- hace 8 horas
Monteoliva con Feinmann
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00:00Momento emocionante. Y con nosotros está aquí Alejandra Monteolivas, la Ministra de Seguridad y el Comandante Brillone, que es el
00:06Jefe de la Gendarmería. Gracias por venir.
00:08Gracias Eduardo, buenas tardes.
00:10Momento, me parece emocionante, ¿no?
00:12Sí, sí, sí. Fue un momento muy particular.
00:19Todos los viernes en la mañana es la formación en Gendarmería, se hace en una esplanada mayor.
00:27Señor, suelo acompañar generalmente esa formación los viernes.
00:30O sea, esto no se hizo por gallo. Esto se hace todos los viernes.
00:33Todos los viernes es la formación.
00:35Si hay un detalle sobre el himno, Jefe, si lo cuenta y lo explica para que se entienda.
00:40Sí, como decía, todos los viernes hacemos esta formación, lo hacemos en la esplanada, como decía la Ministra, en la
00:46calle,
00:47porque los vecinos nos acompañan a veces, la gente que pasa por ahí.
00:51Pero ¿qué pasa? El izamiento que hacemos rutinariamente es con Aurora.
00:57Que es lo que corresponde por reglamento.
00:58Claro.
00:59Por reglamento solamente corresponde el himno por ceremonial y protocolo el 25 de mayo, 9 de julio.
01:05Pero Nahuel cuando volvió de esa detención ilegítima, de ese cautiverio, de ese encierro,
01:13nos contó que todas las noches cantaba el himno nacional.
01:16Entonces dijimos, bueno, esta es una situación excepcional y merece que hicimos el pabellón con toda la tropa formada,
01:23acompañado de los vecinos, cantando el himno.
01:27Ministra, ¿cómo está Gayo? ¿Cómo está Nahuel?
01:30Bueno, los exámenes médicos que se le han adelantado todos estos días están en los parámetros normales.
01:39Él está con un acompañamiento, creo que la palabra adecuada es acompañamiento, por supuesto, psicológico.
01:44Y esa temporalidad de un acompañamiento psicológico lo define un experto.
01:51Eso está encaminado.
01:52Pero más allá de los resultados médicos, y es algo que lo notamos desde el primer día,
01:58yo he tenido la oportunidad, el jefe también, de conversar muchas horas con él.
02:03¿Ah, sí?
02:03Sí, sí, sí. Hemos conectado mucho, los dos conversando muchos temas.
02:12Y está entero, ansioso, con ganas de trabajar, con ganas de hacer muchas cosas.
02:19Dice, bueno, voy a escribir un libro, voy a estudiar Derecho, quiero hacer esto, quiero hacer...
02:23Es decir, hay como un cúmulo de actividades que están en sus intenciones, en su voluntad.
02:30Porque la primera vez que habló públicamente, cuando fue a esa conferencia de prensa,
02:33que no fue conferencia...
02:34Él dijo que estaba roto, tenía la cabeza rota.
02:38Él, sí, dijo que mientras haya detenidos, mientras haya extranjeros,
02:44él habla de sus compañeros inmediatos, que son 24 extranjeros que siguen ahí,
02:51él se considera encerrado.
02:54Sin embargo, la voluntad que él expresa, el ánimo que él expresa,
03:00la alegría que tiene con su hijito.
03:03Después del izamiento fuimos a la Catedral Estela Maris,
03:07donde está el obispo...
03:08¿Al frente?
03:09Al frente, al frente.
03:10Al frente estaba programada una misa de agradecimiento.
03:14Fue la mamá de su hijo, su hijito.
03:17Y si bien es cierto que son recuerdos y toda una historia muy difícil, muy difícil,
03:24pero yo lo noto con mucho ánimo,
03:28con ganas de seguir para adelante,
03:32de mirar para adelante el hecho de que se pone el uniforme, la gorra,
03:36con tanta firmeza, con tanta alegría,
03:40y que se le llena el alma cuando habla de la gendarmería,
03:44me parece que eso es muchísimo para llevar unos días recién intentando recuperar
03:51todo ese tiempo en el que no sabía que pasaba,
03:55no sabía que sucedía ni afuera, ni en Venezuela, ni acá,
03:59ni de su familia, alguna que otra información,
04:03pero por fuera de una realidad, ¿no es cierto?
04:05Su realidad estaba intramuros,
04:08y esa realidad que él fue trabajando con sus compañeros de celda,
04:14en algunos casos, después quedó los últimos meses solo,
04:18buscó la manera de pintar la bandera con jabón, con huevo,
04:23buscaba siempre una salida,
04:27el rezar, el cantar el himno,
04:30el cantar esta canción de Nino Bravo,
04:33Libre de Nino Bravo,
04:34nos contaban que todos cantaban a la noche esa canción,
04:38que se gritaban entre celda y celda,
04:41a pesar de toda esta situación tan difícil,
04:44él nunca le vio el rostro, la cara,
04:47ni al señor que le traían la comida,
04:49porque siempre estaban encapuchados.
04:51¿Ah, sí?
04:52Sí.
04:53Él también...
04:54¿A sus compañeros de celda jamás le vio la cara?
04:56No, en algunos casos sí, compañeros de celda sí,
04:59él tuvo un compañero de celda,
05:00primero un colombiano, luego un venezolano.
05:03Pero a los otros no.
05:05A los carceleros jamás vio un rostro.
05:08Claro.
05:09Jamás vio un rostro hasta el último momento.
05:11¿Eso qué fue para usted?
05:12¿Una desaparición forzada?
05:14Una detención ilegal con todo el formato...
05:16Así lo califico usted.
