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La videoconversazione tra Filippo Sala e Franco Zanetti
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MusicaTrascrizione
00:06buongiorno Filippo Sala siamo con te oggi per parlare di questo libro che non è il primo che
00:14tu scrivi è il terzo è il terzo esatto ricordi molto bene io ne ricordo uno sui Beatles che è
00:22uscito di recente sì e poi precedentemente ho fatto un lavoro corale sui cantautori italiani
00:28per un altro editore che si chiama Le Lette e poi ho fatto un lavoro corale sui cantautori italiani
00:30si chiama cantautori di frontiera e racconto quattro viaggiatori anomali del nostro cantautorato ancora
00:36Zucchero Fornaciari, Battiato, De Andrè e Guccini tu però sei stato o sei tuttora anche musicista
00:44hai suonato con gli Schiantos hai suonato sì sì lo sono ancora ho iniziato nei ruggenti anni 90
00:52milanesi avevo questa band in cui facevo rock demenziale ho lavorato con gli Schiantos ho fatto gli
00:58statuto addirittura aperto i nomadi e adesso mi vesto da chef e ricucino la tradizione milanese
01:03da gabber e iannacci fino ai giorni nostri con un gruppo che si chiama minestro milanestrone
01:10milanestrone esattamente bene ma adesso parliamo di zucchero allora la bibliografia di zucchero o su
01:20zucchero non è enorme c'è un libro di massimo cotto c'è un libro firmato da zucchero e poco
01:27altro o nient'altro quindi benvenuta benvenuto questo tuo lavoro sulla su repertoria ma anche
01:35sulla carriera ma anche sulla vita di zucchero ti domando proprio per cominciare come mai secondo te
01:40quando si fa l'elenco degli importanti cantautori italiani zucchero e edoardo bennato non compaiono
01:50quasi mai come mai guarda potrei risponderti così perché la loro attività live quindi quello che
02:01comunicano al pubblico è ancora un'attività molto forte molto viva estremamente vibrante che io tra l'altro
02:07anno scorso ho avuto modo di vedere sia su bennato che citavi sia su zucchero fornacciari sono veramente
02:13due artisti che hanno col pubblico una forza molto dirompente una grande fisicità e quindi la loro
02:20sostanzialmente io ritengo sia ancora una storia da raccontare particolarmente in quest'epoca in cui
02:25live è non soltanto una forma d'espressione ma anche di comunicazione molto forte del gesto musicale
02:31si da quello che dici è come se ci fosse una sorta di snobismo da parte della critica nei confronti
02:40di
02:41chi è popolare poi è un'affermazione può essere immediatamente smentita perché di libri su vasco
02:47rossi ce ne sono 200 però un pochino ho sempre la sensazione che zucchero in particolare zucchero non
02:58sia apprezzato dal cosiddetta intelligenza quanto invece meriterebbe secondo me hai toccato un punto
03:07molto interessante questa in questa domanda in questo punto nella nostra chiacchierata in quanto
03:13trovo anch'io che forse la sua veracità il suo modo di rapportarsi al pubblico così onesto così
03:20trasparente forse viene meno considerato meno cantautoriale meno autoriale quando in realtà io
03:27trovo che i suoi testi sono meravigliosi anzi grazie a questo libro potuto esplorare veramente
03:31molti suoi territori e paesaggi sonori che potrebbero alla prima vista diciamo non apparire visibili o
03:39comprensibili dici che tu hai esaminato i testi ma tu hai esaminato anche le musiche e l'hai fatto
03:48con una inclinazione particolare a sottolineare la emilianità sì assolutamente io credo che la
03:57emilianità come hai detto tu sia un fattore fondamentale sia nella sua scrittura sia proprio
04:03anche nei suoni anche in quelli che sono magari il rumorismo no come si diceva una volta che lui
04:09ama aggiungere nelle canzoni voglio dire mi viene in mente quando sento lo strillone con le campane
04:15in apertura di per colpa di chi piuttosto quando c'è una nonna evocativa che viene richiamata alla fine
04:21diamante ecco io penso che anche quella sia emilianità e siano scelte molto volute molto
04:27calibrate proprio per rimarcare questo territorio tu però sei molto più giovane di me e credo tu sia
04:36una delle dieci persone in italia che sanno che il nome originario del paese di don camille peppone
04:43e ponteratto perché è stato scritto solo una volta e poi nelle riedizioni successive come mai
