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Está Pasando 10/03/2026 La eutanasia, la verdad detrás de la muerte de Carlos Ardanaz
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00:00:21El Puma de Olite termina su lucha contra la ELA.
00:00:23Carlos Ardanaz ha fallecido hace unas horas después de iniciar el procedimiento para recibir la eutanasia.
00:00:28En octubre del año pasado, en el Parlamento denunciaba que las ayudas previstas para los pacientes no estaban llegando.
00:00:52¿Qué tal? Buenas tardes. Desde aquí, desde este programa le mandamos un fuerte abrazo a toda la familia.
00:00:57En un día en el que hemos conocido que el Gobierno de Navarra ha anunciado que en nuestra comunidad se
00:01:02va a instalar una fábrica de baterías que puede generar hasta mil puestos de trabajo.
00:01:08Pueden convertir a la comunidad foral en un referente europeo en materia de almacenamiento energético y energías limpias.
00:01:16Porque Navarra, quiero recordarlo, es ya un ecosistema de referencia.
00:01:21Y con la guerra de Irán se dispara el petróleo y el gas, sobre todo su precio.
00:01:25Por el momento en el Consejo de Ministros no se ha anunciado ninguna medida extraordinaria.
00:01:30Rafa Navarro para amortiguar esta subida. Buenas tardes.
00:01:33¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
00:01:35Países como Portugal o Francia ya están tomando medidas para paliar esa subida de precios.
00:01:40Hoy en el Consejo de Ministros no se ha aprobado ninguna medida al respecto.
00:01:43Dicen que esta semana estudiarán ese plan de respuesta con grupos políticos y agentes sociales.
00:01:48Y aquí al Congreso, el 25 de marzo, será cuando dé explicaciones el presidente Sánchez sobre la guerra de Irán.
00:01:56Precisamente duele a la vista ver los precios de la gasolina.
00:01:59Y hoy ponemos el objetivo en la salud ocular.
00:02:02Josu López, concretamente, en el glaucoma.
00:02:06Pues, Sergio, nos hemos venido hasta la óptica general óptica para conocer mejor qué es esto de la campaña de
00:02:12prevención de la glaucoma.
00:02:14Y vamos a utilizar esta máquina que nos va a dar más claves sobre esta parte de nuestra salud ocular.
00:02:21¿Hay alguna forma de prevenir el Alzheimer?
00:02:23En Navarra se está estudiando si hay alguna relación entre las enfermedades que aparecen en la boca y esta patología
00:02:29neurodegenerativa.
00:02:30En unos instantes, el proyecto memorial nos sacará de dudas.
00:02:37Y esta semana se celebra el Día de las Cuevas, el Día Mundial.
00:02:41Y en Arguedas, Carla López, resaltan su patrimonio subterráneo.
00:02:46Sí, estas que ven son algunas de las 80 cuevas que había en Arguedas.
00:02:50Se cerraron en 1965 y se acaban de abrir reformadas para recuperar parte de la historia de esta localidad ribera.
00:02:58Como vamos a ver, era una vida sencilla. De hecho, no tenía ni agua corriente.
00:03:05Y la educación también tendrá espacio en este programa.
00:03:08El Colegio Nuestra Señora del Huerto, Inés Ibáñez, está de aniversario.
00:03:11Buenas tardes.
00:03:14Sí, Sergio. 75 años cumple el Colegio Nuestra Señora del Huerto.
00:03:1965 años desde que iniciaron esas labores de educación a miles de alumnos que han pasado por estas aulas.
00:03:26Hoy nos hemos venido hasta este centro para que nos cuente cómo fueron esos inicios y cómo trabajan también a
00:03:32día de hoy.
00:03:34Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.
00:03:43José María Casado, secretario de la Asociación Retina de Navarra.
00:03:46Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:03:48Muy bien. Muchas gracias a vosotros por esta oportunidad de mirar por una mirada saludable.
00:03:55Hablando de mirada saludable, en titulares lo decíamos.
00:03:58Hoy nos centramos en el glaucoma.
00:03:59¿Qué es exactamente esta enfermedad?
00:04:02Pues mira, el glaucoma es una patología que afecta al nervio óptico.
00:04:07Y esta afección viene provocada porque ha aumentado dentro del ojo lo que llamamos la presión de los líquidos internos.
00:04:17En el ojo hay una parte, bueno, si todos vemos un poquito nuestro ojo,
00:04:24tenemos que debajo de los párpados está la córnea y de la córnea hay un espacio hasta el cristalino
00:04:30que está inundado por el humor acuoso.
00:04:35El humor acuoso está en una determinada cantidad en nuestros ojos,
00:04:39pero si esa cantidad aumenta, pues ya empieza que la presión de los líquidos internos también aumenta,
00:04:47con lo cual nos está perjudicando el nervio óptico al presionar de alguna manera esa parte de nuestros ojos.
00:04:56¿Y por qué al glaucoma se le denomina como ladrón silencioso de la visión?
00:05:00Pues mira, se le denomina porque esta presión que hace el líquido interno resulta que tú no notas,
00:05:09no te duele, no notas nada.
00:05:11Y si no estás un poco atento a estas cosas, o atenta o quieres prevenir la situación y te haces
00:05:20una revisión,
00:05:21pues normalmente es una desconocida totalmente, ¿no?
00:05:25Porque ni te imaginas que puede pasarse eso a ti en tus ojos.
00:05:28¿Y solo afecta a personas mayores? ¿Aparece en una determinada edad o cómo funciona?
00:05:34No. El glaucoma tiene una prevalencia del 2% en cualquier persona, en cualquier edad.
00:05:42Pero a partir de los 50 años, este porcentaje del 2% pasa al 3% y a partir de
00:05:48los 70 años se convierte en el 5%.
00:05:50Con lo cual, sí que está ya demostrado que las personas mayores tienen más posibilidades y más riesgo de que
00:06:00esta enfermedad puedan padecerla.
00:06:03Pues todos los datos del glaucoma, esta enfermedad ocular en Navarra, nos lo trae nuestra compañera Nuria Tirapo.
00:06:09Adelante.
00:06:09Sí, hola, ¿qué tal, Sergio?
00:06:10¿Qué tal?
00:06:10Buenas tardes.
00:06:11Vamos a hacer una radiografía de la situación del glaucoma en todo el país y también en nuestra comunidad.
00:06:16¿A cuántas personas afecta? Pues fijaros en los datos porque la verdad es que son alarmantes y no solo eso,
00:06:22sino de cara al futuro, ¿no?
00:06:24Si no se toman esas medidas necesarias de las que estáis hablando, puede empeorar la situación.
00:06:30Aquí están esos datos.
00:06:31El panorama en España es el siguiente. A día de hoy hay cerca de un millón de personas con glaucoma
00:06:37y, como decimos, si no se previene, en 2030 estaríamos hablando de más de un millón y medio.
00:06:43Y aquí en Navarra, pues la situación es muy parecida. Son más de 13.000 personas las afectadas y, como
00:06:49decimos, de cara a 2030, si no se toman esas medidas necesarias, estaríamos hablando de más de 22.000 personas
00:06:55con glaucoma o ceguera silenciosa.
00:06:57Casi más del 50%.
00:06:59Casi más del 50% sería lo que subiría, efectivamente.
00:07:02Es el peligro oculto. ¿Sabes cuál es? El porcentaje de personas, al ser una enfermedad asintomática, que al principio tiene
00:07:10unos síntomas asintomáticos,
00:07:12a día de hoy el 40% de la población navarra puede tener glaucoma y no saberlo.
00:07:18Por eso es esa importancia, ¿no? De, como decimos, prevenir, como se está haciendo en esas ópticas, en los estudios
00:07:25que se están realizando durante estos días.
00:07:27En 35 ópticas, en 17 localidades navarras se han detectado los siguientes datos.
00:07:32Y es que más de 80 personas han demostrado tener glaucoma previo, 47 otras patologías en sus retinas, 282 personas
00:07:41tenían antecedentes familiares.
00:07:42Recordamos que esto es hereditario, Sergio, y la detección clave, 64 nuevos casos detectados de presión intraocular.
00:07:52Estos son los datos y, sobre todo, la importancia de prevenir para no llegar a 2030 y tratar de evitar
00:07:57estas cifras.
00:07:58Prevención es la clave.
00:07:59Y para ello hemos mandado a nuestro compañero Josu López a una óptica para que se haga la prueba y
00:08:05ver qué es lo que sale.
00:08:05Así que vamos a darle paso. Muy buenas tardes, compañero.
00:08:11Pues, Sergio, precisamente para conocer mejor de primera mano qué es esto de la campaña de la prevención de glaucoma,
00:08:16nos hemos venido hasta General Óptica y estamos con Raquel García, que es óptico-optometrista.
00:08:20Buenas tardes, Raquel. ¿Qué tal?
00:08:21Hola, buenas tardes.
00:08:23Explícanos qué es esto de la campaña rápidamente.
00:08:25Mira, pues es una campaña que está organizada por la Asociación Retina Navarra.
00:08:29Va a tener lugar entre los días desde el 10 al 13 de marzo.
00:08:33Y de lo que se trata un poquito es, como prevención del glaucoma, tomar la presión intraocular a todas aquellas
00:08:38personas
00:08:38que quieran acercarse a los centros que están adheridos a la Asociación de Retina Navarra.
00:08:44Estos centros, vienes aquí y se puede hacer una prueba gratuita, que es la que vamos a hacer ahora.
00:08:49Si quieres vamos a ir haciéndola, si no te importa, yo me siento, me pongo en posición.
00:08:53Esto es lo que tendría que hacer una persona que viene a hacerse la prueba, ¿vale?
00:08:56Yo me pongo en posición. A ver, me pongo, ponemos.
00:09:01Apoyamos bien, barbilla y frente. Eso es.
00:09:04Nos vas explicando un poquito cómo es el proceso.
00:09:06Eso es. Vas a ver ahora una luz, ¿vale?
00:09:08Y lo que vas a notar es un soplido de aire en el ojo.
00:09:11No duele ni nada. Simplemente cuando notes el soplo de aire se te cerrará el ojo, ¿eh?
00:09:16¿Vale?
00:09:18Eso es. Vale. Pero coge perfectamente. ¿Vale?
00:09:22Abrimos bien. Vale.
00:09:24Volvemos a tomar. Eso es.
00:09:26Y tres medidas, más o menos.
00:09:27Es como un disparo de aire en el ojo.
00:09:30Eso es. Es un soplo de aire únicamente, ¿vale?
00:09:32Volvemos a hacer. Ahora repetimos la toma en el otro ojo.
00:09:36¿Vale? Otras tres medidas generalmente.
00:09:39Esta no ha cogido bien.
00:09:41El aparato hace la media.
00:09:43¿Vale?
00:09:45Así. Y estas tres medidas tienen que...
00:09:48Lo que son las medidas tienen que dar dentro de unos valores normativos, ¿vale?