05:17Detención ilegal, jurídicamente, es el término,
05:20con todo el formato de un secuestro.
05:24Un secuestro en lo que él vivió,
05:26hoy lo contaba, incluso lo contaba en el programa,
05:31en la emisora, una serie de...
05:34Él habla de castigos, ¿sí?
05:36En un cuarto piso famoso.
05:38Lo que él el otro día contó de torturas.
05:40Sí, tortura psicológica hizo referencia
05:43y seguramente también física explicó
05:46cómo eran ese tipo de maltrato físico.
05:49¿Cómo era?
05:50Sobre todo a personas que empezaban a hacer
05:53una huelga de hambre, que eran entubados,
05:57sin anestesia, por supuesto, por nariz, por boca,
06:00por ano, etc.
06:02Dios mío.
06:03A él no le pasó, él hace referencia que...
06:06A otros.
06:07Pero sí que era una práctica recurrente.
06:10Él lo comentó esta mañana, lo explicó.
06:13Él cuenta que sabía hasta dónde llegar,
06:17cuál era el límite,
06:18como llegar hasta el límite del castigo.
06:21Él sabía que podía pintar una bandera,
06:23pero la pintaba en la puerta de su celda,
06:25que quizás si la pintaba en otra parte,
06:27venía el castigo.
06:28Entonces, como que fue aprendiendo
06:31hasta dónde se podía mover en su comportamiento.
06:37Que nunca dejó de hacer actividad física.
06:38Él estaba en una celda de tres por dos
06:41y que corría en la celda permanentemente,
06:45a veces una hora adentro de su celda.
06:47Eso le permitió también tener oxigenada
06:50de otra forma la cabeza,
06:51que eso es muy importante en una situación como esa.
06:56Bueno, y el recuerdo permanente de su familia,
06:59de su hijo.
07:00Y yo le decía,
07:01Nahuel,
07:03el que te salvó fuiste vos mismo.
07:07Él se salvó a sí mismo.
07:10Ese es el gran aprendizaje y el gran valor de él.
07:14Porque el pensar en que no iba a quedar ahí,
07:18en que tenía que salir algún día,
07:20por supuesto con historias,
07:22él habla de personas ahí adentro,
07:25hablaba de casos de personas de 20 años ahí adentro.
07:2820 años.
07:29Sí, entonces también debe ser bastante desesperanzador
07:34escuchar que hay gente ahí adentro de 20 años.
07:37Entonces nos hablaba de los uniformes,
07:38él portaba uniforme celeste,
07:40que es el uniforme de los investigados,
07:42el PDL, el privado de libertad.
07:44Ellos lo tratan de PDL.
07:45PDL venga para acá, PDL para allá.
07:48Nunca un nombre o un número, nada.
07:51Y los de uniforme amarillo,
07:53que son los que ya están condenados.
07:57Es el de 20 años.
07:59Supongo que sí.
08:02Entonces, claro, son historias,
08:04él va contando,
08:07y sí, yo pienso que se le remueven muchas cosas,
08:10y de a poco se tendrá que ir reponiendo a sus tiempos, ¿no?
08:15Básicamente es eso.
08:16¿Cómo lo vio comandante?
08:17De lo que pudo hablar con él, ¿no?
08:19En esta detención ilegal,
08:23fueron 448 días tremendos para nosotros,
08:26donde no solo teníamos que acompañar y asistir a la familia,
08:30a sus camaradas, a sus amigos,
08:32sino también llevando adelante un montón de gestiones
08:36ante organismos nacionales, internacionales.
08:40Y yo quiero aprovechar esta oportunidad,
08:42porque si no sería desleal con mi camarada Gallo,
08:45de pedir que se siga trabajando,
08:48que se siga luchando,
08:48que se siga peleando,
08:50que se siga haciendo cuanta gestión sea posible
08:52para que esas personas que están detenidas ilegalmente
08:56puedan recuperar prontamente la libertad.
08:58Yo lo veo muy bien,
09:00lo veo entero,
09:01él me dice,
09:01mi formación,
09:04evidentemente,
09:04tiene sus frutos,
09:06tuvo sus frutos,
09:07y bueno,
09:08él también es maratonista,
09:10así que...
09:10Ah,
09:11no sabía eso.
09:11Sí,
09:12ha participado de varias competencias,
09:16le anda muy bien,
09:17le hemos pedido que no piense en 40 kilómetros,
09:19por lo menos ya en 20,
09:21conforme el último estudio que le hicimos,
09:22que fue la ergometría de esfuerzo que le hicimos ayer,
09:26le podemos decir que, bueno,
09:27podemos empezar un plan de entrenamiento para la media maratón.
09:30Para la maratón va a tener que esperar un poco,
09:33pero está muy bien,
09:34física y psicológicamente,
09:36está con un proceso terapéutico lógico,
09:40pero está muy bien.
09:42A ver,
09:43¿se puede mover de gendarmería o no?
09:47¿Está retenido en gendarmería?
09:49No, no.
09:49¿Cuál es su situación?
09:51No, no, de ninguna manera.
09:51¿Habéis escuchado a alguno decir que está retenido,
09:53está preso en gendarmería,
09:54que ustedes lo tienen ahí porque no quieren que hable?
09:57No, no,
09:58tiene total libertad ambulatoria,
10:01tiene acceso a todos los medios,
10:03a todas las redes,
10:05por supuesto que requiere de muchos estudios,
10:09desde análisis clínicos simples hasta estudios complejos,
10:13hemos hecho todo,
10:14y bueno,
10:15una vez que todos los médicos puedan reunirse,
10:18seguramente la semana que viene o quizás mañana ya podamos decirle,
10:21bueno,
10:22puede irse a su casa.