04:50hai questa competenza su allora io ho un caro amico a brescello innanzitutto che è stato un po
04:59mio virgilio in questa parte di racconto e di scoperta lo preciso lo preciso per quelli che non
05:05sanno brescello è il paese in cui sono ambientati i film di peppone don camillo che non è appunto il
05:14paese originale perché il paese originale guareschi e lucita una volta sola e non esiste un paese inventato
05:20assolutamente ponte ratto è un luogo immaginato e immaginario ma dalle forti connotazioni sia visive
05:27sia anche proprio ambientali e ti dicevo io a questo carissimo amico di brescello che dante che saluto che è
05:34stato il mio il mio virgilio in questa avventura di scrittura di zucchero perché mi ha portato nelle
05:40trattorie io ho potuto girare ho potuto vedere quegli ambienti sentire i dialetti che è una cosa
05:45che amo e quindi unire anche la cucina a appunto al modo di esprimersi no delle delle persone e
05:52oltretutto lo amo tanto perché a me piace guareschi ho amato quei film e in fondo amo anch'io questo
05:58dualismo tra diavolo e acqua santa nel senso più più largo e più divertente del termine
06:04quindi si conosco i romanzi conosco i film che ho visto tante volte e mi piace proprio quelli
06:10quell'immaginario quell'immaginario del piccolo paese del mondo piccolo come diceva guareschi
06:15sei stato a vedere il museo da casa di alberto e carlotta che purtroppo non c'è più mi hanno
06:22mi
06:22hanno portato a visitare un museo la prima volta che sono stato a brescello ma soprattutto non mi
06:27perdo la processione e loro la chiamano la benedizione del po quando la croce del film viene portata lungo il
06:33po e lì veramente è quella religiosità popolare che a me piace molto perché dopo finisce tutti in
06:39una tavolata ci sta tutti assieme forse perché io arrivo da un piccolo paese che una volta era
06:44piccolo e riesco a sentirmi più abitanti di un piccolo paese che abitanti di una città ecco la
06:50religiosità popolare come appena detto tu è un tema sotteso spesso alle canzoni di zucchero non
06:57solo perché la rievoca ma anche perché lui in fondo con questo dualismo che ricordo un po il
07:04diavoletto e l'angioletto che disegnava guareschi questo dualismo fra sesso e religione tra nonne e
07:16chiesa e preti è un è molto spesso guareschiano anche lui no e quindi anche la religiosità è uno dei
07:25temi che sottende molte canzoni di ad elmo è assolutamente un tema che sottende che a volte
07:36esplode che a volte poi torna sotto come cenere e devo confessarti che fino da bambino è stato uno dei
07:45tratti che mi sono piaciuti di più della sua scrittura in conti che ho iniziato a ascoltare
07:50zucchero il mio boom con lui è stato nell 85 quando ha fatto donne festival di sanremo che quando ero
07:57un bambino ha avuto da vedere in famiglia sul lettone dei miei genitori e l'anno dopo ho iniziato a
08:03acquistare al tempo c'erano le audiocassette e quindi sono partito con rispetto io ho subito amato
08:09lo dico sempre quando si chiacchiera di zucchero l'ultima canzone è di rispetto no no non gli dire no
08:15alla vita dove lui riesce a portare le atmosfere del gospel questa veracità questo dualismo
08:20addirittura nelle panche di una chiesa immaginaria in una canzone io sono rimasto rapito fin da
08:25bambino da questa capacità da questo doppio tono da questa capacità di andare da una parte dall'altra
08:31nella scrittura mi ha sempre affascinato mi ha conquistato così zucchero non l'hai mai incontrato
08:37l'ha mai intervistato non ci ha mai parlato desidero tanto però non è ancora successo purtroppo
08:42però concerti dal vivo ne hai visti tantissimi ne hai visti almeno fammi fare un calcolo veloce 7 e
08:52qual è di quale periodo i concerti di zucchero più o meno corrispondono all'uscita di certi dischi
09:01no quando ha fatto l'arena di verona era appena uscito un disco quando insomma qual è di queste
09:10fasi quella che ti ha che dal vivo ti ha colpito di più allora te ne cito due e te
09:19lo spetero motivo
09:20diciamo allora una è stata la tournée di spirito divino quella del del 95 che io trovo sia stato il
09:29punto di chiusura della chiusura del cerchio nel senso più bello della parola della sua fase
09:35classica del suo grande successo io amo molto spirito divino come album anche per le ragioni