00:09:52Que, bueno, ya puedes descansar.
00:09:54Vale. Esto es lo que sería, en resumidas maneras, la prueba.
00:09:58Eso es. Esto es la prueba.
00:09:59Que, como ves, es algo sencillo, rápido.
00:10:02Y aquí tenemos los valores, ¿vale?
00:10:04Que, en tu caso, es un poquito lo que ha salido.
00:10:06Explícame un poquito qué ha salido y qué quieren decirnos estos valores.
00:10:10Estos aparatos generalmente suelen dar un poquitín más alta
00:10:13de lo que luego nos da en consulta oftalmológica generalmente.
00:10:15En tu caso, sí que sale un poquito alta.
00:10:17Y, en estos casos, lo que hacemos es recomendar que vengan a tomar la tensión,
00:10:21puesto que es un parámetro que va con el ritmo circadiano
00:10:24y cambia con las diferentes horas del día.
00:10:26Es más alta por las mañanas que por las tardes.
00:10:29Lo que recomendamos es que vengan a tomar, a hacer otras dos, tres medidas en diferentes horas.
00:10:34Y, con eso, hacemos un informe.
00:10:36En el caso de que esté alta, recomendamos que se acudiera al servicio de oftalmología para su valoración.
00:10:40Vale. O sea, me ha salido un poco alta.
00:10:41En tu caso, vemos que es un poquito alta, que sería recomendable hacer otras medidas.
00:10:45Y, si siguen saliendo altas, pues hacer una valoración en oftalmología, sí.
00:10:49Pues, Sergio, esto es lo que sería la prueba, que se puede hacer, como decimos, de manera gratuita en los
00:10:53centros que están adheridos a la Asociación de Retina de Navarra,
00:10:55que se puede hacer en distintos horarios.
00:10:57A mí me ha salido un poquito alta y es porque tú no dejas de darme disgustos.
00:11:01Entonces, ya, esto es, ya, vamos, en todo lo que hago ya me salen las cosas mal.
00:11:05O sea, y es porque Sergio, que es nuestro presentador, no deja de darme disgustos.
00:11:08Pero, bueno, Raquel, gracias por estar esta tarde con nosotros.
00:11:11Muchas gracias a vosotros.
00:11:12Y yo me quedo aquí con Raquel, que igual me vuelvo a hacer la prueba porque me ha dejado un
00:11:15poquito preocupado que me ha salido alta.
00:11:17Así que, ustedes háganse la prueba porque es muy importante cuidar la salud ocular.
00:11:21Muchas gracias, Josu. Nos quedamos con ese consejo.
00:11:24José María, te reías. ¿Tú qué consejo le puedes dar a nuestro compañero, que le ha salido un poco alta
00:11:29esta prueba?
00:11:30Bueno, es que, a veces, cuando uno está nervioso, por lo que sea, también esa situación, como ha dicho Raquel,
00:11:37cambia, ¿no?
00:11:38Claro, los nervios del directo al final, ¿no?
00:11:40Los nervios del directo, yo qué sé, el tener ahí que hacerte una prueba que, aunque tú, que es que
00:11:46no sabes lo que es, ¿no?
00:11:47Es muy facilona porque es un soplido que te da, simplemente, que no molesta, pero estás ahí como inquieto, ¿no?
00:11:52¿Y cuáles son los primeros síntomas que nos pueden alertar?
00:11:55Bueno, al ser esta enfermedad, como hemos dicho antes, silenciosa, no hay unos síntomas muy claros,
00:12:01pero sí puede haber, en algunos casos, que tengamos una visión borrosa por algún momento.
00:12:10O que, en algún momento, nos demos cuenta de que hay algo en la parte exterior de nuestro campo visual,
00:12:17como que no lo vemos muy bien, ¿no?
00:12:19También, a veces, cuando miras alguna luz, ves como un halo, un halo alrededor de la luz.
00:12:25¿Un halo qué es eso?
00:12:26Un halo es como si hubiera un reflejo pequeño o una corona, una corona alrededor de la luz.
00:12:33Esto ya indica que de ahí ya hay alguna situación un poquillo especial.
00:12:38Pero, en general, lo más así es que las personas que tienen antecedentes familiares, en ese caso, sí que tendrían
00:12:48que hacerse siempre las pruebas de prevención.
00:12:52Es lo más, vamos a decir, lo más eficaz, ¿no?
00:12:55Porque las otras cosas, bueno, pueden ser que estés cansada o cansado, que hayas tenido una mala tarde, en fin,
00:13:05que hay circunstancias que pueden, de alguna manera, hacer que no sea del todo real lo que uno está sintiendo.
00:13:13O sea, ¿a quién podría afectar más?
00:13:15Primero, predisposición genética y luego, ¿hay alguna recomendación para evitar o controlar la aparición del glaucoma?
00:13:20Pues, siempre se dice que hay elementos derivados del estilo de vida.
00:13:27Por ejemplo, las personas que fuman mucho, que beben alcohol en cantidad, que toman cafeína, esas personas parece que tienen
00:13:39como un riesgo más alto.
00:13:41Porque va unido también a la tensión ocular e incluso a veces a la tensión y presión sanguínea, ¿no?
00:13:47Que no tiene nada que ver, esto quiero dejarlo bien claro, la tensión que podemos tener por nuestra circulación sanguínea.
00:13:55O sea, la tensión arterial no tiene nada que ver con la ocular.
00:13:58No, no, es totalmente, vamos a decir, que no tiene nada que ver y es una cosa totalmente diversa y
00:14:06distinta, ¿no?
00:14:06Entonces, la tensión ocular es una cosa específica porque, como hemos dicho antes, el líquido interno del ojo es el
00:14:14que ha aumentado.
00:14:15Y ahí, ya sabes que los líquidos internos pueden aumentar.
00:14:18Sí, que van por libre independientemente de la tensión arterial.
00:14:21De la circulación sanguínea.
00:14:22Y que pueden aumentar porque se produce más líquido y porque se drena menos.
00:14:27También los líquidos del ojo, igual que las lágrimas y todos estos sistemas, se drenan, es decir, se sacan al
00:14:32exterior.
00:14:33Pero si falla el drenaje o falla el que se, bueno, pues se hace más, ¿no?
00:14:40Se crea más líquido del que necesitamos, al final esa presión interna va aplastando lo que es el nervio óptico.
00:14:47Y lo aplasta desde las paredes.
00:14:49Con lo cual, empieza el daño por la periferia.
00:14:53Y por eso no nos damos cuenta porque la periferia del ojo, pues, no sé, el campo visual está alrededor
00:15:01de 170 grados.
00:15:02Entonces, si vamos perdiendo grados laterales o de arriba a abajo, no te das cuenta.
00:15:08Y luego tiene, claro...
00:15:09Enfocamos lo que vemos de frente, ¿no?
00:15:11Entonces, eso, si fuera algo de frente, ahí sí que lo notaríamos, como son otros tipos de enfermedades, ¿no?
00:15:17¿Y este tipo de enfermedad tiene cura o se puede controlar de alguna forma?
00:15:21Este tipo de enfermedad, cuando ya está avanzada y ha perjudicado, es decir, de alguna manera ha estropeado,
00:15:27ha matado las células del nervio óptico que tenemos ahí, resulta que ya no se pueden curar.
00:15:34Pero sí se puede prevenir.
00:15:35Por eso las campañas estas y la información que estáis dando súper buena de que hay que ir a revisarse.
00:15:43Porque si lo coges a tiempo, te curas.
00:15:45Pero si lo dejas...
00:15:48Que empieza hoy, 10 de marzo, y termina el 13 de marzo, que se pueden acercar ahí a Ópticas de
00:15:53nuestra comunidad, ¿no?
00:15:54Y hacerlo de manera gratuita.
00:15:56Pues sí, eso es.
00:15:58Es una campaña que hacemos anualmente.
00:16:00Ya llevamos los últimos cinco años alrededor de 2.500 personas que han pasado por las diferentes ópticas.
00:16:09Y, bueno, hemos ayudado a 230 y tantas personas que, de alguna manera, han detectado sus problemas de depresión intraocular.
00:16:20Y, bueno, pues de alguna manera están controladas, ¿no?
00:16:22Y eso es muy fácil, porque una vez que ya te han controlado y te han diagnosticado,
00:16:28con unas simples gotas que te eches cada noche, ya lo tienes curado.
00:16:32Bueno, pues José María Casado, secretario de la Asociación Retina de Navarra,
00:16:37muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros y acompañarnos en Está Pasando.
00:16:40A vosotros.
00:16:41Nosotros hacemos una pequeña pausa y volvemos para hablar del Alzheimer y de la relación que tiene,
00:16:46posiblemente, con las enfermedades de la boca.
00:17:09Es momento de abrir nuestro espacio Sinai de Aditec para hablar de un estudio pionero que podría prevenir el Alzheimer.
00:17:23El Alzheimer sigue siendo una de las grandes incógnitas de la medicina y el proyecto Memorial está estudiando,
00:17:28es una hipótesis la relación que pueden tener las enfermedades de la boca con la prevención de esta enfermedad neurodegenerativa.
00:17:48El proyecto Memorial nace porque hace tiempo en el laboratorio hemos estado trabajando con unas proteínas bacterianas
00:17:55que adquieren una conformación amiloide similar a los amiloides humanos,
00:17:59que causan enfermedades neurodegenerativas como la enfermedad de Alzheimer.
00:18:06Este proyecto surge por la necesidad de ver el Alzheimer desde distintos puntos de vista,
00:18:13desde un punto de vista microbiológico, inmunológico y también estructural.
00:18:24El proceso de investigación consiste en identificar, primero, péptidos provenientes, moléculas pequeñas,
00:18:31provenientes de patógenos que nos han podido infectar a lo largo de nuestras vidas
00:18:35y ver si algunas de esas moléculas, esos patógenos, podrían guardar cierta similitud con péptidos
00:18:41que se sabe que juegan un protagonismo clave en el desarrollo de la enfermedad de Alzheimer.
00:18:49Memorial investiga si ciertas bacterias en la boca pueden estar relacionadas con el Alzheimer.
00:18:55La idea es que estas bacterias producen pequeñas proteínas que,
00:19:00en algunas personas con predisposición genética,
00:19:03pueden parecerse mucho a una proteína clave en la formación de los depósitos dañinos en el cerebro
00:19:08que caracterizan el Alzheimer.
00:19:13Nuestro mayor descubrimiento es encontrar que realmente hay bacterias
00:19:17que están produciendo péptidos similares a estos péptidos del amiloide humano
00:19:22y que su comportamiento podría estar explicando algunas de las cosas que se están viendo en pacientes.
00:19:31Quizás el principal reto ha sido rastrear bien el genoma de las bacterias.