10:24Una cosa, Eduardo,
10:25interesante de contar,
10:26Estados Unidos tiene una cuarentena,
10:28cuarentena de 40 días con los,
10:30con los que fueron liberados.
10:33Sí,
10:34los que fueron liberados en Estados Unidos tienen 40 días internas también de preparación,
10:40donde incluso no hay contacto con la familia o con las personas inmediatas.
10:45Es decir,
10:47esto es realmente un proceso muy serio,
10:50muy serio.
10:51Yo creo que a todos nos ha animado el acompañarlo de esta forma,
10:57porque el que nos ha marcado el tiempo y el qué hacer es él.
11:02Cuando conversamos,
11:03él me dijo,
11:04bueno,
11:04me gustaría contar un poco,
11:06pero no quiero que me estén preguntando con el micrófono.
11:09Bueno,
11:09listo,
11:10¿cómo querés,
11:10cómo querés hablar de esta forma?
11:12Así,
11:12así.
11:13Así pasó también,
11:15él mismo nos dice,
11:16bueno,
11:16si quiero participar en la izada de la bandera,
11:19si quiero ir a la misa,
11:21nadie lo presiona en nada,
11:23nadie lo obliga a nada,
11:26por supuesto,
11:26está dentro del centinela.
11:27No es que lo tienen encapsulado,
11:29el gobierno lo tiene encapsulado,
11:31porque en realidad...
11:32No,
11:32no,
11:32no,
11:33no,
11:33eso es un delirio.
11:35No es verdad.
11:35No,
11:36no,
11:37no.
11:37Lo debe haber escuchado.
11:38Sí,
11:39sí,
11:39sí,
11:40sí,
11:40sí,
11:40sí,
11:40he visto,
11:41he leído que dicen eso,
11:42pero no,
11:43absolutamente,
11:44él está en libertad total.
11:49¿Y en qué va a trabajar,
11:50comandante?
11:51¿Qué va a hacer?
11:52Va a seguir siendo...
11:53Indudablemente es un hombre que ama a mala fuerza,
11:55aún siendo cabo,
11:56¿no?
11:56Sí,
11:56sí,
11:57por supuesto,
11:57él es cabo primero,
11:59está en actividad,
12:00su condición de situación de revista de actividad
12:03no ha fenecido,
12:05porque no hay...
12:05¿Qué hacía antes en generalidad?
12:07Él trabajó en distintos lugares,
12:09lo más importante,
12:10que él lo ha marcado mucho desde los profesionales,
12:12haber trabajado en el Conurbano bonaerense,
12:14de hecho trabajamos juntos en el 2018,
12:16así que ya nos conocemos de antes,
12:18nada más y nada menos que en Moreno,
12:20donde ha participado,
12:21inclusive de algunos enfrentamientos.
12:23Ah,
12:24¿en serio?
12:24Un hombre muy bien preparado,
12:26preparado,
12:27intelectual,
12:28culturalmente,
12:29la verdad que tener un oficial o un suboficial actuante en cada uno de los procedimientos,
12:34antidrogas o en los delitos que le tocó trabajar,
12:38lo ha hecho con mucha eficiencia,
12:40y después se fue a Upayata.
12:42¿Usted también se enfrentó junto con él a narcos?
12:45Estuvimos en algunos operativos,
12:47sí,
12:47estuvimos en algunos operativos.
12:48Compartieron también el mismo momento de Mereles en nuestra gestión anterior,
12:51tuvimos un caso muy fuerte.
12:53En el enfrentamiento entre ladrones se produce entre gendarmes y estas personas,
13:01muere un delincuente producto del enfrentamiento y un suboficial nuestro,
13:04el apellido Mereles,
13:06perdió parte de la cabeza producto de un disparo.
13:08Tremendo.
13:08Cuéntame una cosa,
13:09¿a qué fue a Venezuela?
13:10¿Usted estaba avisado a gendarmería?
13:12¿Él avisó a gendarmería?
13:13Él no solamente avisó,
13:15él pidió permiso,
13:15cada vez que alguien viaja al exterior pide permiso.
13:19Al denegársele,
13:20él fundamentó su pedido en que tenía que ir a visitar a su hijo.
13:23¿Usted le dijeron primero que no?
13:24Exactamente.
13:25¿Ok, y?
13:25Se dijo que no,
13:26pero él justificó su insistencia en que tenía que ir a visitar a su hijo,
13:30que su hijo estaba allá,
13:31y que no podía salir y que quería ir a visitarlo,
13:33y que hacía tiempo que no lo veía.
13:35Primer punto.
13:36Segundo punto,
13:37se pidió autorización a las autoridades venezolanas,
13:39y las autoridades venezolanas,
13:41conforme documentación que obra en mi poder,
13:44fue autorizado en esa.
13:44¿Usted tiene los papeles?
13:46Tengo los papeles.
13:46¿De la autorización de los venezolanos?
13:47De la autorización, exactamente.
13:49De Venezuela.
13:49Está en la causa y en la...
13:50Exactamente.
13:51Porque también se tejió toda una historia
13:53de que él en realidad fue mandado por el gobierno argentino para espiar.
13:56Otro delirio, Eduardo.
13:59Porque aparte no tiene la actitud oficial de inteligencia,
14:02así que un disparate realmente lo que se dice.
14:04Fue a buscar a su hijo y a su mujer.
14:05Pero además, perdón jefe,
14:07le cuento algo.
14:08Cuando a él lo detienen,
14:11se enteran,
14:12de acuerdo a lo que nos ha contado él,
14:13que era gendarme al momento de revisarle el celular
14:16y en una de las conversaciones con la mamá de su hijo
14:19portaba el uniforme.
