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00:09Esperamos un dominio total del espacio aéreo de Irán.
00:19Bueno, como estábamos diciendo, esto realmente es minuto a minuto y me imagino que no debe ser
00:25para nada fácil decidir en cada país qué hacer. Es increíble, muy complicado.
00:34Meli, tenemos otra comunicación con gente que está en este momento en el centro de conflicto,
00:39más específicamente en el Estado de Israel. Preséntanos, Meli.
00:42Claudio y Karina, ellos son un matrimonio que está pasando el día a día de sus días en Israel.
00:49¿Cómo les va a ambos? Gracias por recibirnos.
00:52Hola, buenas tardes, buenas noches para nosotros.
00:54Buenas noches. ¿Están sonando las sirenas en este momento, en la ciudad donde ustedes están?
00:59No, ahora no. Por suerte no.
01:02Hace un ratito, pero ahora ya no.
01:04¿Dónde están ubicados? ¿Dónde está ubicada la ciudad de ustedes respecto, por ejemplo, de Tel Aviv?
01:09Nosotros vivimos en la ciudad que se llama Kfar Saba, que queda a unos 15, 18 kilómetros al norte de
01:15Tel Aviv.
01:16Kfar Saba.
01:17Kfar Saba.
01:18¿Y quiénes integran la familia?
01:23Somos nosotros dos y tenemos dos hijos, uno de 22 años y uno de 18.
01:28¿Y sus hijos? ¿Qué tal? Buenas tardes, Rulo acá.
01:32Hola, ¿cómo estás?
01:33Sus hijos son del ejército porque todas las personas, y esto está bueno también contarlo para que la gente sepa
01:39que hacer el ejército, digamos, el servicio militar de alguna manera, es obligatorio.
01:47Tres años para los hombres, un año para las mujeres en Israel.
01:50Sus hijos me imagino que hicieron el servicio militar.
01:54Uno de nuestros hijos hizo el servicio militar.
01:56Pero te corregimos, son dos años y ocho meses para los varones y dos años para las mujeres.
02:01Ah, ok. Bueno, fue cambiando. Bueno, o 12 siempre fue así o fue cambiando.
02:06Ok, y en este momento él está de servicio. ¿Cómo funciona? Quiero entender.
02:12¿Cualquier día te pueden llamar, uno está en su casa y recibe el mensaje, mira, tenés que alistarte porque Israel
02:18entró en guerra.
02:18¿Cómo funciona el tema de la convocatoria de esas personas que están militarizadas?
02:25Depende del rol que cumplís dentro del ejército.
02:29Sí, te pueden llamar, te pueden mandar un aviso que tenés que alistarte nuevamente porque el país está en un
02:35momento de conflicto.
02:36O te avisan que tenés que alistarte o te avisan que estés atento porque te van a llamar para alistarte
02:41en cualquier momento.
02:42¿Y a ustedes les pasó? ¿A tu hijo lo llamaron o recibió algún mensaje?
02:46No, por suerte no. Por suerte no.
02:50Vos sos psicóloga, asistís justamente a la emocionalidad de las personas porque vengo escuchando que naturalmente esto es algo a
03:02lo que ustedes saben que están afectados por vivir allí,
03:04por haber elegido este país para vivir, no acostumbrados, sino que esto forma parte del devenir cotidiano.
03:11Pero, ¿cómo trabajan las emociones? Tus pacientes, vos, tus hijos, ¿cómo se habla de lo que en realidad nos hace
03:19sentir la guerra?
03:22Mirá, bueno, nosotros vinimos acá hace cuatro años.
03:25Yo tenía una formación psicoanalítica en Argentina y acá estoy haciendo la revalida del título y estoy trabajando en un
03:35servicio de psicología educacional para niños y adolescentes.
03:38Y, bueno, se trabaja mucho. De hecho, es un país resiliente que de cada situación de trauma saca lo mejor
03:48y sigue para adelante.
03:50Lo que nosotros hacemos es trabajar justamente sobre las emociones.
03:53Primeramente, aceptar todas las emociones que los chicos tienen y nosotros como adultos también.
03:58Estamos asustados, tenemos miedo, estamos tristes, por momentos también estamos cansados, tenemos ganas de seguir con nuestra rutina.
04:06Entonces, darle lugar primeramente a todas las emociones, que es válido, que está bien que te pase eso, no negarlas.
04:11Y a partir de ahí, empezar a trabajar y mirar para adelante.
04:15Por ejemplo, nosotros hoy era un día festivo, se llama una festividad de Purim,
04:20y los nenes se pusieron los disfraces y se fueron a los refugios disfrazados.
04:24Había música y había golosinas y los papás se disfrazaron con los chicos.
04:28Porque la vida sigue.
04:29Sí, sí, como nos contaba recién Hugo, porque hablamos con Hugo, otro argentino que está viviendo en Jerusalén,
04:34y nos contaba las diferentes situaciones que estaban viviendo con el festejo de Purim.
04:38Pero yo quiero entender cómo es ese día a día cuando el conflicto, digamos, se pone cada vez más complejo.
04:50Claro. En primer lugar, para nosotros, más allá del conflicto cada vez más complejo,
04:56para nosotros el peor momento fue el inicio.
05:00El peor momento fue el día sábado cuando nos despertamos con las sirenas.
