de eso.
02:28Qué bueno que recuerda usted de eso, doctor, porque en su momento la revolución castrista llegó a ser,
02:36cuando menos para mi generación, admirable.
02:38Tanto que todavía en 1990 yo admiraba a este señor que por desgracia se convirtió en el dictador más antiguo del mundo.
02:50Y parece que con el Che habría sido peor, pero eso lo he podido deducir por mi formación periodística.
03:02Y, doctor, pero esto es lo que tiene que ver con esta especie de sadismo trompiano,
03:09en que el jueves pasado, por la mañana, le hace un elogio muy padre a la presidenta Schumann
03:20y por la tarde le da un codazo en las costillas con esto de que no envíe ayuda a Cuba.
03:28¿Qué es algo que ha venido haciendo desde hace mucho?
03:30O sea, esa estrategia de hacer un gran elogio y después hacer amenazas,
03:36incluso amenazas que hubo unas mucho más fuertes a mediados de enero,
03:41en el sentido de que podía entrar por tierra a perseguir a cárteles,
03:47no debemos de olvidar algo muy importante.
03:49Poca gente le prestó realmente atención a esa declaración que hizo el presidente Trump
03:58de declarar terroristas a los cárteles mexicanos.
04:02El gran riesgo que eso tenía era justamente que a partir de eso él pudiera decir
04:09quedó liberado para hacer una operación militar en cualquier parte del mundo
04:14para perseguir a alguien que consideró terrorista.
04:15Lo cual es absolutamente ilegal de acuerdo con el derecho internacional.
04:19Pero de acuerdo a las leyes de Estados Unidos, sí existe.
04:22Sí, responde a la legislación de ellos.
04:25No se nos olvide cómo fue que capturaron a Osama Bin Laden y en dónde.
04:30Lo capturaron en Pakistán, que es el único país musulmán con armas atómicas.
04:36Llegaron hasta ahí, lo secuestraron, lo sacaron, lo ejecutaron y lo tiraron al mar
04:41para que jamás se volviera a ser un monumento.
04:43Lo ejecutaron y lo que sacaron ya fue su cadáver.
04:46Bueno, y lo tiraron al mar para que no se encontrara nunca en dónde iba a estar.
04:52Allí es donde se vio hasta dónde puede llevar esa posición de declarar terrorista,
04:59enemigo de la seguridad interna de los Estados Unidos a alguien.
05:03Y eso fue mucho antes de Trump.
05:05Sin embargo, Trump se ufana, presume, haber propiciado la paz, dice, en ocho conflictos internacionales.
05:19Eso lo cito a propósito de lo que está ocurriendo en el mundo.
05:24Por ejemplo, continúa la guerra de invasión rusa en Ucrania
05:29y la intervención de Estados Unidos en Gaza, donde al parecer prospera un plan de Trump
05:35para reconstruir ese lugar.
05:40Y liquidaron a Irán, que hace un año estaba como una de las potencias que uno tenía que tomar en cuenta.
05:47Cuando menos le quitaron lo hablador.
05:50No, pues sí, también.
05:51Doctor, ¿cuál es la situación que está viviendo México en su diplomacia con el mundo?
06:03Bueno, estamos aislados.
06:06Nos hemos ido aislando poco a poco.
06:08En América ya quedan pocos gobiernos de estos que se dicen de izquierda.
06:12Ya nada más Nicaragua y Cuba.
06:14Así es.
06:14Pero nos hemos ido aislando poco a poco porque la política exterior de México se caracterizó
06:20por tener buenas relaciones prácticamente con todos, aplicando estrictamente,
06:25cosa que se dejó de hacer hace poco, los principios de no intervención,
06:29autodeterminación de los pueblos y la doctrina estrada.
06:33Y todo eso en los últimos siete años se fue pisoteando, se fue tirando.
06:39¿Con los casos de...?
06:41Bueno, Perú empezó con lo de Perú, pero también el caso de Ecuador y también incluso casos menores
06:48como el de Panamá.
06:51En todos esos casos hubo elementos injerencistas por parte del gobierno mexicano, también Bolivia.
06:59La relación con España.
07:01La relación con España.
07:02Con el Parlamento Europeo.
07:04Con el Parlamento Europeo.
07:05Que descalificaba mucho López Obrador, ¿no?
07:07Sí, pero eso tiene mucho que ver con una gran ignorancia que tenía López Obrador
07:13sobre cuestiones de política exterior y del mundo.