14:21Que quizás,
14:21si no hubiera...
14:22A lo mejor,
14:23porque dice que él tiene muy pocas fotos personales
14:26o publicadas con uniforme.
14:28Al punto que dice,
14:30no,
14:30gendarmería,
14:31y que sus propios,
14:33los que lo tenían detenido,
14:34fueron a buscar qué cosa era la gendarmería.
14:37Porque en principio le aparecía la gendarmería,
14:40hizo referencia a otra gendarmería.
14:43La de Jordania.
14:45Sí.
14:46La de Jordania.
14:47Sí, sí.
14:48La de Jordania tiene una gendarmería.
14:49Le aparecían los datos como de otra gendarmería
14:53y él explicó ahí,
14:54yo soy gendarme argentino
14:57y ahí entraron a buscar
15:00quienes lo tenían detenido,
15:02Ministerio de Seguridad,
15:03y ahí fueron como entendiendo un poquito más
15:06qué pertenecía a una fuerza.
15:09Y ahí los agruparon.
15:11Había uno,
15:11un americano,
15:12un colombiano,
15:13un ecuatoriano.
15:14Eran cinco uniformados,
15:17vamos a decir,
15:18en actividad en alguna fuerza.
15:21¿A qué fue Gallo a Venezuela?
15:23Está bien claro y documentado.
15:25Está documentado.
15:25Está documentado.
15:26Ustedes habían pedido permiso a Venezuela.
15:29¿Y qué pasó con ese documento?
15:32Lo tenemos todos nosotros.
15:33¿Y Venezuela?
15:34Todas las copias.
15:35Y Venezuela hizo caso omiso a todo eso.
15:38¿Y por qué creen que reaccionó de esa manera deteniéndolo?
15:41¿Qué querían?
15:43Quizás buscaban lo que en algún momento Nahuel decía,
15:47buscaban fichas de cambio.
15:49Porque así ellos eran,
15:51se lo hacían saber.
15:52Ustedes para nosotros son fichas de cambio.
15:54Sí.
15:54Evidentemente les cayó bien en ese momento.
15:56Para negociar con distintos países.
15:59Da igual.
16:00Un secuestro a la larga es eso.
16:02Es una negociación entre el secuestrador
16:04y alguien que reclama.
16:07Y habrá casos en que nadie reclama.
16:10Sí.
16:10¿Por qué, Ministra, el gobierno no logró la liberación y sí la AFA?
16:16Porque evidentemente, como se llamen las autoridades de lo que es Venezuela,
16:23desde el 2 de enero en adelante,
16:26no tenían la más mínima intención de entregarlo.
16:29Ni al gobierno argentino, ni al gobierno de Estados Unidos,
16:31ni a Italia, ni a Brasil.
16:34Porque el trabajo que hizo Cancillería
16:36y en el que hemos estado acompañando todo este tiempo,
16:39se habló, no solo en todos los foros internacionales,
16:43con Marco Rubio de manera directa,
16:47con todas las cancillerías de distintos países en comunicaciones bilaterales.
16:54Cancillería había armado y nosotros incluso teníamos un plan de contingencia
16:59en el caso de que nos entregaran en algún momento a Nahuel
17:03y pensar, bueno, lo van a trasladar a algún país cercano.
17:08A Colombia.
17:09A Colombia, a Panamá, a Costa Rica.
17:10Teníamos preparado cinco países.
17:12El plan de evacuación de Gallo.
17:14El plan de evacuación desde cinco países,
17:16con la documentación incluso para él,
17:18en las cinco embajadas nuestras, en distintos puntos.
17:21O sea, es mentira que el gobierno no hizo nada.
17:24Hizo.
17:25Pero por supuesto que el gobierno argentino hizo.
17:29Nosotros nos enteramos de Nahuel detenido,
17:33porque no sabíamos qué había pasado,
17:35que estaba desaparecido el 9 de diciembre.
17:38Me llama el jefe, estábamos en reunión con Patricia,
17:40y me dicen, hay una información,
17:42de su familia hace X cantidad de horas que no sabe nada de él.
17:47Y ahí empezamos, ahí empezamos, ¿sí?
17:50Con Cancillería desde el primer momento.
17:53Yo creo que eso también fue al tiempo que allá se enteraban quién era,
17:59que era un uniformado de una fuerza federal del Estado argentino.
18:04Y eso le subió el precio.
18:06No, le subió el precio, seguramente la repercusión en la República Argentina,
18:10y los movimientos que tuvo el gobierno argentino para tratar de recuperarlo.
18:14Seguramente.
18:15Hasta Lula tengo entendido que en algún momento él hizo algún tipo de gestión.
18:19Sí, es probable, es probable.
18:21Realmente fue una bandera, y él lo dice, nos cuenta,
18:25dicen, uy, por vos pide todo el mundo,
18:28porque la noticia era que por vos, gendarme, piden todos,
18:36todos piden por vos, te van a venir a buscar en un gran avión,
18:39le decían, conversaciones.
18:41Sí, claro, obviamente.
18:43¿Y el gobierno nunca supo que la AFA lo iba a ir a buscar?
18:48Nosotros no, nosotros no.
18:50Nos enteramos el domingo en la mañana de un avión que había aterrizado en Venezuela,
18:57y a partir de ahí, todo lo que hemos venido contando y explicando de ese domingo...
19:01Un avión privado.
19:03Un avión privado, un avión privado en Venezuela.
19:06Con dos argentinos que habían aterrizado.
19:07Con dos argentinos, a Nahuel le dijeron una...
