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caso sacaba
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00:01Sí, amigos, tenemos que seguir hablando acerca de esta tragedia que ha consternado a toda una localidad, a la ciudadanía
00:08en general y al país, en todo su extenso del país, porque hemos conversado con gente de La Paz que
00:15también ha quedado consternada por esta situación, este horror ocurrió en el municipio de Sacaba, cinco niños que murieron asesinados
00:23por su madre, les dio veneno y después ella decidió quitarse la vida.
00:27Y lo que muchas veces uno no entiende y juzga muchas veces también desde la ignorancia, es qué pudo pasar
00:35por la mente de una madre que cuidó durante tanto tiempo a alguno de sus hijos, a otros recientemente tres
00:41meses, pero los tuvo ella, nueve meses de embarazo, pasar momentos muy complicados junto a la familia para terminar con
00:50un desenlace tan fatal como este.
00:52Para entender la mente de una persona, hoy tenemos un experto que nos acompaña el día de hoy, a quien
00:57le vamos a dar la bienvenida, Juan José Jauregui, él es psicólogo forense y está junto a nosotros, probablemente la
01:04gente no escucha muchas veces un psicólogo forense.
01:07¿A qué se dedica especialmente usted? ¿Cuál es la especialidad y en qué consiste la misma?
01:13Perfecto, muy buenos días a toda la teleaudiencia, muy buenos días a ti.
01:19Para iniciar, bueno, la psicología es un área que estudia y trabajamos con la conducta y la salud mental.
01:25Y la psicología forense es un área de especialidad en la psicología que nos permite coordinar, trabajar paralelamente y ser
01:34un brazo operativo para la justicia a nivel internacional, local.
01:40Bien, y en ese sentido, ¿cómo se aplica la psicología forense en este caso?
01:45En un caso que además es un horror lo que ocurrirá, hay muchas víctimas y además hay muchos aspectos que
01:51tienen que ser analizados.
01:53Correcto. Bueno, habría que entender de que la posición a nivel social está dividida.
02:00Hay gente que mira con mucho dolor, con mucha pena lo que ha acontecido, pero también hay gente que sataniza
02:07y dice, no, ¿qué demonios tenía esta persona en la cabeza para quitarle la vida a sus cinco hijos?
02:13Si quería morir, debería quitarse la vida solamente ella, pero nosotros tendríamos, desde la posición del psicólogo forense, entrar a
02:23la mente de esta persona.
02:24Y justamente para realizar este tipo de trabajo, la psicología cuenta con una técnica, con un procedimiento que se llama
02:31la autopsia psicológica.
02:34Existe una vertiente extensa hasta la fecha de diferentes protocolos para realizar este trabajo.
02:42Y seguramente los profesionales acá en Cochabamba y en Bolivia, por no decir en el mundo, seguimos diferentes de estas
02:49corrientes para realizar la autopsia psicológica.
02:52La más importante es el MAPI, que es una metodología que ha sido inventada o diagramada en Cuba por la
03:00doctorita Teresita Pérez, y creo que es la que personalmente aplico, paralelamente con un trabajo que realizó Núñez del Arco,
03:12boliviano, que también nos dejó una buena escuela para poder pensar y realizar este tipo de trabajo de la autopsia
03:18psicológica.
03:19Y en este caso, ¿qué pudo usted obtener con el conocimiento, los estudios que tiene? ¿Cuál es el resultado de
03:25una autopsia psicológica? ¿O es que está todavía en proceso la misma?
03:29Correcto. Analizando todo lo que se puede ver a través de los medios, y la interacción que se tiene con
03:35algunos amigos, colegas, entonces podemos ver, y siempre hay que generar hipótesis, no podemos decir únicamente de que había un
03:42problema mental.
03:45Sí, existen pautas que nos llevan a pensar, por la cantidad de niños, por haberse llevado a todos los niños,
03:51cinco niños, cinco vidas, ¿no?
03:55Se podía pensar de que había una afectación grave, una psicopatología grave, severa.
04:02Habría que hacer un estudio pormenorizado. La autopsia psicológica no es solamente ver las noticias o hablar con dos, tres
04:10personas.