07:17Por ejemplo, no se nos olvide que en octubre de 2021
07:23fue a dar una conferencia, una participación en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas,
07:34la cual iniciaba diciendo que como las guerras ya se habían acabado en el mundo, octubre, noviembre
07:41del 21, que entonces el Consejo de Seguridad se tenía que dedicar a problemas de atender
07:47la pobreza, la desigualdad y combatir la corrupción.
07:51El que le brincó allí fue el embajador ruso.
07:54No, porque el embajador ruso dijo en ese momento...
07:57A López Obrador, estamos hablando de López Obrador.
07:59Lo que dijo fue, este seguramente es un alfil del gobierno de Estados Unidos
08:06y entonces nosotros no vamos a aceptar eso.
08:09Y le dijo, no, se equivocó usted.
08:11Aquí no tratamos temas de pobreza ni de desarrollo.
08:15Es más, nos interesan muy poco los problemas de pobreza, desigualdad...
08:19Así se lo dijo.
08:21Hay otros...
08:22Organismos internacionales.
08:24De la ONU, concretamente, como la UNTAD.
08:28La ONS.
08:28En donde Luis Echeverría presentó su Carta de Derechos y Deberes Económicos de los Estados.
08:35Y allí se resuelven esos problemas.
08:37Aquí tenemos que resolver problemas de seguridad.
08:40Bueno, eso lo dijo en octubre, noviembre del 21.
08:45Y el 24 de febrero de 2022, Rusia invade Ucrania,
08:53demostrando la gran importancia que podía tener el Consejo de Seguridad.
09:00Ese contraste entre lo que él creía, cuando también dijo que para él
09:04la ONU representaba algo equivalente del gobierno del mundo,
09:09era de algo de sin saber cómo se creó la ONU,
09:12cuáles eran sus características.
09:15Y lo mismo ocurriría después con otras participaciones
09:20que tuvo esa ya en la Asamblea General de las Naciones Unidas,
09:23cuando dijo que lo que el mundo necesitaba
09:25era algo así como Robin Hood, ¿no?
09:27Que los ricos le dieran a los pobres su dinero
09:30y que ya se resolvía con eso el problema.
09:31Era más como un pastor religioso que como un estadista, ¿no?
09:35El secretario Guterres le dijo, le dio por un lado, por su lado,
09:39pero dijo, no crea que no se nos ha ocurrido a nosotros algo así.
09:43Pero ese desconocimiento llevaba que, por ejemplo,
09:46en el caso concreto de Perú,
09:49en Perú, en 92, 93, Alberto Fujimori dio un autogolpe de Estado.
09:54Es decir, él estaba en el poder y se dio un golpe de Estado
09:58para permanecer.
09:58Y se mantuvo todavía durante algún tiempo.
10:02Cuando cayó, los peruanos hicieron una modificación constitucional
10:09y donde establecieron que cualquier otro presidente
10:13que intentara mínimamente hacer eso mismo iría preso.
10:18Y es lo que hizo Pedro Castillo.
10:21Exactamente.
10:21Y que automáticamente quien presidiera el Congreso
10:26asumía las funciones de presidencia.
10:28Pero eso no lo respetó López Obrador.
10:30Yo creo que no lo sabía.
10:32Yo creo que no sabía eso.
10:34No sabe que las leyes de otros países son distintas a las de México.
10:38Algo así como de México.
10:39Buena parte de estos problemas en política internacional
10:42que arrastra el obradorato se debe a una palabra
10:46que define muy bien el problema, a la ignorancia.
10:50Doctor, yo creo que usted y yo vamos a tener otras conversaciones
10:53porque hay mucho de qué hablar tanto de México
10:57en su relación con el resto del mundo
11:00como del mundo con México
11:04y entre los países que se están haciendo bolas.
11:07¿Le parece?
11:07Ya tocaremos el tema de Groenlandia cuando llegue ese momento.
11:11Lo haremos pronto, doctor.
11:12Intereses de Rusia y China en esa zona.
11:15En fin, tocaremos eso.
11:16Y quizás las razones históricas de que Rusia reclame,
11:22creo yo que es lógico, la península de Crimea.
11:28Pero lo dejamos para después.
11:30Ese es un gran tema.
11:31Muchas, muchas gracias al doctor Francisco Gil Villegas,
11:35Colegio de México.
11:37Me apantalla esto de doctorado en Oxford.
11:39Y la UNAM también, la Universidad Nacional.
11:43Ah, tiene dos doctorados.
11:44Todo muy orgulloso del doctorado de la Facultad de Ciencias Políticas de la UNAM.
11:48Ah, pues lo felicito, doctor.
11:50Muchas gracias por haber estado aquí en El Asalto a la Razón.
11:53Muchas gracias a ustedes.
11:55Y buenas noches.
11:56Gracias.
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