19:11El viernes a la noche, María Alejandra nos escribe,
19:14te escribe a vos, te escribe a mí,
19:16te escribe a varios diciendo, nos manda un audio de su mamá,
19:20de la suegra de Nahuel.
19:22Sí, yo la entrevisté el otro día.
19:23Sí, sí.
19:23Una divina, una abogada.
19:25Donde nos contaba que ese viernes a la noche
19:27había información que lo habían trasladado a otro lado.
19:30Efectivamente lo trasladaron a otro lado,
19:33no recuerdo ahora el nombre,
19:34y él permaneció ese sábado que, como pasaban tantas horas,
19:38también empezó a pensar, bueno, no, es otra situación más.
19:45A él le dijeron, te va a venir a buscar un embajador o tu embajador.
19:49A él le parecía raro, lo digo, porque pensó,
19:52¿qué embajador no tenemos embajada acá?
19:53¿Será el embajador de Brasil?
19:55¿Será el embajador de dónde?
19:57Encapuchado, por supuesto.
19:59Ese día tampoco quiso comer nada, hizo ejercicio,
20:04nos contó de hasta correr esa última mañana,
20:07hasta que llega un momento y le dicen,
20:10todavía encapuchado, te vamos a llevar a un aeródromo.
20:13Perdón, gallo encapuchado todo el tiempo.
20:15Sí, él nos contó encapuchado hasta el pie del avión.
20:23Lo llevan, le dicen, bueno, te vamos a llevar a un aeródromo,
20:26y va con otra persona, y esa persona en momentos sacan la capucha
20:31y se lo entrega a dos personas que no conocían Nahuel.
20:37Él los describe como dos personas muy bien vestidas,
20:39donde les vio un cartelito de AFA, igual para él podría ser cualquiera,
20:46un avión privado, dos personas que no conozco y dos pilotos.
20:49Ok, se sube al avión y me imagino que en el vuelo, muchas horas,
20:52habla con esas dos personas y con el piloto, o los pilotos.
20:56Sí, seguramente tuvo conversaciones con ellos, con los pilotos,
21:01uno de los pilotos tenía una camiseta de Argentina,
21:04se la regaló.
21:05Se la prestó para la foto.
21:06Ah, se la prestó.
21:07No, se la prestó, después se la regaló.
21:08Ok, tomaron mate, hay una foto en la cabina.
21:11Tomaron mate, y él también lo ha contado,
21:18al momento de subir, él recibe una llamada,
21:21le dicen, mira, este es, y lo llama efectivamente Chiquitapia.
21:24Ah, lo llama Chiquitapia.
21:25Sí, sí, es que ahí es cuando él cree,
21:27cuando él confirma que era la AFA,
21:29porque dos personas en un avión privado
21:33que te dicen que te van a llevar a Argentina,
21:35después de estar un año y tres meses en cautiverio,
21:39podés pensar cualquier cosa.
21:40Cualquier cosa, claro, obviamente.
21:42Recibe una videollamada y dice que él...
21:44¿Videollamada con Chiquitapia?
21:46Sí, videollamada.
21:46¿Así?
21:47Sí, sí.
21:48Sí, sí, él lo ha contado varias veces.
21:51Lo llama y le dice, bueno, volvés a Argentina,
21:56y que él le dijo, bueno, gracias.
21:59Y se acabó la conversación.
22:02Realmente una situación, pienso que...
22:05Aparte, él no tiene ninguna información de nada
22:10de lo que venía sucediendo.
22:11Él cuando vio la AFA pensó en Messi,
22:14pensó muchas cosas en su cabeza.
22:17Es hasta lógico que haya pensado...
22:19No, indudablemente el presidente de la Federación de Fútbol de Venezuela
22:23tuvo un rol clave que es uno de los protegidos por Delsi Rodríguez,
22:27por el régimen.
22:28Por supuesto, el Chiquitapia venezolano,
22:30por llamarlo de una manera.
22:32Exactamente, sí, exactamente.
22:34O sea, indudablemente Chiquitapia con el Chiquitapia venezolano
22:37arreglaron la...
22:39Y el Chiquitapia venezolano de mucha relación con Delsi Rodríguez,
22:43¿no?
22:44Ahijado político, dicen.
22:45Efectivamente, sí.
22:47Entonces, bueno, él llega,
22:49es ahí cuando suben en primer momento P.C.A.,
22:55luego jefe de Gendarmería y P.C.A. también...
22:58Al avión, cuando llega acá es ahí.
22:59Exactamente, donde el jefe le llevaba una bolsita con uniforme
23:04por si quería ponerse el uniforme,
23:06que también era otro de los que los obligamos a poner...
23:08Ah, ¿lo obligaron?
23:08¿Usted lo obligó a ponerse el uniforme?
23:10No, no, no, no.
23:11No, no, no, no.
23:11No, no se lo pregunto, en serio.
23:12No, no, de ninguna manera.
23:13¿Cómo fue?
23:14Le subo al avión...
23:16Le doy un abrazo, nos saludamos.
23:19Le digo, mirá, yo te traje ropa.
23:22Inmediatamente se sacó la ropa que tenía y se puso la que se ve.
23:26Lo único que le dije fue, te traje ropa, nada más.
23:29Uh, qué bueno, porque la verdad que no veo la obra de sacarme esta ropa.
23:32A ver, era la ropa de la cárcel.
23:34No, esa se la habían cambiado el sábado en ese lugar.
23:39Ah, ¿se la cambiaron ahí?
23:39Ahí le dieron el sábado.
23:40Sí, la de GECIM, es una Dirección General de Corte de Inteligencia Militar de Venezuela,
23:45donde generalmente los que recuperan la libertad pasan por ahí,
23:50a veces son también maltratados, de hecho a él lo pelan,
23:55el corte de cabello que él tiene ahora no es el de él.