04:11La autopsia psicológica es un procedimiento riguroso que necesita de realizar, en lo mínimo, unas 20 o 30 entrevistas, ¿no?
04:20A familiares y a personas que vivían alrededor de estas víctimas, sobre todo de la madre, para entender cómo pensaba
04:30ella, cómo manejaba sus emociones, ¿no?
04:34Y cuál era su conducta a nivel social.
04:38Es importante que también la gente pueda entender, una persona que es madre, piensa completamente distinto a una persona que
04:46no ha sido todavía madre, ¿verdad?
04:48Correcto. Y además habría que entender de que estábamos hablando de una persona que hace no muy poquito, o sea,
04:54tres meses había dado a luz.
04:56Claro.
04:57Y si ella, viendo su historia de vida, si además ella hubiera sufrido algún tipo de violencia, algún tipo de
05:04desrelación filial con la madre o con sus progenitores en su infancia,
05:09que no era la más adecuada, con ciertos vacíos, con ciertas falencias, este modelo ha tendido a replicarse.
05:18Claro, y es que lo que tampoco la gente sabía es que esta mujer, esta madre de 31 años, había
05:23tenido una infancia difícil porque ella era huérfana, ¿verdad?
05:26Entonces, el no tener ese núcleo familiar fortalecido, ¿pueden haber desencadenado en problemas psicológicos que ella después no haya sabido
05:34manejarlos?
05:35Correcto. Por eso es de que también, dentro de una de las hipótesis que se está manejando, es de que
05:41estaríamos hablando de una psicosis aguda, paralelamente con una depresión.
05:46¿Y eso viene de forma inmediata? Porque el padre dijo que en la mañana no había notado nada extraño en
05:52ella, nada raro, es decir, no había tenido un episodio de tristeza, de violencia o una pelea dentro de casa.
05:58O sea, ¿esto viene de forma inmediata?
06:00Es que habría que ver también y entender cómo eran los canales de comunicación dentro de la pareja.
06:04Claro.
06:05Si había dificultades a nivel social.
06:08Claro.
06:09O sea, ya nos da a entender cómo se manejan ellos.
06:11Ni la misma familia cercana, ni la pareja sabían cómo ella pensaba.
06:16Claro.
06:16O sea, o no han podido todavía entender.
06:19Porque también estamos viendo que hay ciertos vacíos y falencias a nivel de educación dentro de esta familia.
06:25Completamente.
06:26Quitar la vida de un niño es probablemente la negación más grande y absoluta a la humanidad.
06:32Uno no juzga desde la posición en la que estamos porque no somos quienes para hacerlo.
06:36Pero sí, uno entiende que esos niños tenían derecho a la vida, que esos niños tenían derecho a crecer, derecho
06:43a ser libres.
06:44Y que el hogar que pudo ser y debió ser su refugio fue el escenario del horror para ellos.
06:51Y para entender esto, le quiero hacer esta consulta.
06:55¿Cómo puede uno pensar distinto o entender qué puede pasar por la mente de una persona?
07:01Es decir, ¿cómo puede darse cuenta uno? ¿Cómo puede aprender a leer estas señales de alarma?
07:07Porque uno dice, hay mucha indiferencia entre la gente.
07:10Pero es que a veces la cotidianidad hace que uno sea indiferente con las acciones, con los gestos o las
07:16necesidades de otra persona.
07:18¿Cómo se puede apoyar a una persona que esté pasando por un momento así?
07:23¿Estar más alertas del prójimo?
07:24Correcto. Bueno, lastimosamente, cuando hablamos de familias que tienen este tipo de precariedad económica,
07:33es fácil entender que tienen muy poco contacto con el personal de la salud, sea médicos, sean psicólogos.
07:40Entonces, para otra persona que es del mismo entorno va a ser también complicado entender.
07:46Y además, para nosotros, dentro de una sociedad, es aún todavía difícil entender que las personas todas funcionamos de forma
07:53diferente.
07:54No hay una persona parecida a la otra.