09:41che abbiamo detto e per i giochi di parole che c'è dentro la parola spirito che possiamo facilmente
09:46immaginarci e poi adoro le arene adoro le arene perché si sente molto bene perdonami la rima
09:52involontaria l'atmosfera e poi perché in arena secondo me c'è la sublimazione di questo desiderio di
09:59vicinanza che ha zucchero con il pubblico sebbene sia uno spazio grande sebbene sia uno spazio enorme
10:04tu non hai mai la sensazione che l'artista sia sul suo podio a dettarti qualche parola o dettarti qualche
10:10concetto ma lui si veda come suona che desidera molto questo contatto col pubblico anche appunto i spazi
10:16così grandi e di grande soddisfazione infatti apro una cosa mi piacerebbe tanto prima o poi vederlo
10:22per esempio in royalt albert hall dove mi dicono che lui va spesso che frequenta e secondo me lì ha
10:27una grande performance la una delle caratteristiche della carriera di zucchero è che forse è più stimato
10:37o più considerato all'estero che in italia non gli sono mancate collaborazioni in italia ha scritto ha
10:45cantato guccini è scritto con de gregori lo stesso pannella che è stato sicuramente una sua un suo
10:55maestro nel continuare con i pannellismi che si sono ripetuti anche dove i testi non sono di pannella
11:02però all'estero ci sono degli enormi nomi che stimano zucchero che lo chiamano che duetano con lui è
11:08come se il suo non fare musica prettamente italiana l'avesse reso più stimabile all'estero
11:17che in italia sei d'accordo è una considerazione infondata secondo te no sono d'accordo con te anche
11:25perché io credo che l'interzione l'internazionalità scusate l'inciampo sia stata nella sua prima parte di
11:32carriera un anelito un desiderio forte lui desiderava fare blues ma dirlo all'italiana quindi
11:38anche con la bellezza delle melodie italiane di cui lui non dimentichiamoci mai è sempre stato forte
11:43perché lui era un ottimo paroliera anche prima di diventare zucchero fornaciari e questa è questa
11:48internazionalità così torniamo sempre una parola che mi piace molto pensando lui molto verace così
11:54prorompente credo che sia piaciuta molto a un certo genere di artisti io credo che la collaborazione
12:01per esempio banalmente ma per essere verdi elementari come diceva il poeta caproni ma nel
12:08senso più bello di tutti non so io penso ad un emosse con maes davis ecco la versione la versione
12:15che ha
12:15fatto con davis già ad un emosse è un capolavoro con davis veramente vola perché lì si vede che davis
12:21non è soltanto lì a fare il suo pezzettino ma gli cambia il beat della batteria gli cambia il sound
12:27mi dà un ritmo completamente diverso all'improvviso di un emosse è nel deserto dei problemi nel deserto
12:34della vita ma vola subito a new york diventa subito statunitense urbana o come per esempio la
12:39versione che ha fatto di come so all'improvviso con messi gray bellissima diventa davvero graffiante mi
12:46piace tantissimo poi guarda io siccome amo tutti e due i piani di zucchero già sia quello più
12:51spirituale che quello più chiamiamolo materiale io per esempio amo il gru di grande babumba non riesco
12:57a fermarmi quando la sento e lì l'intelligenza di collaborare con musti lasciandoli fare musti
13:02lasciandoli essere musti all'interno di una sua canzone dimostra quanto lui sia diciamo sempre
13:08consapevole di quello che è stato cioè di quando era un autore e quindi l'autore che si mette a
13:13servizio
13:13anche del pezzo magari scaricandolo dell'ego superfluo per portare a casa come si dice a
13:18milano un bel risultato la questione di zucchero autore è spesso poco considerata in fondo lui ha
13:27scritto luce un pezzo di luce per elisa che ha scritto mina ha cantato un suo pezzo che succhiando
13:39l'uva che è un pezzo molto divertente però lui negli ultimi tempi ha un po rallentato la sua
13:48inclinazione a scrivere per altri se se io credo che adesso lui sia in una fase diciamo di gran
13:57divulgatore se penso alle operazioni discografiche che ha fatto anche se penso per esempio al ciclo di
14:03discover che ormai alla seconda pubblicazione al fatto che fa veramente come dicono i produttori
14:10queste gambe di tour così lunghe e così mondiali no a me da l'idea che lui adesso sia in