00:19:36Para aquí hemos tenido que utilizar herramientas de inteligencia artificial y de bioinformática
00:19:41que nos ha permitido estudiar el genoma de las bacterias
00:19:45y encontrar estos péptidos similares al péptido del amiloide humano
00:19:50que nosotros proponemos o los que están confundiendo al sistema inmune.
00:19:54Nuestra solución aquí nos la ha dado la inteligencia artificial
00:19:57y la aplicación de estas técnicas a nuestro trabajo.
00:20:04Porque en el Alzheimer se desconoce el origen, no se sabe cómo inicia el Alzheimer.
00:20:10Y sí que se ha visto que hay una relación entre padecer infecciones orales,
00:20:16gingivitis, periodontitis y el padecer Alzheimer.
00:20:18Se ha visto que hay una relación.
00:20:23Y el poder haber integrado a distintos investigadores,
00:20:27tanto desde el ámbito de la microbiología, inmunología, neurología,
00:20:32eso ha permitido abordar esta patología desde un ámbito multidisciplinar.
00:20:46Jallone Valle Turrillas, responsable del Laboratorio de Comunidades Bacterianas
00:20:49y Enfermedades del Instituto de Agrobiotecnología.
00:20:52Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:20:54Gracias.
00:20:54Ahora ya estamos en directo, nada fuera reportajes.
00:20:57Íñigo Barrio Hernández, responsable de la Unidad de Biología Computacional Avanzada
00:21:01del Instituto de Agrobiotecnología IDAP-CESIC.
00:21:03También muchas gracias por estar con nosotros.
00:21:05Gracias.
00:21:05Y Ana García Osta, investigadora y directora del Programa de Terapia Génica
00:21:09de Enfermedades Neurodegenerativas del CIMA.
00:21:11Muchas gracias también por estar aquí.
00:21:12Gracias.
00:21:13El Alzheimer suele estudiarse desde la neurociencia, en este caso, neurología.
00:21:19¿Cómo se puede estudiar o por qué más allá del cerebro?
00:21:23Bueno, pues si bien es verdad que el Alzheimer ha sido una enfermedad
00:21:25desde el punto de vista sistema nervioso central total
00:21:28y se basa en la hipótesis amiloidogénica
00:21:32en la que se supone que una bacteria, o sea, un péptido amiloidogénico
00:21:37se acumula en el cerebro y eso es lo que causa el Alzheimer,
00:21:41hay muchas preguntas todavía sin responder
00:21:43y hay que buscarlas fuera del cerebro.
00:21:46Entonces, muchos estudios epidemiológicos apuntan a que muchos factores de riesgo
00:21:50modificables pueden acelerar la enfermedad de Alzheimer
00:21:54y todos esos procesos ocurren fuera del cerebro
00:21:57y principalmente afectan al sistema cardiovascular y al sistema inmune.
00:22:01Por ejemplo, padecer diabetes, obesidad y muchas infecciones crónicas
00:22:06como las de la boca, se ha visto que están relacionadas
00:22:09con una mayor incidencia de Alzheimer.
00:22:10Entonces, es importante estudiar por qué en la mayoría de casos esporádicos,
00:22:16que son casi todos casos de Alzheimer, no hay una base genética propia,
00:22:20aunque sí que hay unos factores genéticos importantes,
00:22:23pero todos esos factores que pueden acelerar la aparición y agravarla
00:22:27es lo que tenemos que tener en cuenta para intentar contestar a la pregunta
00:22:32por qué aparece el Alzheimer.
00:22:33Entonces, ahora muchos estudios se están intentando ver desde fuera del cerebro.
00:22:38¿Y qué relación hay entre la boca y el Alzheimer?
00:22:42Pues en los últimos años se ha visto que sí que existe una relación
00:22:46entre padecer ciertas infecciones de la boca...
00:22:48La gengivitis, se ha visto aquí, la periodontitis...
00:22:53Se ha visto que gente que padecía este tipo de enfermedades,
00:22:56pues al final ha acabado desarrollando Alzheimer.
00:22:59Lo que sucede en estas infecciones es que la boca,
00:23:03las bacterias que están ahí produciendo esa infección,
00:23:05pues pueden llegar a pasar a sangre o productos que producen esas bacterias
00:23:09también pueden pasar a sangre o incluso llegar al cerebro.
00:23:14Además, también lo que se ha visto es que estas infecciones causan una inflamación crónica
00:23:20que puede durar muchos años, mucho tiempo,
00:23:24y eso al final acaba produciendo una muerte neuronal
00:23:26o incluso puede llegar a producir o a desarrollar el Alzheimer.
00:23:30En el proyecto se habla de mimetismo molecular.
00:23:34¿Ese término qué significa, Íñigo?
00:23:36El mimetismo molecular es cuando dos moléculas que vienen de dos organismos distintos,
00:23:41a veces pueden ser muy distantes entre sí,
00:23:43son parecidos entre sí a nivel o de secuencia o de estructura.
00:23:48Y esto es un mecanismo evolutivo que tienen algunos parásitos
00:23:51o algunas bacterias que viven en simbiosis con otro organismo hospedador
00:23:54para que el sistema inmune del organismo hospedador no la reconozca.
00:23:57A veces lo que puede pasar es que en algunas personas que tienen una predisposición genética
00:24:03el sistema inmune reconozca esta molécula que viene de una bacteria
00:24:09y ataque no solamente a esta molécula sino también a las propias del cuerpo
00:24:12porque se parecen entre sí.
00:24:14¿Y puede el sistema inmunitario confundirse con ese mimetismo molecular del que hablaba Íñigo?
00:24:19Eso es una de las hipótesis que se van a estudiar en ese proyecto
00:24:23y para ello vamos a ver si esas bacterias que viven en la boca de manera anómala
00:24:30con este tipo de infecciones bucales pueden tener unos péptidos muy parecidos al beta-amiloide humano.
00:24:38Cuando habláis de péptidos, por ejemplo, yo no tengo ni idea a qué os referís.
00:24:41Pues es una molécula muy pequeñita de unos 4 o 5 kilodalton que tampoco da muchas pistas
00:24:48pero bueno, es una molécula que viene del proceso de otra proteína más grande
00:24:54que puede viajar por todo el organismo, pasar a sangre, incluso pasar la barrera matroencefálica
00:25:00y llegar al cerebro.
00:25:01Entonces, por eso es posible que el sistema inmune reconozca esa bacteria,
00:25:06ese péptido de la bacteria, y reaccione, pero a la vez va a reaccionar contra el sistema,
00:25:13contra el péptido amiloidogénico humano.
00:25:16Entonces, va a ser una reacción muy fuerte que va a producir anticuerpos
00:25:20y va a hacer que el sistema inmune se reactive de manera anómala.
00:25:23Y además puede ser que esa bacteria empiece a agregar también el péptido humano, de manera anómala.
00:25:30¿Y qué papel tiene la inteligencia artificial en todo esto a la hora de encontrar esos péptidos?
00:25:36Bueno, con un método bioinformático lo que hemos hecho ha sido predecir la presencia de proteínas
00:25:42en los genomas de estas bacterias que no estaban descritas.
00:25:45Hemos seleccionado las que por su tamaño se parecen a los péptidos
00:25:48y además les hemos dado una puntuación en base a cómo de posibles que existan de verdad estas proteínas
00:25:54y que la bacteria sea capaz de expresarlas.
00:25:56Con inteligencia artificial además hemos podido saber la probabilidad que hay
00:26:00de que estas proteínas formen placas amiloides,
00:26:03lo que también nos da como otro valor de cara a priorizar.
00:26:06Y además también hemos podido ver la estructura de estas proteínas,
00:26:09ver cómo se pueden agregar, qué conformación tendría esto en un espacio en tres dimensiones
00:26:14y además cómo se unirían a los HLA humanos.
00:26:19Este proyecto, Hayone, une microbiología, inmunología, biología estructural y neurociencia.
00:26:24¿Qué aporta cada disciplina y también por qué es imprescindible la colaboración de CIMA, Navarra Biomed y DAF-CESIC?
00:26:32Pues al final cada grupo de cada una de las entidades participantes en este proyecto
00:26:37aporta su conocimiento y su expertise de una manera individual.
00:26:40Pero lo que nos ha permitido este proyecto colaborativo es juntar cada uno de estos expertise
00:26:47para poder abordar un objetivo común.
00:26:50En este caso, pues abordar una enfermedad tan compleja como el Alzheimer,
00:26:54que es multifactorial, como ha comentado Ana,
00:26:57y que este tipo de abordaje te permite llevar a cabo una estrategia multidisciplinar.
00:27:04Y si esta hipótesis sana se confirma, ¿esto qué significa?
00:27:08¿Damos pasos importantes en la prevención y en el tratamiento del Alzheimer?
00:27:13Pues sí, la verdad que si esto se confirmara, lo primero es que se estaría abriendo un poco la puerta
00:27:17a la enfermedad del Alzheimer, más allá del sistema nervioso central multisistémico y multifactorial,
00:27:23porque se estaría encontrando un motivo periférico de que ocurriera el Alzheimer
00:27:29y además sería muy importante para abrir puertas para la prevención,
00:27:33ya que analizando el microbioma de la boca nos daría un poco pistas de si hay más probabilidad de tener
00:27:41Alzheimer.
00:27:41Modulando y cuidando la higiene bucal podríamos estar previniendo más el Alzheimer
00:27:47y además abriría también puertas a otras terapias que vayan a modular el sistema inmune
00:27:53y toda la microbiota, tanto la bucala en este caso,
00:27:57pero seguramente estos estudios se pueden ampliar a otros estudios de la microbiota intestinal, por ejemplo,
00:28:02porque el eje oro-bucal cerebro también está muy de moda,
00:28:06entonces se podría ampliar a modular el microbioma humano para modular la enfermedad de Alzheimer.
00:28:14¿En qué punto se encuentra este proyecto?
00:28:16Pues ahora mismo es verdad que nos encontramos yo creo en el momento más interesante,
00:28:21porque como ha comentado Íñigo tenemos ahora mismo identificados varios candidatos
00:28:26que se han identificado mediante bioinformática, inteligencia artificial,
00:28:29que los hemos validado en el laboratorio y que ahora lo que queremos hacer es probarlos en distintos modelos,
00:28:35en células, en ratones, para realmente ver si la hipótesis que tenemos es correcta o no.
00:28:41¿Y os ponéis algún periodo de tiempo, algún límite o, por ejemplo, que se digan de aquí a dos años
00:28:47podemos tener ahí una hipótesis ya formada, una tesis en este caso?
00:28:53Pues a ver, al final el proyecto, los proyectos que tenemos son limitados,
00:28:57es un proyecto de tres años y bueno, pues en este tiempo por lo menos la idea será validar o
00:29:04testar los candidatos que tenemos.
00:29:06Y en este momento así de hipótesis, no sé si hay momentos de subida, bajada emocional o, bueno,
00:29:11se va funcionando ahí de manera mecánica.
00:29:15Íñigo, por alusiones ahí.
