00:00Paola Pérez, en los estudios de Telesur, efectivamente, seguimos acá en la parroquia La Vega,
00:06una de las parroquias más populares y combativas de la capital de la República Bolivariana de Venezuela.
00:10Esta vez no vamos a hablar de los tambores, que están sabrosísimos, por cierto,
00:14de la burriquita y el sancocho, y todas esas cosas que hemos disfrutado durante todo el día.
00:18Vamos a concentrarnos en algo, si se quiere, también muy importante,
00:22que es el andamiaje jurídico del poder popular.
00:25Yo estaba aquí, nuestro equipo de producción ha hecho un montón de cosas aquí,
00:29que tú me vas a ayudar a complementar.
00:32En la Constitución de la República Bolivariana habla de la democracia participativa y protagónica.
00:37Es un principio transversal, dice la Constitución.
00:40Y habla del artículo 6, que le da nombre y apellido al sistema de gobierno,
00:44gobierno democrático y participativo.
00:46El artículo 62, que habla de que todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el derecho
00:49de participar libremente en los asuntos públicos.
00:52En el artículo 70, sobre los medios de participación, está la consulta popular.
00:57Y después me dicen más adelante los muchachos que tenemos,
01:00digo los muchachos, los de producción, la ley orgánica de consejos comunales,
01:04la ley orgánica de las comunas.
01:06Así es.
01:07Y bueno, ¿qué más tenemos dentro de esa estructura?
01:09Mira, Luis Guillermo, gracias a Telecom por esta invitación.
01:13Siempre es un honor, además con este grato espacio, de verdad que me siento halagada.
01:19Feliz Día de la Mujer.
01:20Ah, gracias. A todas las mujeres trabajadoras del mundo entero.
01:25Mira, lo primero que hay que hablar, Luis Guillermo, que es importante que se sepa,
01:29en Venezuela ha habido un avance significativo con la Constitución del 99,
01:33no solo por las normas que tú relatas, sino porque la Constitución anterior
01:38estaba restringiendo constitucionalmente la participación del pueblo
01:45y la restringía solamente a la participación a través de la militancia en los partidos políticos.
01:51Entonces, era constitucionalmente inaceptable la participación directa,
01:56la organización popular en la Constitución del 61.
02:00Posteriormente, en la Constitución del 99, en el proceso constituyente,
02:05uno de los elementos que fueron de discusión también transversal en esas asambleas
02:12que uno lo encuentra en las actas de debate,
02:14era precisamente ampliar la participación y sacar a Venezuela del modelo de democracia liberal representativa
02:26para abundar en mecanismos de participación y de solución de conflictos.
02:32¿Por qué? Porque precisamente la Constitución del 61,
02:35con esos límites que tenía respecto a consultar la voluntad popular
02:40o a permitir mecanismos democráticos para resolver conflictos,
02:45fue precisamente lo que ocasionó el Caracaso.
02:50Luego de Venezuela vivir una intensa crisis política, social, económica,
02:55en la década de los 80...
02:57O sea, ¿tú crees que el Caracaso fue producto de los límites de la Constitución?
03:02Claro, claro, claro, claro, porque si no tiene forma de irimir los conflictos
03:06y resolver los conflictos...
03:08Desahogar la presión social.
03:09...tienes que desahogarlo mediante un estallido social.
03:13Claro.
03:13No hay otra vía.
03:14Entonces, realmente la Constitución del 61 no tenía medios para resolver conflictos de ningún tipo.
03:21Incluso no existía el referendo en la Constitución del 61.
03:25De hecho, luego el Caracaso, el Caracaso fue un estallido social para quienes no están bien en otros países,
03:31que culminó en la masacre en el 89 de miles de personas,
03:38sobre todo en la ciudad de Caracas, del estado Miranda, en la ciudad de Los Teques, Guarenas, etc.
03:44Esta situación obligó, de alguna manera, a generar un debate.
03:48Se empezó a generar el debate de la necesidad de establecer referendos, consultas.
03:55Es allí cuando nace la ley orgánica de sufragio y participación política que incluye el referendo.