14:16una fase
14:17dove voglia fare il grande divulgatore e quindi forse non è che la scrittura non interessi non
14:23interessi perché lui ha ancora le cartucce io dico sempre a tutti che per capire che zucchero non è stato
14:29solo il gigante il colosso degli anni 80 e 90 bisogna ascoltare ciocabecca nel momento in cui tu
14:35ascolti ciocabec ti rendi conto che lui le cartucce le ha ancora magari può essere anche una scelta
14:40calibrata è questa di proporsi in maniera diverso di comunicare adesso in questo modo anche perché quello
14:46che amo molto di zucchero la sua grande capacità di essere sia artista usiamo un termine un po gergale
14:52trattano i musicisti siamo un grande animale da palco ma anche un grande impresario e manager di
14:57se stesso che ha saputo davvero surfare in varie fasi della dell'industria musicale restando sempre
15:02sulla cresta dell'onda e quindi tornando alla tua domanda io direi che lui adesso secondo me ha ancora
15:08la vena avrebbe ancora la vena ma probabilmente anche i suoi interessi sono sono alto almeno io
15:13lo percepisco così visto che i tour che fa sono meravigliosi va davvero dappertutto
15:19non dico perché l'hai citato tu ma nella parte del tuo libro in cui tratti ciocabec vedo che tu
15:27hai
15:27letto la mia recensione sì l'ho letta l'ho letta io ho un debole per ciocabec è stato un
15:37debole che
15:38è nato lavorando lavorando al libro ho cominciato ascoltarlo e dei teori della verità lo ascolto
15:46ancora tantissimo un po perché sono molto anche per via del mio amore sconfinato per i beatles amante
15:54degli anni 60 oltre ogni limite quindi quando lui inizia l'attacco di un peccato morire con il
16:00sound dei rockets io veramente mi innamoro di di quell'album e poi perché trovo che che ciocabec
16:07sia appunto la dimostrazione della ancora della vivacità nella capacità di scrittura di zucchero
16:14la tua recensione è stata preziosa come ovviamente anche anche tanto l'ascolto poi del materiale
16:21senti i prossimi concerti e già pianificato quando ci andrà e già comprato i biglietti non ancora
16:28perché desidererei che il mio libro seguisse un po i suoi concerti quindi ti dico che mi piacerebbe
16:35molto fare mantova se trovo i biglietti sembra diventata un'impresa ma desidererei tanto andare
16:40a mantova e desideri fare lucca poi sicuramente un'arena quindi almeno almeno tre se poi desidereresti
16:48fargli avere il tuo libro ci hai pensato sì mi piacerebbe molto ti dico la verità mi piacerebbe molto
16:54fargliela avere stringendogli anche la mano e ringraziandogli per tutte le emozioni che continuano
16:59a regalarmi fino a quando ero un bambino delle medie perché non è una cosa da poco io credo che
17:03gli
17:03artisti siano artisti anche perché desiderano trasmettere lui mai ha trasmesso veramente tanto
17:08che trasmette ancora a me dati da fare parla col suo ufficio stampa fai che è il tuo ufficio stampa
17:14parli col suo ufficio stampa e vai ci stiamo lavorando io sono disponibile alla chiamata
17:20immagino immagino immagino va bene come chiedo spesso alla fine di queste conversazioni prossimo
17:28libro prossimo libro posso esprimere un desiderio sia che mi ascolta i due editori sia qualche altro
17:36editori che mi ascolta sento nelle vene il desiderio di fare subsonica vorrei tanto fare subsonica che amo
17:44da tanti anni anche loro mi piace il linguaggio mi piace la scrittura poetica mi piace le visioni
17:49questa perenne cito una bella mostra che c'è a milano tanti anni fa cito questa perenne visione
17:55di fine millennio che hanno di questo millennio casino royal cantano del millennio che si avvicina
18:00il subsonica questo terreno liminale della fine millennio ce l'hanno proprio nelle vene vorrei
18:05tanto raccontarlo bene speriamo che tu riesca a farlo che trovi l'editore anch'io allora grazie
18:13per la chiacchierata in bocca al lupo per l'attività musicale anche grazie mille grazie mille vi aspettiamo
18:19live col milanestrone in giro per milano nelle trattorie ciao buona giornata grazie a franco ciao a tutta
18:27però col grazie mille
18:29ti saluta
18:30te saluta
18:33che saluta
18:33che saluta
18:34un exchange
18:35e ti saluta
18:35threats
18:35ricordo
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