23:58¿Lo pelaron ahí antes de subirlo al avión?
24:00Antes de subirlo al avión.
24:01¿Por qué lo pelaron?
24:03Es una marca registrada de la de GECIM, cada vez que sale.
24:06Le dijeron, si salís, de acá vas a salir, pero pelado.
24:10Sí, es como un tipo de maltrato más.
24:14Es como si fuera la firma de los torturadores.
24:17Sí, porque si usted recuerda, Eduardo, hay una foto,
24:21hoy nos explicó el contexto de esa foto,
24:24donde él camina con dos vestidos de celeste por un... al aire libre.
24:29Sí, por un patio de la cárcel, del rodeo.
24:32Claro, exactamente.
24:34Esa fue la... no tenía relación con los dos que iban al lado,
24:39los pusieron a los dos para la foto.
24:42Y bueno, fue una de las veces, pocas veces que estuvo en ese patio.
24:48El senador Abdala dijo una frase, la frase es,
24:51la AFA hizo de taxi.
24:53¿Usted coincide con eso?
24:56Yo no sé si de taxi, evidentemente fue quien negoció,
25:01no solo de taxi.
25:02Sí, fue quien hizo una negociación, porque el taxi sería otra cosa.
25:11Negociación y logró la liberación, básicamente.
25:14Negociador y taxi, en todo caso, porque...
25:16Negociador y taxi.
25:17Sí, sí, porque finalmente a Nahuel,
25:20yo hoy hablábamos también internamente,
25:24lo hemos conversado con Gendarmería,
25:25y bueno, un poco los antecedentes en estos temas.
25:28La liberación de secuestrados muchas veces responde a muchas razones.
25:34En algunos casos se puede entregar a Cruz Roja,
25:37a una ONG, a, no sé, a una empresa.
25:40Es decir, hay muchísimas situaciones de negociación de un secuestrado.
25:45En este caso, fue la AFA con todo lo que eso implica para nosotros.
25:50Él vio la AFA, camisetas, cartelitos de AFA,
25:54y pensó en el fútbol.
25:56Es fanático del fútbol, y lo pensó por ese lado.
26:02Al gobierno le cayó como una patada al hígado,
26:04que haya sido así, la resolución, la entrega humanitaria.
26:08Para nosotros, lo más importante fue verlo llegar sano y salvo.
26:15Ah, eso, yo coincido con usted.
26:16No tiene, Eduardo le aseguro que no tiene comparación.
26:26Estábamos muy angustiados cuando sabíamos que venía,
26:29muy angustiados en ese vuelo.
26:30¿Por qué?
26:31Porque una persona, no teníamos certeza,
26:34porque si a nosotros nos lo hubiéramos entregado,
26:37teníamos hasta un equipo de sanidad que iba a viajar de Gendarmería,
26:40al punto que sea para contener y revisar,
26:43¿qué sabíamos en qué estado lo subieron al avión?
26:45¿Y si le hubiera pasado algo?
26:48¿Y si estaba con alguna situación donde no hubiera resistido ese vuelo?
26:52¿La AFA se lo quiso apropiar?
26:54Yo no sé si apropiar.
26:56Yo no sé si apropiar porque el avión aterrizó,
27:01Nahuel bajó,
27:03no hubo ningún tipo de situación difícil,
27:09ni incómoda, ni nada.
27:11Yo no lo veo como una apropiación,
27:15sí como una necesidad de protagonizar o decir,
27:19bueno, lo trajimos nosotros, habrán dicho.
27:22La negociación nuestra todo el tiempo
27:25con quienes debemos negociar como Estado que somos.
27:30No, indudablemente al gobierno de Milley
27:32no se lo iban a entregar nunca.
27:34Nunca.
27:35Son conscientes, ¿no?
27:37Es lamentable que en situaciones como esta,
27:42porque entonces hay un conjunto de países
27:44a los cuales no se los...
27:46Ni a Estados Unidos, ni a Italia, ni a Brasil.
27:49Todavía hay muchísima gente, muchísima gente.
27:51Y las cosas que Nahuel cuenta son tremendas.
27:55Entonces, creo que realmente hay que seguir
28:00planteando el tema en diversas instancias
28:03y también es cierto que del 2 de enero para acá
28:06evidentemente la situación cambió.
28:08Esto tampoco hubiera...
28:09Era impensable.
28:10No, no, sin la caída de Maduro.
28:11Sin la extracción de Maduro y la caída de Maduro.
28:14Porque liberaron varios.
28:15Por supuesto.
28:16Pero no es el todo, falta mucho.
28:19Obviamente.
28:19Y Germán, ahora queda Germán, ¿no?
28:22Sí, es...
28:24¿Qué están haciendo para traer el gobierno?
28:26¿Qué están haciendo para traer a Germán?
28:28Bueno, lo mismo que se ha venido haciendo
28:30en el caso de Nahuel.
28:32Por una parte, el trabajo y el acompañamiento
28:35a las familias, que es una comunicación permanente.
28:40Ahí también siempre se han acercado.
28:44Ellos han tenido como distintas fases, a veces,
28:46de comunicación.
28:47Y lo que sí creo que hay que tener en cuenta
28:50que independientemente de que el gobierno argentino
28:53siempre planteamos...
28:55Fuimos por todos los argentinos,
28:56por los que sabíamos que estaban
28:57y hay algo que también...
28:59Y por los que aún puede haber...
29:02Puede ser que haya otros argentinos
29:04y uno no esté enterado.
29:05Y no nos enteramos.
29:06Es muy probable.