00:29:17Sí, bueno, han pasado cosas, han ido saliendo publicaciones que iban confirmando un poco por dónde íbamos tirando,
00:29:23o sea que, sí, yo creo que fue uno de los mayores subidones, así, ¿no?,
00:29:26de ver que había gente que estaba viendo algo parecido a lo que estábamos empezando a ver nosotros,
00:29:30que es esta relación entre, bueno, entre microbios, microorganismos, presencias de virus o de bacterias y Alzheimer.
00:29:37Diana, al final a la gente lo que nos interesa también poner en el titular es si eso,
00:29:41si puede haber, al menos, no sé si una cura para el Alzheimer, pero bueno, sí que ver de dónde
00:29:47viene.
00:29:48Eso, ¿mandamos un mensaje alentador a los espectadores que nos estén viendo o aún es pronto para decirlo?
00:29:53Bueno, yo creo que sí que se está avanzando muchísimo, ¿no?, en, bueno, en todas enfermedades,
00:29:59pero también en las neurodegenerativas, por ejemplo, en enfermedad de Alzheimer sí que se ha probado en este último año
00:30:06unos fármacos, ¿no?, que no pasaba desde el año 2003, con lo cual yo creo que son buenas noticias.
00:30:10Si bien es verdad, quizá no es una terapia 100% efectiva y quizá por ser una enfermedad multifactorial
00:30:16hay que combinar con terapias, por ejemplo, como las que puedan salir de este proyecto, ¿no?
00:30:21Y, bueno, yo creo que gracias a todo lo que se invierte y se investiga, que podría ser más,
00:30:26pero no nos vamos a quejar, pues se está avanzando, se está avanzando y, bueno, pues con muchas subidas y
00:30:32bajadas,
00:30:33como dice Íñigo, porque también la ciencia es así, o sea, es 100 experimentos para conseguir un hallazgo,
00:30:40pero son hallazgos importantes, sí.
00:30:42Pues Ana Íñigo, Hayone, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros y contarnos este proyecto
00:30:47que esperamos que tenga un buen resultado.
00:30:49Gracias.
00:31:01La educación, precisamente, es clave para formar a nuevos investigadores.
00:31:05En el Colegio Nuestra Señora del Huerto, Inés Ibáñez, lo saben muy bien porque están de aniversario.
00:31:10Muy buenas tardes.
00:31:15Sí, Sergio, y nos hemos venido hasta el Colegio Nuestra Señora del Huerto,
00:31:19porque este año es muy especial para ellos, celebran su 75 aniversario.
00:31:24Estamos con la hermana Encarnación y con David Larrea, profesor del centro.
00:31:29Hermana, ¿nos podrías contar un poco cómo fueron esos inicios, cómo era entonces el colegio?
00:31:34Bueno, pues fueron unos inicios duros, por lo que nos ha llegado.
00:31:39Las hermanas vinieron con la intención de quedarse en Pamplona, pero Pamplona no era esto,
00:31:45era dentro de las murallas.
00:31:47Pero consiguieron aquí un terreno, una casa, y bueno, pues con mucho esfuerzo,
00:31:53porque tuvieron que dejar toda su vida, su tierra,
00:31:56pero con mucha ilusión de transmitir el carisma de Gianelli en otros lugares en los que no estábamos.
00:32:02¿Cuáles eran un poco los valores que querían transmitir las hermanas de entonces
00:32:07y que supongo que hoy en día seguiréis trabajando?
00:32:11Pues mira, nuestro carisma es la caridad evangélica vigilante, es decir, ir donde hay necesidad,
00:32:18donde otros no pueden ir, nos dijo el fundador, y él siempre se dedicaba a los pobres.
00:32:23Fue su preferencia y nos ha dejado a nosotros esa estela.
00:32:27David, tú eres profesor, no sé si nos podrías contar cómo han cambiado desde hace 75 años,
00:32:33cómo ha cambiado todo, todo el centro.
00:32:36Bueno, ha cambiado muchísimo.
00:32:38Primero, San Juan es un barro y asentado, no es lo que era hace 75 años, ha cambiado la sociedad.
00:32:44Nosotros, el espíritu sigue siendo el mismo.
00:32:46Han pasado 75 años, pero mantenemos ese espíritu que es formar buenas personas,
00:32:51formar personas con valores cristianos de verdad para enfrentarse a la vida.
00:32:56Hay que tener en cuenta que hoy en día los adolescentes no leen el periódico,
00:33:03que no ven el telediario, su forma de informarse cuál es,
00:33:09YouTube, influencers, TikTok, etc.
00:33:11Por tanto, más importante que nunca es formar buenas personas,
00:33:15personas con criterio, capaces de discernir lo que está bien y lo que está mal,
00:33:19para que cuando se enfrenten a esta realidad lo puedan hacer con solvencia.
00:33:25Claro, han cambiado los tiempos, tiene que cambiar también la enseñanza.
00:33:28¿Cuál dirías que es un poco vuestra línea educativa?
00:33:31¿Qué le dais más importancia?
00:33:32Pues son varios los pilares que tenemos, así muy brevemente.
00:33:35Primero, nosotros nos gusta fomentar el esfuerzo,
00:33:38aunque hoy en día no esté muy de moda, pero el esfuerzo es necesario,
00:33:41sin dejar nunca a nadie atrás, por supuesto.
00:33:43Pero fomentar el esfuerzo para escribir conocimientos y también destrezas,
00:33:48destrezas para manejar esos conocimientos.
00:33:50Hay que saber hablar en público, hay que saber trabajar con el compañero.
00:33:55Ese sería un pilar muy importante.
00:33:56El segundo son los idiomas.
00:33:58Estamos apostando mucho por el aprendizaje de los idiomas,
00:34:03como primero estudiándolos mucho y luego poniéndolos en práctica,
00:34:07a través de una serie de proyectos internacionales,
00:34:09en los que los alumnos tienen que utilizar el idioma como instrumento de comunicación.
00:34:14Somos un centro acreditado de Erasmus Plus y eso nos permite trabajar de esa manera.
00:34:19Y el tercer pilar serían las tecnologías,
00:34:23pero con la idea clara de que la tecnología está en nuestro servicio
00:34:26y que hay que utilizarla de manera cabal,
00:34:29con prudencia y con sensatez insertada en el día a día,
00:34:33pero siempre con un límite y con sensatez,
00:34:35nunca rechazando ni desterrando el papel y el libro de texto.
00:34:40Pues muchísimas gracias a los dos por contarnos
00:34:42cómo trabajáis aquí en Nuestra Señora del Huerto.
00:34:45Ya veis sobre todo idiomas,
00:34:48implementar las tecnologías y el valor del esfuerzo.
00:34:51Es lo que después de 75 años siguen trabajando aquí en este centro.
00:34:56Muchas gracias Inés.
00:34:57Nosotros hacemos un alto en el camino.
00:35:16Volvemos y es hora de darle trabajo a nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga,
00:35:19así que conectamos rápidamente con la redacción de informativos.
00:35:23Buenas tardes.
00:35:23¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
00:35:25Pues hoy tenemos que contar el fallecimiento de Carlos Ardanaz.
00:35:29Es una de las personas que en los últimos años ha puesto voz en Navarra
00:35:33a lo que supone convivir con la enfermedad de la ELA.
00:35:38Hace unos días nos contaba a través de una carta que escribía su mujer
00:35:43que había decidido iniciar los trámites para recibir la eutanasia
00:35:47y, como decimos, ya ha fallecido.
00:35:49En ese texto, además, criticaba que no le habían llegado las ayudas previstas
00:35:54en la ley que aprobaba el Congreso para los enfermos de ELA en el año 2024.
00:36:01Lo había advertido en el Parlamento.
00:36:03Vosotros con vuestras leyes y vuestro poder
00:36:08sois los que podéis decir
00:36:10Carlos vive dignamente o Carlos muere ya.
00:36:16Y tan solo unos días más tarde se reafirmaba junto a su mujer en esta casa.
00:36:20Yo estoy seguro que si yo fuera por mi mujer no me habría puesto.
00:36:23El corazón de Carlos Ardanaz se ha detenido hoy
00:36:26después de tres años de lucha incansable contra la ELA
00:36:29y contra unos derechos que reivindicó en todas partes
00:36:31surgiendo la puesta en marcha de la ley
00:36:33Que queremos esta ley ya.
00:36:34Y una vez aprobada, durante el tortuoso camino de pedir su aplicación
00:36:38mientras la ELA no espera.
00:36:40Me ha tocado a mí, a mí no le puede tocar a cualquiera.
00:36:42A ver si pone los medios ya suficientes.
00:36:45Ayudas que recordaba no pedía para él.
00:36:53La semana pasada y pese a lo dicho por su mujer en esa misma sede parlamentaria
00:36:58¿Qué tenemos que hacer?
00:37:00Lo dejo que ha firmado la eutanasia que se vaya.
00:37:03¡Me niego!
00:37:04Las manos de María escribían probablemente las palabras más difíciles
00:37:08a las que se ha tenido que enfrentar.
00:37:09Mediante esta carta escrita, Boli dejaba constancia del deseo de Carlos
00:37:13de someterse a la eutanasia.
00:37:15Días después, el gobierno anunciaba la orden foral para hacer efectivas esas ayudas.
00:37:19Estamos acelerando al máximo para que pueda entrar en vigor lo antes posible.
00:37:24Pero para Carlos y su familia, las ayudas se han quedado en la orilla.
00:37:29Además, hoy hemos conocido algunos detalles sobre ese importante anuncio empresarial
00:37:34que les adelantábamos ayer en Noticias 2
00:37:37y que supone la implantación de la China Hightium en Navarra.
00:37:42Se trata de una compañía que se dedica a la fabricación de sistemas de almacenamiento de energía
00:37:47y que quiere empezar su actividad ya en Navarra el año que viene, en 2027.
00:37:52Supondría una inversión inicial de 400 millones de euros
00:37:56y podría suponer también la creación de un millar de empleos.
00:38:00Hoy daba los detalles la presidenta Chivite en rueda de prensa.
00:38:04...que va a ayudar a la transformación de la infraestructura industrial
00:38:07y a la creación de empleo asociado a una actividad, como he dicho antes, que es de alto valor añadido.
00:38:12La elección de Hightium responde tanto a la voluntad institucional de diversificar y modernizar el tejido productivo
00:38:19como al interés de la propia empresa por establecer una base en Europa.
00:38:25Y cita importante mañana en el Parlamento de Navarra con la comparecencia de Coldo García,
00:38:30aunque no le veremos en persona en la Cámara Foral porque finalmente comparecerá,
00:38:35declarará por videoconferencia.
00:38:37Es la decisión que ha adoptado el Parlamento de Navarra
00:38:40después de que instituciones penitenciarias aconsejara que no viniera por razones médicas.
00:38:46Como decimos, mañana estaremos atentos a los titulares que pueda dejar esa comparecencia
00:38:50por videoconferencia desde la cárcel de Soto del Real de Coldo García, Sergio.