04:01Estamos hablando ya del año...
04:04Sí, de la década de los 90.
04:06Pero hubo algo también importante, creo que es bueno recordarlo,
04:10que ante la presión que tuvo el entonces presidente, Carlos Andrés Pérez,
04:14se le instó, se le combinó a que había que abrir los canales de participación para elegir gobernadores y alcaldes,
04:20que antes eran nombrados adeos por el presidente.
04:22Bueno, fue parte de esas reformas que hubo de la COPRE.
04:26En Venezuela hubo una institución que se llamó Comisión Presidencial para la Reforma del Estado.
04:30Y eso fue lo que abrió el espacio.
04:33Sin embargo, los referendos que se estaban planteando no eran vinculantes.
04:37Era solo consultivo.
04:39Y ese modo de referendo fue el que nos permitió consultar luego la posibilidad de ir a una constituyente.
04:46Pero eso ocurrió a finales de la década de los 90,
04:50ya entrando cercano al momento constituyente del 98.
04:54Pues bien, resumiendo, Venezuela a partir del 99 tiene otro tipo de andamiaje
05:02que efectivamente respondía a lo que ya habíamos vivido.
05:06O sea, no podíamos sino pensar una constitución,
05:10normar un pacto político que garantizara medidas, mecanismos para resolver los conflictos.
05:17Por eso es que en Venezuela en este momento no se justifica una acción violenta o un golpe de Estado.
05:22porque hay suficientes mecanismos en Venezuela para dirimir cualquier tipo de conflicto,
05:29para hacer cualquier tipo de consulta y llegar a una solución política, económica, social de cualquier diferencia.
05:38Yo creo, oye, tú me acabas de dar una idea, no sé si se habrá hablado por allí,
05:42pero una cosa es un golpe de Estado y otra cosa es un golpe a un Estado-Nación.
05:49No sé, no es una figura que se me acaba de ocurrir a propósito de lo que tú estás hablando,
05:53porque fíjate tú lo que pasó ahorita en enero.
05:56No es lo mismo atacar a un Estado que atacar a una Nación que está unida en torno a un
06:01Estado.
06:02No sé si me sigue la idea.
06:03Claro, el hecho tiene que ver con la madurez y la conciencia política, la conciencia de Nación.
06:08De hecho, uno de los temas que se discutía en la Constituyente,
06:14que fueron presentadas en las ideas fundamentales del comandante Hugo Chávez,
06:18era la concepción de pueblo y de nación, que era diferente a la concepción de Estado,
06:24pero que estaban vinculadas entre sí.
06:26Entonces, pueblo es aquel que tiene un mismo destino histórico,
06:30o que tiene un mismo objetivo histórico.
06:32El pueblo, que tiene una identidad histórica, venimos de una trayectoria y nos identificamos como pueblo.
06:41Pero Nación es aquel pueblo que tiene conciencia del deber histórico.
06:46Nación con noción.
06:47Nación con conciencia.
06:49O sea, pueblo con nivel consciente y maduro de cuál es el objetivo que debe cumplir.
06:55Entonces, esos elementos nos han hecho además madurar,
06:59ese comprender esos elementos constitutivos del Estado,
07:02es decir, la Nación es un pueblo que se identifica con unos objetivos,
07:06pero además que sabe cuál es la responsabilidad histórica para cumplir esos objetivos.
07:11Entonces, ¿crees tú que justamente el Poder Popular organizado de Venezuela,
07:16tal como está con la Comuna, los consejos comunales,
07:19ha impedido que Venezuela haya sucumbido a tantas presiones?
07:24Claro, mira, nosotros hemos tenido un proceso de aprendizaje de madurez de más de dos décadas.
07:31Hemos resistido momentos muy difíciles, como el momento más agudo de la guerra económica,
07:39que estábamos en una situación que nos llevó el bloqueo,
07:44de no tener alimentos y no poder conseguirlos para nuestros hijos, para nuestra familia.
07:50Fue un momento muy difícil y en ese momento la respuesta fue organización popular.