29:07Es muy probable porque en situaciones como esa,
29:09cuando Nahuel nos cuenta y dice
29:10hay gente que está hace 20 años.
29:12¿Y qué sabemos quiénes son esos que están hace 20 años?
29:14¿Es cierto que lo iba a recibir mi ley
29:16y Karina abortó esa posibilidad?
29:19¿En algún momento estaba la posibilidad
29:22de que Gallo visite al presidente?
29:24Ah, ¿que lo iba a recibir el día que llegó?
29:27Sí, el día que llegó o al otro día.
29:29Recuerda que era el domingo a la noche
29:30que estábamos, por lo menos en nuestro caso...
29:33El presidente estaba en la asamblea.
29:35Sí, estábamos todos en la asamblea.
29:38Alcanzamos como a cambiarnos un poco
29:39y seguimos de largo.
29:40A la una de la mañana estábamos...
29:42Porque del Congreso nos fuimos hasta Olivos brevemente
29:45y de Olivos yo pasé a cambiarme de ropa.
29:49Todos hicimos lo mismo
29:50y a la una de la mañana estábamos en Ezeiza
29:52y esperamos ir organizando el regreso.
29:55¿Quién le contó al presidente y a qué hora?
29:58Se lo comunicó directamente Kirchner.
30:00La hora exacta no lo sé.
30:02Pero el canciller sí...
30:04Debe haber sido unos minutos antes del discurso.
30:07Porque nosotros estábamos acá al aire
30:08y también dimos la información.
30:10Fuimos los primeros que dimos la información.
30:12Fue casi en horas de la tarde
30:14cuando sale a la luz la publicación de la foto
30:19de Nahuel con camiseta roja por fuera del avión.
30:25Esa era la...
30:26Porque una cosa era el ruidito del día
30:28y otra es ver una foto...
30:30Claro, concreta.
30:31Concreta.
30:32Concreta.
30:33Y tener la información o buscar la información
30:35si el avión había o no había despegado.
30:39Gaby, querías preguntar algo, ¿no?
30:41Sí, ¿qué tal, ministra?
30:42Buenas tardes.
30:43Siguiendo con lo que usted contaba,
30:45¿el gobierno argentino toma conocimiento
30:48de que Nahuel Gallo viene hacia Argentina
30:50o que por lo menos sube un avión
30:51con dos dirigentes de AFA
30:53a partir de la foto que postea Tapia?
30:55Cuando Tapia postea la foto en su red social X,
30:57el gobierno argentino toma conocimiento
30:59de que Nahuel Gallo venía para acá.
31:01Creo que hizo cuatro escalas.
31:02Creo que era nueve menos un minutos.
31:04Dos escalas.
31:06Dos escalas.
31:07No, un poco más temprano, Eduardo.
31:09Sí.
31:09Sí, un poco más temprano salió la publicación
31:11de la foto.
31:13Me parece que como siete y media, ocho,
31:17cuando ya teníamos certeza de la foto.
31:21Durante el día estaba la información,
31:24Jessy, de que había aterrizado un vuelo privado
31:31y la evidencia de la foto...
31:34Que el vuelo privado podía ser por otras cuestiones
31:36que no sea traer a Nueva York.
31:37Sí, podría ser por muchas cosas un vuelo privado.
31:41Exactamente.
31:41No, porque cualquier vuelo argentino
31:43está totalmente vedado en el espacio aéreo venezolano.
31:46Totalmente.
31:47Ninguno puede...
31:48Exactamente, exactamente.
31:50Evidentemente, había negociación y acuerdo
31:53para que pudiera aterrizar.
31:54Hay una información que circuló.
31:55Uno de los dirigentes es Luciano Nakis,
31:57uno de los que estaba en el avión junto con Nahuel Gallo,
32:00el otro es el director general,
32:01creo que es un director, un cargo de NAFA.
32:03Luciano Nakis, la información es que hay
32:04que Luciano Nakis le manda esta foto a Claudio Tapia
32:08y le dice dentro de 15 minutos
32:09la podés postear en tu red social.
32:11Y a partir de ahí, como sean los hechos.
32:14Y después, obviamente, le avisa,
32:16podés hablar con él y la videollamada.
32:18Claro, eso fue.
32:19El dato nuevo, el hecho nuevo que usted cuenta es,
32:22no se conocía, que Nahuel Gallo,
32:24¿a usted también se lo contó, comandante?
32:26Sí, sí, sí, sí.
32:29Que Chiqui Tapia, por videollamada, habla...
32:31Yo creo que también era un poco la resistencia de Nahuel
32:34porque él dice, había dos personas con un cartelito de AFA,
32:38pero...
32:40Y yo no sé si eran de la AFA o no,
32:42pero me decían que me iban a llevar y yo me subo.
32:45El razonamiento de él fue ese.
32:47Fue cuando le hicieron una...
32:49¿Y le contó, comandante, en algún momento
32:51qué es lo que le dijo Chiqui Tapia en esa llamada?
32:53¿Y qué es lo que le dijo él, Gallo,
32:55a Chiqui Tapia en la llamada?
32:56No, simplemente contó que se habían saludado,
32:59que nada más que eso.
33:02Y que obviamente le agradeció también, ¿no?
33:04¿Y qué le dijo? Gracias, nada más.
33:06Es que debe haber sido también un momento muy emocionante, ¿no?
33:09Sí, sí, sin duda.
33:11Muy emocionante.
33:12Sin duda.
33:13Y donde se cruzan un montón de cosas, ¿no?
33:15Porque él no conocía a esa gente.
33:18Había estado un día prácticamente en la DG Sim,
33:22donde había...
33:23Un día antes de subirse al avión.