00:38:54Muchas gracias, Sara. Ahí te veremos a las ocho y media.
00:38:57A nivel nacional, el presidente Sánchez ya ha anunciado que tiene fecha para comparecer
00:39:02y explicar la postura de nuestro país en la guerra de Irán.
00:39:05Una guerra que, por cierto, ya está trayendo consigo incremento en el precio del petróleo,
00:39:11también del gas y hoy el Consejo de Ministros por ahora no va a implantar ninguna medida.
00:39:15Muy buenas tardes, Rafa Navarro, para amortiguar esta situación.
00:39:20Sí, la subida de precios de los carburantes y las energéticas ya se nota en los bolsillos.
00:39:25El temor es que este conflicto se alargue y repercuta,
00:39:27que ya se está notando también en la cesta de la compra.
00:39:30Por ello, varios países como Francia, Portugal o Hungría
00:39:33ya están tomando medidas para paliar esa subida de precios aquí en España.
00:39:38Tanto oposición como socios del Ejecutivo le han pedido al Gobierno que actúe ya.
00:39:43Hoy en el Consejo de Ministros no se han aprobado,
00:39:46no se ha aprobado ninguna medida al respecto.
00:39:49La portavoz ha dicho que están preparando un plan de respuesta
00:39:52que estudiarán en los próximos días con grupos políticos y con agentes sociales.
00:39:57Y también noticia de última hora que hemos conocido hoy.
00:40:00El presidente Sánchez comparecerá aquí en el Congreso el 25 de marzo
00:40:03para dar explicaciones sobre la posición de España en la guerra de Irán.
00:40:08Que el Gobierno lleva tiempo preparando un plan de respuesta integral
00:40:13a los efectos de esta guerra, guerra que no avalamos.
00:40:17A lo largo de esta semana intercambiaremos ideas
00:40:20con todos los grupos parlamentarios y con los agentes sociales.
00:40:25Plano coyuntural con medidas para proteger a hogares,
00:40:28a trabajadores, a empresas.
00:40:44La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre.
00:40:49Trujal Mendía.
00:40:50El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
00:40:54Cuídate con aceite Mendía.
00:41:00Navarra no se olvida de Valencia un año y medio después casi de esa dana,
00:41:04de esas inundaciones históricas.
00:41:06Y por supuesto nos lo van a explicar muy bien María García,
00:41:09que es delegada de Fundación Vicente Ferrer en Navarra, Aragón y La Rioja.
00:41:13Marían, no María.
00:41:14Marían.
00:41:15Muchas gracias.
00:41:16Gracias, gracias a ti, Sergio, por invitarnos.
00:41:18Gemma Botín, subdirectora general de Proyectos e Innovación de Fundación Caja Navarra.
00:41:22También muchas gracias por estar hoy aquí con vosotros.
00:41:24Muchísimas gracias, buenas tardes.
00:41:26Marían, explícanos un poco qué es lo que aporta Navarra a Valencia un año y medio después casi,
00:41:31aún no se han cumplido, pero de esas inundaciones históricas.
00:41:34Pues mira, la Fundación Vicente Ferrer, como bien sabéis y bien saben muchos nuestros colaboradores,
00:41:42lo conocen bien, ha trabajado 57 años en la India y desde hace unos 4 o 5 ya hemos avanzado
00:41:51en el trabajo en otros países.
00:41:53Y este es uno de los pasos importantes que hemos dado, que es la primera vez que intervenimos en España.
00:42:00Y la verdad es que cuando, en el momento de la Dana, coincidió que Ana Ferrer, la viuda de Vicente
00:42:08Ferrer,
00:42:09al frente de la organización en este momento, estaba viajando de Barcelona a Valencia.
00:42:14Ella llegó a Valencia sin problema, pero ese día, esa noche, empezó a ver todo lo que estaba sucediendo allí.
00:42:20Y fue el momento en el que después de mucho considerarlo, fue el momento en que ella dijo,
00:42:26ha llegado este momento en el que tenemos que intervenir y ayudar en España.
00:42:31Ella decía, España ha ayudado mucho a India y es el momento en el que lo tenemos que hacer.
00:42:37Y bueno, allí estamos desarrollando un proyecto, si quieres que Gemma te dices...
00:42:41Si hay, Gemma, cuéntanos qué aporta Fundación Caja Navarra en todo esto, que también tiene mucho que decir.
00:42:46Bueno, pues Fundación Caja Navarra aporta el 1,4 de su presupuesto, que es el doble del 0,7 que
00:42:51tiene el gobierno,
00:42:53para crisis humanitarias.
00:42:56Desde hace muchos años nos enfocamos en crisis humanitarias olvidadas,
00:43:01que son aquellas crisis que no reciben atención ni económica, ni mediática, ni de los medios.
00:43:09Entonces, este año, el patronato, en noviembre del 24, con la catástrofe de la dana,
00:43:17el patronato decide que este año, que los fondos del 2025 fueran a la crisis de la dana.
00:43:24Y es ahí cuando nosotros comenzamos a buscar proyectos con entidades colaboradoras de confianza
00:43:31y es donde damos el paso de firmar varios convenios, que si quieres luego los podemos comentar,
00:43:38entre ellos el que firmamos con Fundación Vicente Ferrer.
00:43:41¿El de Fundación Vicente Ferrer en qué consiste? Explícanos.
00:43:44Pues mira, con el apoyo concreto de Fundación Caja Navarra,
00:43:48estamos llevando a cabo un proyecto de apoyo a la salud mental,
00:43:52a las personas afectadas.
00:43:56En esta ocasión lo que se ha hecho es formar grupos de apoyo mutuo
00:44:02y ese trabajo en los grupos de apoyo va precedido por lo que llamamos
00:44:07una comunidad de aprendizaje, en la que se procura que todo el conocimiento
00:44:13se ponga en común de una forma muy horizontal, que no sea de una forma vertical,
00:44:16no esto es lo que hay que hacer, sino que es un proceso más completo
00:44:21y de ahí se extrae mucho conocimiento también para poder actuar en otras ocasiones posteriores.
00:44:29El proyecto también incluye la elaboración y la difusión de un estudio
00:44:32que nos permita luego actuar con más acierto, más rigor
00:44:36y con mejor probabilidad de estar haciéndolo bien en este sentido.
00:44:45Dos convenios más tenéis, no solo con Fundación Vicente Ferrer.
00:44:48Gemma, explícame.
00:44:49Sí, bueno, firmamos en primer lugar un convenio que es muy importante,
00:44:54que lo hacemos con otras nueve fundaciones donantes en España.
00:44:58Es la primera vez que nueve fundaciones estatales nos ponemos de acuerdo
00:45:03para crear un fondo para apoyar a la DANA y poder tener un mayor impacto.
00:45:08Lo hacemos con Fundación Hortasud, que es una fundación comunitaria que opera en Valencia,
00:45:12que aglutina sobre todo a todo el ámbito del asociacionismo en toda aquella zona
00:45:17y ahí la fundación aporta 50.000 a un fondo de 400, casi 50.000 euros
00:45:24y esa es una del destino de nuestros fondos.
00:45:28Y posteriormente, ese es un fondo más general que va a la recuperación de Hortasud,
00:45:35de la zona hasta de Valencia-Hortasud.
00:45:37Y luego firmamos tres convenios específicos con Fundación Vicente Ferrer,
00:45:42con Fundación Acción contra el Hambre y con Fundación Felisa,
00:45:45que son entidades que son ya muy especializadas, que están ya implantadas en el territorio
00:45:50y con quien firmamos un convenio de colaboración de 40.000 euros
00:45:55para poder desarrollar tres proyectos, que este efectivamente tiene que ver
00:45:59con el apoyo a las personas mayores, que es una cosa que también va con el propósito de la fundación,
00:46:05otro de empleabilidad de personas vulnerables con Acción contra el Hambre
00:46:09y un tercero con Fundación Felisa, que es una fundación que opera en Valencia,
00:46:13que es bastante nueva y que lo que hace es contribuir a la recuperación de viviendas
00:46:18para personas mayores en toda la zona de Hortasud,
00:46:21con lo cual es un problema que también, bueno, pues al final la vivienda
00:46:25es lo que más dignifica a las personas.
00:46:28Hay muchas personas que se han quedado sin vivienda,
00:46:30muchas personas mayores que no pueden acceder a sus viviendas habituales
00:46:35y apoyamos este proyecto para la recuperación de las casas de estas personas.
00:46:41En el caso del proyecto de Fundación Vicente Ferrer,
00:46:43¿ya estáis notando resultados o cambios ahí justo en la zona cero?
00:46:46De momento se está realizando la intervención y habrá que esperar un poquito más
00:46:54para tener el estudio un poco del impacto y de lo que se está consiguiendo,
00:46:59pero la verdad es que para nosotros también es un reto el empezar a trabajar
00:47:03no solo en España, sino también en otros países,
00:47:06porque nosotros estábamos muy acostumbrados a trabajar siempre con la organización en India
00:47:11y ahora trabajamos de la mano, pues en el caso, por ejemplo,
00:47:14ahora trabajamos con la Confederación de Salud Mental España y la Federación en Valencia,
00:47:20en otros países estamos con otras organizaciones locales, ¿no?
00:47:22Y es un reto el poder hacerlo así, ¿no?
00:47:26De esta manera también para nosotros un poco el decir, bueno,
00:47:29seremos capaces, ¿no?
00:47:31Muchas veces, en el caso, por ejemplo, de otros países,
00:47:34hay organizaciones que muchas veces necesitan más igual el apoyo por nuestra parte
00:47:39para devolvernos la información,
00:47:42como la Fundación Vicente Ferrer está acostumbrada a trabajar,
00:47:44con mucha transparencia y mucho rigor a la hora de devolver la información a los donantes,
00:47:50que en el propio trabajo de campo,
00:47:53porque eso, las organizaciones locales son quienes mejor lo saben hacer
00:47:58y, por supuesto, que eso lo hacen como nadie, ¿no?
00:48:02Entonces, pues, bueno, este es un poco el proceso.
00:48:05Y que entre en juego la Fundación, en este caso Caja Navarra,
00:48:08también Fundación Vicente Ferrer,
00:48:10¿significa que es porque las instituciones no llegan o no dan suficientes recursos
00:48:14que el sistema falla, entre comillas?
00:48:17Bueno, yo no me atrevería a decir eso,
00:48:19sí que es verdad que las fundaciones en general tenemos una mayor agilidad
00:48:24a la hora de disponer los recursos
00:48:26y de buscar esas colaboraciones que son tan interesantes
00:48:29para llegar lo antes posible al territorio y poder tener un mayor impacto.
00:48:34Es verdad que, bueno, pues que la Administración siempre tiene sus procesos
00:48:39y, desde luego, yo creo que podremos decir que es complementaria.