07:57Trabajar la empatía es uno de los primeros inicios de un programa de prevención de todas estas situaciones.
08:07Lo mismo pasa con los resultados de un análisis de autopsia psicológica.
08:11A nivel internacional, los datos que arrojaría la autopsia psicológica son empleadas.
08:17Por un lado, para la prevención.
08:20Y por otro lado, para el trabajo judicial o jurídico de este hecho.
08:25Claro. Es más amplio, ¿no?
08:26Correcto.
08:27Y lastimosamente, en Bolivia, no estamos muy capacitados, no le damos mucho interés a la prevención.
08:33Pareciera que nos han programado, nos han puesto un chip, donde atendemos y tratamos de solamente juzgar la conducta.
08:41Claro.
08:42Entonces, en este evento, por ejemplo, ya tenemos un grupo social comunitario de sobrevivientes de un hecho de suicidio.
08:50Entonces, es una llamada de alerta a la sociedad en su conjunto para generar políticas de prevención.
08:57Seguramente el DNA, con instituciones allegadas a esta temática, ya estarán trabajando.
09:04Ojalá que sí.
09:05Ojalá que sí.
09:06Si no, mi persona forma parte de la sociedad científica forense filial Cochabamba.
09:13Y estaríamos dispuestos también a colaborar con mesas de trabajo, con trabajos de prevención, intervención, este tipo de situaciones.
09:19Bien. Ahora, Juan José, muchos he escuchado, porque la gente lo primero que hace es hablar, desde la posición en
09:29la que se encuentre, comentar y dar su punto de vista, el cual es completamente válido.
09:33Muchos poniéndose a favor de la madre, diciendo, pobre mujer, ¿qué habrá estado pasando para llegar a eso?
09:40Por ejemplo, la depresión postparto, los problemas económicos, probablemente problemas en la familia, nada es un justificativo para quitar la
09:50vida a nadie, porque esto es un crimen.
09:52Por mucho que uno tenga el vacío más grande, el dolor más grande, la depresión más grande, ojo, no es
09:58un justificativo el cometer un crimen.
10:00Y muchos he estado romantizando esto.
10:04Y eso le quiero consultar, porque a mí esto sí me prende una señal de alerta, el normalizar que una
10:11madre pueda disponer de sus hijos como ella quiera.
10:15Romantizar el decir, fue un acto de amor el matarse y llevárselos a los niños con ella.
10:21¿Qué nos puede decir de esto? ¿Cuál es la lectura que tiene de este escenario?
10:29Bueno, es una posición todavía subjetiva, guiada por la teoría, el pensar de que es un acto altruista.
10:36El hecho de que una madre decida llevarse a sus hijos para, uno, evitarles el dolor de su ausencia, o
10:44por otro lado, de continuar viviendo la precariedad.
10:46Quitándoles todos los derechos, empezando por el fundamental, que es el derecho a la vida.
10:50Correcto, ahí tenemos un punto clave. Todavía estamos cosificando a los niños.
10:55Y es que ahí está el problema, y es que los padres no somos dueños de los niños.
10:58Correcto, ni de la vida de las personas, y mucho menos de nuestros hijos.
11:02Habría que entender, cambiar el chip de la población, sobre todo de las madres, y hacerles entender que también amar
11:09es dejar ir.
11:10Respetar la vida y las decisiones de nuestros hijos, como personas también independientes.
11:16Se dice, desde la teoría, de que una persona que se suicida, o que tiene la idea de ser suicida,
11:23es porque una persona que sufre, por un lado.
11:26Por otro lado, decimos, de que una persona que comete el acto suicida, ahí no terminó el dolor o el
11:32sufrimiento.
11:33Ese dolor y ese sufrimiento lo pasó a otra persona.
11:36En este caso...
11:37¿O lo transmite a quienes quedaron acá?
11:38A los que quedan vivos.
11:40Entonces, por eso vuelvo a recalcar.
11:42En este caso estamos hablando de sobrevivientes del acto suicida.
11:46El esposo, la familia más cercana, los comunarios, los vecinos, los compañeritos de curso de los niños, son sobrevivientes de
11:54este acto de suicida.