33:25Sí.
33:26Encapuchado.
33:26Y durmiendo en el piso.
33:27Y durmiendo en el piso, porque...
33:29Y después lo pelaron.
33:31Sí.
33:31Sí.
33:32En algún momento de ese nuevo cautiverio lo pelaron.
33:35Mamá mía.
33:38Se venía con una suma de hechos y de circunstancias que realmente...
33:41Es atroz lo que cuenta y por ahí lo que nos va a seguir contando, ¿no?
33:45Por supuesto.
33:45Hay muchas cosas que nos contan.
33:46Por supuesto, por supuesto.
33:47Él se va a ir soltando, me imagino, ¿no?
33:50Tal cual.
33:50Con el tiempo.
33:51Yo creo que de a poco tendrá que elaborar...
33:55Lo importante es que él vaya recuperando, recuperándose internamente,
34:01recomponiendo lazos.
34:03De nuestra parte, como gobierno, gendarmería,
34:06le hemos dicho una y mil veces, no hay apuro de nada.
34:10De nuestra parte, te acompaño a lo que quieras que te acompañe.
34:14No vamos a invadir absolutamente nada.
34:16La mujer y el bebé, ¿duermen con él en gendarmería o no?
34:20No, no.
34:21No, no.
34:22No.
34:23Han ido a cenar, han estado juntos.
34:27¿La única cena es esa que se ve en esa foto en gendarmería
34:30o han salido a comer afuera?
34:32No, no.
34:33A ver, ¿por qué preparamos este lugar?
34:35Que es un comedor que usamos casi todos los gendarmeros.
34:38Los oficiales, ¿no?
34:39No.
34:40Ah, ok.
34:40Sin distinción de jerarquía.
34:42Ok.
34:43Lo que pasa es que si nosotros queríamos ofrecerle una cena
34:46en la intimidad, no lo iba a tener en ningún bar,
34:49en ningún restaurante.
34:49Claro, obviamente.
34:50Por eso es que le preparamos ese lugar.
34:51Y de eso estuvieron de acuerdo y le gustó.
34:53Se sintieron...
34:54Porque me imagino las ganas que debe tener él
34:56de ir a su casa, estar durmiendo con su mujer,
34:59con su hijo, ¿no?
35:00Sí.
35:01Me imagino.
35:02Sin duda, sin duda.
35:03Sí, sí, sí.
35:04¿Qué fue lo que más le conmovió de todo lo que le relató?
35:08Eso que le golpeó el pecho.
35:10Su sentido patriótico, que se mantuvo inalterable.
35:15Él recibía, como todos los presos que estaban ahí,
35:19un jabón celeste para su ingeniería personal
35:22y un jabón blanco para...
35:24La ropa.
35:25Para la ropa.
35:25Y con eso hizo la bandera.
35:26Con eso hizo la bandera en cuatro calabozos
35:29que fue pasando.
35:31En el último calabozo, con la yema de huevo
35:34que decidió no comer, dibujó el sol de mayo.
35:38Impresionante.
35:39Impresionante.
35:39¿Y a usted qué es lo que más le conmovió de todo lo que haya hablado con él?
35:43Así que le haya partido el alma.
35:45Yo creo que su resistencia.
35:49Sí, su resistencia.
35:50Porque él nos cuenta que a sus compañeros,
35:57hasta hablaba, nos ha dado un listado de países,
36:00de gente con otro idioma,
36:02donde él les hacía entender para decirles,
36:04no, tranquilos, que vamos a salir hasta un yemení, lo que fuera.
36:08Que él explicaba y les decía, vamos a salir de acá.
36:12Y que él ayudó a armar a la noche algo que le llamaban como el culto.
36:18Porque había como personas de tantas nacionalidades,
36:20distintas religiones,
36:22y dijeron, bueno, a tal hora de la noche
36:25hacemos como una oración común.
36:27Que eso sea una cosa de todos los días.
36:29Y cada cual con su creencia compartir esa oración común.
36:35¿El presidente lo va a recibir?
36:37¿Está previsto?
36:39Bueno, el presidente está en viaje todos estos días.
36:42No hemos hablado estos días de programar una agenda o un encuentro.
36:48Veremos al regreso del presidente si eso se da.
36:53Ayer Patricia lo recibió en el Senado.
36:58Así que bueno, no sé, veremos si se da.
37:01¿Lo van a ascender?
37:03¿Hay un ascenso previsto para él?
37:05Su ascenso es al 31 de diciembre de 2025.
37:09Que no tiene nada que ver con estos hechos.
37:11Él ha cumplido con las exigencias que pone la fuerza en su plan de carrera.
37:16No ha ascendido al 31 de diciembre por lógicas circunstancias.
37:20Obviamente que tiene que rendir un examen físico,
37:23tiene que rendir algunas pruebas profesionales,
37:25como por ejemplo, idoneidad en el tiro.
37:28Por supuesto que va a pasar por el centro de reentrenamiento de Gendarmería antes.
37:32Estimo que en breve, no más allá de un par de meses,
37:34va a ascender.
37:35Pero al 31 de diciembre de 2025.
37:37Las circunstancias por las que él vivió no tienen absolutamente nada que ver.
37:40No lo van a ascender por lo que pasó.
37:42Exactamente.
37:43Sino por lo que indica la carrera dentro de Gendarmería.
37:46Los méritos en la carrera.
37:47¿Y asciende a qué?
37:49A Sargento.
37:50A Sargento.
37:51A ambos les agradezco infinitamente.
37:53Y gracias por haber venido y habernos contado.
37:56Gracias a usted, Eduardo.
37:56La verdad que han contado los dos.
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