00:48:43Yo no diría que no llega, sino que somos complementarios
00:48:46y nosotros somos quizás más ágiles.
00:48:48Pero, fíjate, yo aquí te apuntaría que nosotros, en nuestro caso,
00:48:52recibimos apoyo en lo que es la delegación, por ejemplo,
00:48:54que llevamos desde aquí, Navarra, Aragón y La Rioja.
00:48:56Recibimos gran apoyo de los tres gobiernos,
00:48:59de varios ayuntamientos, de las tres comunidades.
00:49:02Pero, por ejemplo, en el caso de la Fundación Vicente Ferrer,
00:49:04el 93% de los recursos son privados y el 7% son públicos,
00:49:09a pesar de recibir un fuerte apoyo por las instituciones públicas.
00:49:12Pero sí que es verdad que el apoyo privado
00:49:15y la gran mayoría de ese apoyo privado
00:49:18viene de donantes que donan 21 euros al mes.
00:49:21Más de 100.000 personas en toda España que donan 21 euros al mes
00:49:24y con eso podemos hacer la gran parte del trabajo que hacemos
00:49:27en los distintos países donde estamos actuando.
00:49:31¿Y qué aspectos creéis que quedan un poco olvidados
00:49:34en el materia de catástrofes o de crisis humanitarias?
00:49:38Porque, por ejemplo, aquí se pone el foco en salud mental,
00:49:40en rehabilitación de viviendas, empleabilidad.
00:49:42¿Hay algún aspecto que digáis que hay que faltar algo,
00:49:45que hay un déficit?
00:49:47Bueno, yo creo que las necesidades son tantas y tan amplias
00:49:50cuando hay una catástrofe de este tipo
00:49:51que hay necesidades médicas, hay necesidades psicológicas,
00:49:55hay necesidades de vivienda, hay necesidades de recursos.
00:49:58Es decir, todos los recursos comunitarios se van también al traste,
00:50:02con lo cual yo creo que todo es, es verdad que lo médico,
00:50:06me imagino que al principio lo más básico es lo fundamental,
00:50:09pero es verdad que se rompe toda la estructura
00:50:11y que hay que impactar en todos los ámbitos.
00:50:17Por ejemplo, la empleabilidad.
00:50:19Si el comercio desaparece, pues muchas personas se quedan sin empleo
00:50:24y el empleo, la vivienda, es que son cuestiones tan de dignidad humana
00:50:29y tan necesarias para poder sobrevivir, que todas son realmente muy importantes.
00:50:35Y luego muchas veces parece que hay cosas que son como menos necesarias,
00:50:39la Fundación Vicente Ferrer siempre parece que actúa con personas
00:50:43que necesitan, que tienen necesidades muy, muy básicas,
00:50:46pero también nosotros ahora vemos, por ejemplo, un gran aprendizaje,
00:50:50que otras organizaciones, esto ya lo hacen y lo hacen muy bien hace mucho tiempo,
00:50:54pero nosotros no habíamos visto, ¿no?,
00:50:58cómo es de aplicable el trabajo que hacemos nosotros con la comunidad en India,
00:51:02el poder de la comunidad para avanzar en el desarrollo,
00:51:06ahora está siendo muy aplicable para trabajar en la recuperación trasladana,
00:51:11para trabajar como estamos trabajando en Gaza,
00:51:14para proteger a la infancia, el poder de la comunidad es tremendo
00:51:18y parece que es una necesidad, ¿no?, parece que, bueno,
00:51:21la asociación, esto no importa tanto, ¿no?,
00:51:23vamos a darles lo que necesitan, que es la higiene, la ropa, la comida, ¿no?,
00:51:29y es un proceso y todo es necesario,
00:51:32pero que tenemos que ser conscientes de que eso aporta mucho también.
00:51:35Pues Marian, Gemma, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros
00:51:38y nada, no nos olvidamos de Valencia.
00:51:40Gracias a ti.
00:51:40Muchas gracias.
00:51:42Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.
00:51:46Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.
00:51:50Siente el aroma, sabor, color y olor del auténtico sabor de nuestra tierra.
00:51:55La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre,
00:51:59Trujal Mendía.
00:52:00El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
00:52:04Cuídate con aceite Mendía.
00:52:09Y Arguedas se adentra en su pasado.
00:52:12Esta localidad ribera tiene mucho que esconder y también mucho que mostrar.
00:52:16Carla López está en una de las cuevas Casa Museo.
00:52:19Buenas tardes.
00:52:21Sí, buenas tardes.
00:52:22Pues como ya veis hemos entrado en el interior de una de las cuevas que se han reformado aquí en
00:52:27esta localidad de Rivera de Arguedas
00:52:29y hemos quedado con Carlos Floristán, que es el impulsor un poco de esta iniciativa, de esta reforma.
00:52:34Buenas tardes, Carlos.
00:52:35Buenas tardes.
00:52:36Bueno, cuéntanos.
00:52:37Estamos ya en ese interior de la cueva.
00:52:38Nos estamos haciendo un poco la idea ya de cómo vivía la gente por lo que estamos viendo.
00:52:44Esto estuvo cerrado, ha estado cerrado prácticamente muchos años.
00:52:48¿Por qué volverlo a abrir al público?
00:52:50Bueno, pues un poco las ansias, las ganas y el gusto que tengo en la cabeza, sobre todo, de coger
00:52:56las cosas de antigüedades, tradiciones y todo ese tipo de cosas.
00:52:59Entonces vi en su momento la oportunidad, hablé con el alcalde, como estoy jubilado, ahora tengo tiempo y si no
00:53:05me aburro.
00:53:06Y entonces decidí, ahora con los empleados que me mandó el ayuntamiento, en ir modificando todo lo que tenemos aquí
00:53:12y lo que estáis viendo en estos momentos,
00:53:13que nada tiene que ver con el estado en que la escogimos.
00:53:17Aunque sí, la estructura es la misma.
00:53:20Estructura antigua, con una losa de piedra arriba y con habitáculos que existían, están como estaban, pero reformados y un
00:53:27poco puestos al día.
00:53:28De hecho, estamos viendo ya una de esas habitaciones con una figuración de lo que es una abuelilla también durmiendo.
00:53:35¿Cuándo empezó la gente a vivir aquí y cuándo se cerraron?
00:53:39Pues vamos a coger finales del siglo XIX, 1870-1880 y hasta 1956, perdón, 65, 28 de mayo del 65,
00:53:50los tapadores enviados por Franco
00:53:51obligan a la gente a bajarse a las viviendas que él mismo, con el patronato, había construido para que vivesen
00:53:57aquí.
00:53:57Hay gente reacia, gente que bajó hoy, qué bien, porque vivir muchos años aquí, quieras o no quieras, tiene como
00:54:05todo.
00:54:06Sí, aquí había además 80 cuevas, 80 familias que vivían principalmente aquí y estamos prácticamente en lo que era una
00:54:14de las cocinas,
00:54:15con esa cocidilla, o sea que vemos que era una vida muy sencilla también.
00:54:19Sí, sencilla para la vez, yo hablando con todos los que todavía he conseguido hablar con ellos, muy satisfactoria, calma,
00:54:26tranquilidad,
00:54:27no agobios, no prisas, mucho tiempo, trabajo era escaso, lógicamente.
00:54:31Por eso, de alguna manera, cuando esto se lanza, porque viene Bardenas y hay que independizarse un poquitín del patrón,
00:54:38es la oportunidad de venir aquí a Coste Cero, mano de obra y horadar.
00:54:42Horadar se comenzaba con una habitación, que es esta, la cocina, donde daba inicio a continuar con el resto de
00:54:49habitaciones,
00:54:50en la que no podía faltar la cuadra con el animal, asnomula, y que había que pasar por la cocina
00:54:56para acceder a ella.
00:54:56Luego venía la habitación de los padres con la abuela y conforme iba viniendo Prole, íbamos continuando a horadar la
00:55:04tierra.
00:55:04¿Te parece que vayamos viendo también, Carlos, un poco el resto de la cueva?
00:55:09Porque aquí ya pasamos también a una de las habitaciones, ¿no?
00:55:13Nos decías antes que también las de los dormitorios, y esto sería un dormitorio, tenemos la cama hasta la cuna,
00:55:19o sea, tenemos el completo.
00:55:20Pues la cuna es de mi padre, aquí dormía mi padre hace 100 años.
00:55:24Entonces, en los colchones podemos ver un poco como despregeniada la habitación, pero es porque es de paja y hoja
00:55:31de maíz.
00:55:32Con la hoja de maíz se hacía el colchón. Por eso está un poco la muestra para que veamos cómo
00:55:38es la cama.
00:55:38A ver, o sea, vamos a comprobarlo. O sea, que se nota ese ruidillo de la hoja.
00:55:44Y además aquí no tenían agua corriente tampoco, ¿no? Que era un poco de esas necesidades también que había que
00:55:49cubrir.
00:55:49Ese era el problema. La luz era otra cosa. Había luz una hora al día, no importaba mucho. Una hora
00:55:54al día, 1900 ya, largo.
00:55:56Pero el agua era el tránsito diario de bajar al río, al río Ebro, las acequias del río Ebro, y
00:56:02subirla con cántaros,
00:56:03tanto en la cabeza como en la cadera, la paliza que eso suponía, porque para llenar una tinaja necesitaba falta
00:56:0811 viajes.
00:56:1011 viajes de cántaro y llenar la tinaja. Y al día siguiente prácticamente había que bajar.
00:56:14Las flores no existían porque había que regarlas. El agua para el baño era lo que era.
00:56:20Había que utilizar la misma terriza para todos los niños el día que tocaba.
00:56:24Entonces era fundamental para un baño también. Pero yo en mi casa tampoco tenía baño en esos años.
00:56:31Entonces el baño estaba en la cuadra entre los animales.
00:56:35Pues Carlos, no vamos a desvelar mucho más porque queremos seguir viendo más cuevas.
00:56:39Así que luego os vamos a enseñar otra de las cuevas para que veáis otra de esas reformas que se
00:56:44han hecho aquí en Arguedas.
00:56:46Vale, muchas gracias Carla. Luego volvemos a conectar contigo.
00:56:49Pero vamos a seguir hablando de cuevas y en este caso de las de Menduquillo.
00:56:52Le he dicho bien a Maya Gobillar. Muchas gracias por estar aquí con nosotros.
00:56:55Gracias a vosotros a Ratzal León. Sí, lo has dicho perfecto.
00:56:58Eso es. Eres la responsable de actividades de la cueva en este caso.
00:57:03Explícanos un poco en qué va a consistir estas jornadas del Día de las Cuevas.
00:57:07Bueno, el Día de las Cuevas venimos celebrándolo ya 16 años por la Asociación Lurpea,
00:57:12que es una red que tenemos en la Cordillera Cantábrica.
00:57:14Ocho cuevas la formamos.