11:56Bien.
11:57Y en este caso los niños fueron víctimas.
11:58Víctimas de un delito.
12:00Bien.
12:00Tú lo manejabas con propiedad.
12:02Y lo que decíamos, el que mucha gente haya defendido a la madre, nuevamente lo repito, no juzgamos la decisión
12:09porque no somos quienes para hacerlo.
12:11Pero, ¿cómo hubiese sido la reacción si el padre hubiese sido el autor?
12:16Bueno, socialmente...
12:17Completamente distinta, ¿verdad?
12:18Totalmente distinta.
12:19Y ya se veía en los medios de comunicación, cuando salían las primeras notas, como hombres, mujeres, se satanizaban la
12:25conducta y ya descargaban el hecho sobre el padre.
12:31Claro.
12:32Y es que muchas veces todavía hay esa división de género.
12:36O es que hay mucha susceptibilidad entre la población y entre la sociedad.
12:39Porque, claro, evidentemente estamos en una alerta constante por los feminicidios que incrementan, por la violencia hacia la mujer.
12:45¿Es como que todavía la mujer está predispuesta a que el hombre es el agresivo de la casa o que
12:50el hombre es el que toma las malas decisiones?
12:52Correcto.
12:52Todavía existe ese fantasma, ¿no?
12:54Alrededor de la sociedad donde es el hombre el violento y la mujer es la cariñosa, la bondadosa y la
13:00negada.
13:01Entonces, imagínese, ¿qué hubiera pasado si esta persona salía más temprano y decidía ir a darse una vuelta con unos
13:08amigos o ir a caminar por ahí?
13:10Claro.
13:10O a visitar a una familia.
13:11Se convertiría en sospechoso.
13:12Y mucho más grave.
13:13Entonces, esta persona estaría todavía encerrada y de repente con muchas más investigaciones.
13:17Y se hubiera dejado de lado todo lo que ya se ha podido vislumbrar a través de la investigación forense.
13:23Y ya para cerrar, Juan José, lo que queda acá es un padre.
13:28Porque muchas veces, como lo decíamos, uno cree que es el padre el que puede cometer esto.
13:32Pero en realidad, aquí lo que queda es un padre que ha quedado destruido, destrozado y completamente solo porque le
13:39arrebataron a toda la familia, a los cinco hijos y también se quedó sin su esposa, su compañera de vida
13:44durante los últimos diez años, según lo que decía él.
13:47Entonces, ¿cómo se debe trabajar y cambiar en que el hombre y el padre también es fundamental, también es importante
13:53y también ese reflejo de amor, de crianza y de confianza que tienen los niños?
13:58Correcto. Por ahora, lo que se debería hacer es un acompañamiento psicológico, profesional y comunitario.
14:06Brindarle. Seguramente, el audio todavía está en un shock porque está como nosotros, como la sociedad en su conjunto, preguntándose
14:13por qué.
14:13Y más aún él.
14:14O sea, si yo estuve en la mañana con ellos, estuve en la mañana con ella.
14:18Está sintiendo culpas.
14:19Claro, está manejando culpas ajenas.
14:22Completamente. Juan José, le quiero agradecer por acompañarnos. El tiempo en televisión es breve, es un tema muy amplio, es
14:27un tema muy complejo muchas veces de entender, pero intentamos al menos poder entrar en la cabeza de la gente
14:35y poder ser más empáticos por esto que ha ocurrido, que es un tema muy sensible y es un tema
14:39muy delicado.
14:40Una tragedia y un horror que ha enlutado toda una familia y a un departamento como tal. Le quiero agradecer
14:45por su presencia.
14:46Bueno, el agradecimiento y el agradecido soy yo. Es importante tener estos espacios, esas aperturas para uno reflexionar como sociedad,
14:55por un lado, y por otro lado también llamar la atención a nuestras autoridades, para que puedan realizar un trabajo
15:01y responder a sus objetivos.
15:04Eso, que sea lo más importante.
15:06Gracias por acompañarnos. Continuamos. Hay más.
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