07:56Fue cuando se organizaron los consejos locales de producción,
08:00que permitieron la distribución de alimentos para poder sobrellevar ese momento de la guerra económica,
08:08la fase más dura.
08:09Digamos que esa forma de organización, fíjate que el bloqueo fue posterior a un momento en que se nos consultó
08:18en Venezuela,
08:19mediante referendo, una reforma constitucional que tenía mucha relación con los nuevos métodos de la organización popular,
08:29los nuevos mecanismos, que de hecho, en mi opinión, no hacía falta ese referendo,
08:36porque ya la constitución prevé los mecanismos para distribuir el poder a nivel de la organización popular,
08:45transferir competencias que antes eran de las alcaldías o de las gobernaciones,
08:49la propia constitución obliga a que sean transferidas esas competencias.
08:53Una palabra, se perdió el referendo pero no se perdió el proceso, ¿qué es lo que tú quieres decir?
08:56No, quiero decir, se perdió el referendo quizás porque no había tanta madurez,
09:02tanta conciencia del 2007 de la importancia de la organización popular.
09:07Esa madurez la hemos logrado a partir de, digamos que sobre todo de la guerra económica,
09:13que se logró un nivel alto de madurez.
09:15Pero quiero decir que, aunque la perdimos, porque además no solamente era por esas razones,
09:21hubo una manipulación mediática también.
09:23Había, sí, había una guerra contra el referendo, eran muchas preguntas muy diversas de diferentes tipos
09:29y no había claridad, pues había mucha confusión respecto a la opción del voto, ¿no?, en ese momento.
09:36Pero lo que quiero decir es que aún así las leyes del poder popular podían perfectamente desarrollarse
09:44sin que hubiese reforma de ningún tipo, porque la constitución, tú lo dijiste,
09:48artículo 5, artículo 6, artículo 62, artículo 72, hay suficientes elementos constitucionales
09:56que obligan al Estado a garantizar las condiciones para que la organización del pueblo
10:02sea quien defina proyectos de servicio, sea quien los ejecute, sea quien haga la gestión
10:10y la Contraloría de la Gestión Pública.
10:11Entonces, digamos que eso ya está en la Constitución.
10:15Ahora, la madurez del pueblo por todo lo vivido nos ha llevado al momento de hoy.
10:21Tuvimos una situación muy difícil el 3 de enero y la respuesta del pueblo venezolano
10:27ante la agresión de Estados Unidos fue precisamente vamos a más democracia,
10:35más consolidación de la paz.
10:37La respuesta no fue engancharnos en la lógica de la violencia, la respuesta ha sido engancharnos
10:43en la lógica de la esperanza, de la vida, de la defensa de los principios y los valores
10:48y de más organización, más elementos para construir y tejer la paz que queremos seguir teniendo.
10:58Y es un ejemplo para las naciones, o sea, cualquiera esperaría que en Venezuela hubiese habido una guerra civil.
11:05Quizás los agresores también lo esperaron.
11:07Bien, fue una rabia entonces con proactividad.
11:09Ya tenemos que despedirnos.
11:11Si me consideres un minuto para esta última pregunta muy breve.
11:14¿Qué queda ahora? De aquí para adelante.
11:15¿Qué pasa ahora?
11:16Rápidamente.
11:17¿Qué queda ahora?
11:18Seguir construyendo el poder popular, seguir consolidándolo.
11:21Hoy hay más participación que en las seis consultas anteriores.
11:25Eso quiere decir que hay mucho más compromiso, más madurez, más confianza en la unidad del pueblo
11:31y en la construcción de la paz.
11:33Y seguir adelante con el proyecto revolucionario bolivariano porque así estamos convencidos.
11:38Olga Álvarez.
11:39Gracias.
11:39Bueno, gracias por venir.
11:40Una vez más, feliz Día de la Mujer.
11:41Gracias.
11:42Una buena representación de todas las mujeres.
11:44Bueno, vamos a seguir entonces en los estudios de TeleSUR.
11:46Después seguiremos aquí llevándoles más información en esta consulta popular 2026.