00:57:16Y bueno, es la manera de alguna forma de premiar al visitante con descuentos muy atractivos,
00:57:24que es al 50% la entrada, y luego ofrecer visitas especiales también.
00:57:29Ese día la gente puede disfrutar de unas visitas especiales, aparte de sorteos,
00:57:35como es el alojarse durante una noche con desayuno en los pops de Arostegui,
00:57:40del Camping Zarpe, que es una maravilla.
00:57:42Y luego también entran sorteos de bonos para todas las cuevas, que estamos en la Urpea.
00:57:47También luego se va a sortear una cesta con productos de todas las cuevas.
00:57:51Mucho sorteo, pero poco regalo para este programa.
00:57:54Pero te he dicho que vengo de currar así vestida, o sea, corriendo, corriendo,
00:58:00comiendo lo justo para poder estar con vosotros.
00:58:02Pero os he prometido que os traeré un poquito del material que van a degustar las personas
00:58:07el día de las cuevas en el menduquillo.
00:58:09Porque ¿qué es lo que se va a encontrar el visitante?
00:58:12Cuando, por ejemplo, vamos a poner, quien no haya estado nunca en las cuevas, ¿qué se encuentra?
00:58:17Pues el lugar que el sol no ha sido capaz de colonizar.
00:58:19Un lugar espectacular, unas cápsulas del tiempo donde guardamos una información valiosísima
00:58:24y donde, pues bueno, de una manera didáctica somos capaces de comprender, ¿no?,
00:58:29durante dos millones de años qué es lo que ha sucedido en estos lugares.
00:58:34Y en el caso del día de las cuevas, pues con una visita especial.
00:58:38¿Y con qué sensaciones sale la gente cuando ve las cuevas?
00:58:42Maravillada, maravillada.
00:58:43Yo salgo maravillada después de 18 años cada vez que hago una visita.
00:58:47¿Siempre descubres algo nuevo cada vez que haces alguna visita o no?
00:58:50O ya lo tienes más que estudiado.
00:58:52No, no, no, no.
00:58:53Yo entro a la cueva y, a ver, siempre no, porque no te da tiempo a fijarte en todo,
00:58:58pero siempre puedes descubrir cosas nuevas.
00:59:00Con un metro cuadrado de pared puedes empezar ya a sacar información.
00:59:05Porque una cueva no es solamente un hueco donde no llega el sol,
00:59:09sino que es un espacio, pues bueno, que tiene, no, guarda un montón de información de disciplinas diferentes, ¿no?
00:59:16¿Y qué información guarda?
00:59:17Eso, eso.
00:59:18Bueno, pues vamos a empezar a hablar de ese nombre. ¿Cómo era la cueva?
00:59:23Menduquillo.
00:59:24Ahí lo has dicho genial.
00:59:25Es que lo estábamos hablando antes y aquí en la reunión previa, ¿verdad?
00:59:28Porque mucha gente dice mendículo.
00:59:30Así es.
00:59:31Es así.
00:59:32Y eso no sabemos por qué.
00:59:33Vale, pero sale como más fácil.
00:59:35Porque es más fácil.
00:59:35Sí.
00:59:36Porque menduquillo en realidad es una palabra compuesta que viene de la euskera,
00:59:40que la raíz es mendimendía, y cuyua que es el establo, el establo en la montaña.
00:59:45Vale.
00:59:45Pues ¿qué guarda este establo en la montaña?
00:59:47Pues por lo menos en la primera sala vamos a empezar a hablar de un primer yacimiento, ¿no?
00:59:52Un yacimiento de la última del hierro, ¿no?
00:59:54Donde sabemos que aquellos pastores se refugiaban durante el periodo de tiempo, ¿no?
01:00:00De invierno y demás.
01:00:01Y luego ya volverían a los caseríos.
01:00:04La primera sala es una sala que está muy cerquita del exterior, donde tenemos todavía color.
01:00:09Pero luego bajamos la galería que descubrió Isaac Sante Esteban en el año 53, para llegar al lugar que el
01:00:16sol no ha sido capaz de colonizar,
01:00:17donde la oscuridad es absoluta.
01:00:18Y visitar una sala preciosa, que es la Sala de los Lagos, y después poder descender hasta la Sala de
01:00:26la Morada del Dragón.
01:00:27Sí que es verdad que solamente se ve la mitad de la cueva.
01:00:29Hay partes de la cueva que no se pueden visitar, pero bueno, con ese recorrido, más de medio kilómetro dentro
01:00:35de Aralar, ¿no?
01:00:36Y bajando a 40 metros de profundidad, pues yo creo que es un lujazo.
01:00:41Así es, es una oportunidad que está disfrutando nuestro compañero Miguel Jordana, con quien se encuentra ahí en las cuevas
01:00:46de Menduquillo.
01:00:50Buenas tardes, Sergio. Pues mira dónde estamos, en la cueva de Menduquillo.
01:00:54Y para que nos cuenten un poco mejor, más cosas sobre esta cueva, estoy con dos fotógrafos, con Roberto y
01:01:00con Sergio, que son de la asociación Espeleofoto.
01:01:02Entonces, que se han dedicado también a fotografiar, entre otras muchas cuevas, pues las de Menduquillo, ¿no?
01:01:07¿Y qué es lo primero que os llamó la atención de esta cueva?
01:01:10Pues cuando llegamos por primera vez a Menduquillo, fue como hace unos 20 años.
01:01:16Sí.
01:01:16Y empezamos a hacer una serie de reportajes por un poquito para difundir la cueva, ¿no?
01:01:21Para divulgación, con la colaboración del equipo de Menduquillo, de Amaya.
01:01:27Y lo que más nos sorprendió fue los volúmenes, ¿no?
01:01:30Es decir, ya la entrada, esa amplitud de entrada, y después esa sucesión de galerías y salas llenas de espeleotemas.
01:01:39Cuando ya hablamos de espeleotemas, pues son este tipo de formaciones, como coladas, estaladmitas, estaladmitas, los gur.
01:01:46Es decir, cuando se habla de espeleotemas es todo lo general.
01:01:49Y nos llamó la belleza que tiene intacta, ¿no?
01:01:53Y la cantidad de agua que se infiltra y que va formando todo esto, ¿no?
01:01:58Entonces, que le da una belleza, una frescura muy interesante y que tiene una cantidad de fotos increíbles.
01:02:04¿No, Sergio?
01:02:06Sí, ya podéis conservar todas las formaciones que se ven, las estaladmitas y estaladmitas, cómo se juntan.
01:02:11Y esas columnas que forman al final parecen como catedrales un poco, ¿verdad?
01:02:15Y ya veis que todos los lagos están inundados y cuando están cargados de agua es como que...
01:02:21Nosotros estos, cuando los lagos en las cuevas, pues les llamamos gur.
01:02:25Forman con estos pequeños diques que se van formando de calcita.
01:02:29Y después la gente, claro, cuando entra en una cueva por primera vez, pues todo este tipo de formaciones de
01:02:34espeleotemas
01:02:34les intenta asemejar a duendes, a monjes, a vírgenes, ¿no?
01:02:42Cada uno tiene la imaginación libre, ¿no? Es lo bueno que tiene la cueva, que según la imaginación de cada
01:02:47uno
01:02:48asemeja estas formaciones pétreas, asemeja a lo que su imaginación...
01:02:53A lo que cada uno quiere pensar, ¿no?
01:02:55Y es muy complicado trabajar en sitios como este.
01:02:58Sí, hay que imaginarse que cuando entramos en estas cuevas está porque estas salas están iluminadas,
01:03:03pero generalmente están a oscuras, están en una oscuridad absoluta.
01:03:07Entonces, al final, tenemos que ir iluminando por zonas para poder ir, lo que decimos nosotros, ir pintando las salas,
01:03:15¿verdad?
01:03:15Vamos pintando por zonas y les vamos dando forma, depende, según la iluminación que le demos, coge una forma u
01:03:22otra.
01:03:23Aquí veis la cueva como la veis porque los focos están puestos de tal manera,
01:03:27pero si los cambias, cambia totalmente la forma de las formaciones.
01:03:32Nosotros muchas veces tenemos que apagar las luces para poder jugar nosotros con las luces nuestras de los focos y
01:03:38de los flashes
01:03:38para conseguir y crear ambientes diferentes, porque esta luz, quieras o no, en cierta manera tiene una temperatura más naranja.
01:03:47Nosotros vamos a temperaturas, digamos, más luz día, ¿no?
01:03:50Para que los colores naturales no estén pintados por la luz, teñidos por la luz, ¿no?
01:03:56Vale, vale, vale. Pero bueno, en sí, supongo que será una suerte, ¿no?, trabajar en sitios como estos que son
01:04:01espectaculares.
01:04:02Son sitios únicos. Hay sitios como salas que están aquí, que no están en la zona habilitada, que nunca se
01:04:08habían iluminado.
01:04:09Entonces, al final, cuando vas, igual hay veces que no somos las primeras personas que iluminan tanto una sala así.
01:04:14Lo normal hace, cuando se exploraban estas cuevas, la gente entraba con la luz del carburero y de los frontales.
01:04:20La iluminación era muchísimo más pobre que lo que es ahora.
01:04:23Pues, oye, muchísimas gracias por lo que nos habéis contado.
01:04:27Así que ya tenemos un poquito más de conocimiento sobre cómo es sacar fotos y trabajar en cuevas como esta.
01:04:33Muchas gracias, Miguel.
01:04:34Al final, Amaya, ¿qué papel tiene también la fotografía, no?, que estábamos hablando antes.
01:04:38Las proyecciones que poníamos aquí justo en la pantalla.
01:04:41Me decías, mira, esta foto es de Roberto, esta foto de tal.
01:04:44Sí. Bueno, las cuevas han sido lugares inaccesibles durante muchísimo tiempo.
01:04:51Sí que fue en nuestro hogar, ¿no?, ahí a la prehistoria.
01:04:54Pero teniendo en cuenta, pues, bueno, la dificultad que tiene el adentrarse a la tierra, la falta de luz,
01:05:00pues hace que sea una progresión compleja, ¿no?, y que no todo el mundo llegue.
01:05:04Las cuevas turísticas, en este caso, pues nos dedicamos a facilitar ese acceso y a la divulgación, ¿no?, a la
01:05:11puesta en valor.
01:05:11Pero es que la fotografía te la puedes llevar a cualquier lugar.
01:05:15Y en este caso, espeleofoto, aparte de hacer unas fotos brutales porque son muy buenos,
01:05:21hay que iluminar un lugar que no tiene una gota de luz, ¿eh?, y con muy poca cromática sacar, pues
01:05:26eso, las fotos que sacan.
01:05:28Pero es que además son personas sensibles que lo que están haciendo son vídeos, pues, de realidad virtual.
01:05:34Con unas gafas de realidad virtual, tú eres capaz de hacer una visita desde tu casa o desde un hospital.
01:05:40Imagínate, ¿no?, esas personas que no tienen posibilidad de hacer todo lo que les gusta por salud, por ejemplo.
01:05:45Pues ir con esas gafas a ese lugar y que la persona pueda hacer una visita.
01:05:49Personas de movilidad reducida.
01:05:51Yo he puesto gafas que, con los vídeos que ellos nos han hecho de 360,
01:05:55donde la gente, cuando le quitas, ves que ha llorado de la emoción de haber podido vivir eso.
01:05:59Porque, como le digas frases, como son lugares donde el sol no llega a colonizar, ¿no?, como has dicho algo
01:06:04así.
01:06:04Pues claro, te pones bucólica.
01:06:07Pero porque es romántico, porque es el último continente que nos queda por descubrir.
01:06:11Yo así, por lo menos, lo siento, ¿no? A mí me apasiona este medio y...
01:06:15¿Y cómo se puede, o sea, qué medidas lleváis a cabo para proteger la cueva?
01:06:18Porque hoy justo hemos conocido también, el diario de Navarra publicaba que en el Castil de Tierra, por ejemplo,
01:06:23pues claro, la erosión ya está haciendo que se pierda esa forma y que vamos a conocer que en unos
01:06:28años eso se caiga.
01:06:29En este caso, en las cuevas, ¿cómo se puede proteger para no alterar ese entorno?
01:06:34Vale, en este caso, estás hablando de una roca que es la arenisca, en la ribera.
01:06:39Fueron mares profundos, estos fueron mares poco profundos, donde se fue formando la caliza.
01:06:44La caliza tiene una disolución por agua ácida, ¿vale?
01:06:47No por aire y agua, como puede ser en este caso de las bardenas.
01:06:52Entonces, en cuanto a eso, lo único que podemos hacer, en cuanto a salud, no por la cueva, sino para
01:06:58el visitante que llega,
01:06:59es controlar al final la geomorfología, ¿no?
01:07:02Hacer estudios geomorfológicos para que, pues si algo puede caer, pues tener que poner algún pilar.
01:07:08O sea, cuando hablas de geomorfología, ¿qué te refieres?
01:07:09Ya, es que son palabras un poco técnicas.
01:07:11Sí, al final, tú piensa que esto es una tarta. ¿Te gusta la miloja?
01:07:17Sí, me encanta.
01:07:17Sí, también. Mira, pues la miloja, que es hojaldre, crema, hojaldre, crema, hojaldre, crema, hojaldre.
01:07:23Entonces, es así como se ha formado esta roca, ¿no? Por materiales más duros y más blandos.
01:07:27Entonces, si yo aprieto esa tarta, se me va a fracturar.
01:07:32Entonces, el agua va a entrar por esas fracturas y se va a llevar la crema.
01:07:35Entonces, hay bloques, hay zonas de hojaldre, que en este caso es de roca, que se nos quedan colgando,
01:07:40que puedan tener peligro de caída.
01:07:43Pues entonces, eso es apuntala y en un principio, pues no debería haber ningún problema.
01:07:47En cuanto a la cueva de salud, ¿cuál es el problema?
01:07:49En nuestro caso, si metemos a personas, lo que estamos haciendo es dejar CO2, dejar temperatura.
01:07:56Entonces, eso se está controlando con unos medidores.
01:07:58Tenemos unos aparatos, está monitorizada la cueva y entonces, pues en el momento que se ve que los niveles,
01:08:04por ejemplo, la temperatura suben, lo que tendríamos que hacer es meter menos visitantes.
01:08:09Y de hecho, ahora, pues vamos a monitorizar la cueva, porque esto evoluciona muy rápido con unos aparatos nuevos.
01:08:14Vamos a meter medidores de radón y demás.
01:08:17El radón es un gas que, bueno, no es bueno para las personas.
01:08:20Entonces, todos esos datos, todos esos parámetros nos van a aparecer en nuestro dispositivo de nuestra casa.
01:08:25Una pasada.
01:08:26Pues con eso nos quedamos.
01:08:27Amaya Gobillard, da gusto escucharte y haremos una visita a todo el equipo de Navarra Televisión ahí.
01:08:31Cuando queráis.
01:08:32Muchas gracias.
01:08:33Nuestra compañera Carla López está de visita en las Casas Museo Cueva de Arguedas.
01:08:38Buenas tardes.
01:08:42Sí, pues como os hemos prometido, nos hemos adentrado en otra de estas cuevas de Arguedas.
01:08:47Como veis, estamos también en la cocina, porque es la primera estancia a la que accedemos en prácticamente todas ellas.
01:08:54Y aquí, pues Carlos, comprobamos también, como nos contabas antes, que los animales, incluso que se podía permitir animales,
01:08:59pues tenían que entrar por toda la cocina hasta llegar a la cuadra.
01:09:02Pues así es.
01:09:03Aunque parezca una cosa difícil, es así.
01:09:07Centro, cocina, habitación, habitación y la cuadra, inmensa cuadra.
01:09:11En este caso en concreto, para dos, tres mulas.
01:09:13Había que retirarse para dejarles entrar a las caballerías.
01:09:16No pasaba nada.
01:09:17Y es...
01:09:18Eso, eso te iba a preguntar, porque claro, los animales sabemos que desprenden olor, entonces aquí sería complicado vivir también.
01:09:25Sí, lógicamente es así, pero cuando uno se acostumbra, como en una hoguera en San Antón, tú te acostumbras a
01:09:31que el día al humo y que hueles al humo,
01:09:32y no te das cuenta, no llegas a darte cuenta.
01:09:36Lógicamente, había en la ropa olor para muchos días, pero era un hábito, porque tenían que vivir en algún sitio,
01:09:43y entonces era la manera, única manera.
01:09:45Y también nos contaba antes, pues bueno, que las habitaciones se iban haciendo, se iban excavando conforme las familias iban
01:09:50teniendo hijos.
01:09:51Efectivamente, así es.
01:09:52Se comenzaba, como hemos dicho, con la cocina y una primera estancia de dormitorio que serviría para el matrimonio, digamos,
01:09:59y algún abuelo.
01:10:00Conforme iban haciendo y llegando la prole, había que horadar, es decir, excavar en la tierra y seguir hacia adelante.
01:10:06Lógicamente, el resto de habitaciones ya no tenía luz.
01:10:08La luz solamente eran las estancias que dan a la calle, que es la cocina, y como mucho, una habitación.
01:10:13El resto, con una bombilla.
01:10:15Esta cueva es más pequeña que la que hemos visto antes, pero bueno, tiene detalles.
01:10:18Os voy a enseñar una cosa que a muchos les sonará en casa, ¿no es? Esa cocinilla.
01:10:24Y bueno, tenemos aquí fuego artificial también, pero si queréis ver, para que veáis cómo cocinaban aquí echando la leña,
01:10:31¿verdad, Carlos?
01:10:32Y así es.
01:10:33No todas las cuevas tenían la cocinilla.
01:10:35Por eso, de alguna manera, hemos dejado aquí lo que era el fogón y la cocinilla.
01:10:40Y luego vamos a pasar a esta otra habitación, que es un poco más diferente de la que estábamos viendo.
01:10:45Y aquí lo que tenemos son un poco, pues, juegos, antiguos libros, que me comentabas que es como una especie
01:10:53de museo del juego antiguo, ¿no?
01:10:55Así es. Soy una persona que le gusta guardar todo. He traído aquí programas de fiestas de 1947, que aún
01:11:01me quedan años a mí para nacer.
01:11:03Los juegos de nuestra niñez, como estrella, tenemos aquí unos tebeos de 1937, plena guerra civil.
01:11:13Que casi son de 100 años.
01:11:14Y los tebeos dicen lo que dicen y quiénes son los buenos y los malos.
01:11:18Entonces, aquí está un poco toda esa reconversión y todo.
01:11:21¿Dónde estudiábamos? ¿Qué libros estudiábamos? Pues nuestras endiclopedias.
01:11:24Todos teníamos estas. No había más. No había de matemáticas. Era lo mismo.
01:11:27Y un poco reunido aquí los juegos y luego los juguetes.
01:11:31Y también a la carracla, a todos los juguetes que se ponen, pues, cuando alguien me dice, a que no
01:11:36tienes la rondeta, le digo, bueno, la tengo, pero si no la tengo, la busco.
01:11:41Es muy fácil. La gente me conoce y enseguida, pues, viene, oye, mira, Carlos, esto. No, pues, qué bien.
01:11:48Claro, porque también la gente de aquí de Arguedas ha colaborado, pues, con los muebles para que todo pueda ser
01:11:53amueblado y se vea esa recreación.
01:11:55Así es. Y así seguimos todavía.
01:11:56Porque ahora ya digo, no quiero más. Es todo donada de cara al ayuntamiento.
01:12:01Yo aquí simplemente he trabajado, pero no tengo nada que ver.
01:12:03Simplemente he hecho mi donación y me encuentro cada día, cada día en la calle alguien que me dice, pues,
01:12:09tengo una cafetera que no...
01:12:10Pues, bueno, la probamos. Si puede sustituir a otra, no podemos ya coger más.
01:12:15Y lo que es muy difícil es cuando se piensa en hacer más todavía una ampliación,
01:12:18porque las que hemos cogido son las cuevas que pueden, en estos momentos, verse.
01:12:25Oye, pues, Carlos, muchísimas gracias por enseñarnos hoy estas cuevas de Arguedas.
01:12:29Y nosotros nos vamos a despedir desde aquí, recordando que este fin de semana, pues, empiezan también las visitas guiadas,
01:12:37que se van a hacer viernes, sábado y domingo.
01:12:39Y nos vamos a despedir también, pues, con la imagen de uno de los juegos a los que hemos jugado
01:12:44prácticamente todos.
01:12:45Así que, Carlos, lo he dicho. Muchas gracias.
01:12:47Y nosotros nos despedimos. Esperamos que les hayan gustado estas cuevas de Arguedas.
01:12:51Muchas gracias, Carla. Nosotros nos despedimos, como hemos empezado este programa,
01:12:55con un homenaje a Carlos Sardanaz. Este enfermo de ELA ha fallecido hoy tras iniciar los trámites de la eutanasia.
01:13:01Mientras, toda la información continúa en navarratelevisión.es.
01:13:04Adiós.
01:13:12Que nos puede tocar a cualquiera. O sea, lo que me ha tocado a mí, a mi madre, nos puede
01:13:16tocar a cualquiera.
01:13:28¡Felicitamos a él! ¡Ela ya!
01:13:30Yo, de momento, quiero vivir. Pero lo que quiero vivir es vivir bien.
01:13:34Y vivir bien no es que yo esté bien. Es que quien me cuida esté bien.
01:13:51Vosotros, con vuestras leyes, con vuestro poder,
01:13:56soy, lo que podéis decir, Carlos, vive íntimamente, o Carlos, o ELA.
01:14:14¡Felicitamos a él!
01:14:18y hay una cadena para que vea el cuerpo.
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