05:05Y ese sábado estuvimos adentro de casa todo el día, y de a poco todo va volviendo a la normalidad.
05:12Yo ayer a la noche fui a jugar al truco con mi grupo de amigos que jugamos al truco.
05:16Claro. Quiero entender esto, porque yo entiendo.
05:20¿A qué apuntás? Uno dice, cuando arranca, no venía pasando nada, vamos a decir, de alguna manera,
05:25y de golpe comienza un conflicto de la nada a todo.
05:29Alarmas, meternos en el refugio.
05:30Pero en estos momentos que el conflicto ya está iniciado y que ahora pareciera que se calmó mínimamente un poquito
05:38para ustedes,
05:39¿no piensan que tal vez de golpe puede pasar algo?
05:43Bueno, pero sí, primeramente, nosotros lo...
05:49Y hubo un grito, perdón.
05:52Nosotros lo... No es que esto te toma por sorpresa, pero hasta ahí, porque esto se...
05:56Venían muchos rumores de que se iba a alargar.
06:00No es que de un momento para otro te agarra completamente de sorpresa.
06:05Y sí, el primer día tenés mucho miedo y casi no salís.
06:08El segundo día salís un poquito.
06:11Y después...
06:12Te empezás a soltar.
06:13Te vas como...
06:14Te empezás a soltar.
06:15Nosotros fuimos a hacer las compras y llegamos con todos los paquetes y sonó el más justo cuando...
06:20Cuando estábamos arriba, pero después era agarrado abajo.
06:23Y voy...
06:23Nuestro hijo salió y por...
06:24Voy a eso, justamente, ¿no?
06:26Porque ustedes están haciendo un relato y en ese relato seguramente hay cosas físicas que uno va sintiendo.
06:34Cuando vos volvés con la bolsa, con el pan, con el papel higiénico, la leche, y tratás de hacer de
06:40cuenta en un pedacito de tu mente que vas a estar bien, que todo va a estar bien, porque es
06:46un instinto de supervivencia.
06:48Pero suena la alarma.
06:50¿Qué es lo primero que recuerdan ustedes sintieron?
06:55Lo primero que tenés que hacer es tranquilizarte.
06:59¿Pero cómo? Yo no podría.
07:01Escuchar la alarma...
07:02Te acostumbras.
07:04Te acostumbras.
07:05Porque tiene que ver con eso.
07:06Porque una vez que vos estás tranquilo, podés reaccionar, podés dejar las bolsas en el piso y podés ir a
07:12refugiarte.
07:13Claro.
07:14Entonces...
07:15Nosotros tenemos la suerte de que tenemos la pisa de seguridad en nuestro departamento.
07:19Sí.
07:19Entonces es más fácil.
07:21Es más rápido.
07:21Es moverte de habitación solamente.
07:23Ahora, pregunto.
07:25Quiero saber.
07:27¿Ha pasado en algún momento que suenan las alarmas y uno la ignora por lo que está haciendo en ese
07:33momento?
07:34Digo, no sé.
07:35O estabas en el baño, o justamente estabas en el auto, no llegaste al...
07:40Hay momentos que uno dice, bueno...
07:42Nosotros no.
07:42O nunca.
07:43Nosotros no.
07:44Ah, ok.
07:44No, no, imposible.
07:45Porque si estás en el auto...
07:46Nosotros no.
07:47Si estás en el auto manejando, te suena la radio.
07:49Claro.
07:50Hay muchos avisos previos.
07:52Tenés en el...
07:52Todos los celulares suenan.
07:54Es imposible.
07:55Aún cuando el celular está apagado...
07:56No, no, no.
07:57Quizá...
07:57Yo apuntaba que uno discrecionalmente diga...
08:00Que uno decide...
08:01Bueno, ya está.
08:02Sigo haciendo lo que estoy haciendo.
08:03No sé.
08:03Estoy andando en bicicleta, suena la alarma, sigo andando en bicicleta.
08:06O no lo hacen nunca.
08:07No, no, no.
08:08Nosotros no lo hacemos.
08:10No lo hacen nuestros hijos tampoco.
08:12Porque sabemos que la seguridad nuestra depende de cumplir con todas las indicaciones.
08:17Claro.
08:18Y la indicación es, cuando suena la alarma, hay que refugiarse y quedarse hasta que te avisan que podés salir.
08:24O sea, es real y es serio, vamos a decirlo de alguna manera.
08:29Sí.
08:29Es tu vida.
08:31Perfecto.
08:32No, lo pregunto porque a veces uno...
08:35No, no, pero hay gente que hace lo que vos decís.
08:36Claro, que debe hacer caso viso.
08:38Porque acá, digo, esto no quiero hacer una comparación porque son alarmas, obviamente.
08:42Estamos hablando de una situación de guerra.
08:43Pero uno acá está acostumbrado que te dicen una cosa y uno hace lo que quiere.
08:47Le dice, no, quedate ahí, no lo hace.
08:49Andá para allá.
08:51Allá eso no existe.
08:53La población es obediente, pero me ha pasado a mí de ir por la ruta y de frenar el auto,
08:58de bajarme del auto y ver cómo gente seguía manejando.
09:01Claro, eso es lo que yo preguntaba.
09:03No, no va a pasar nada.
09:04Sigo igual.
09:05Y volviendo a esas emociones, vos recién me enseñabas que lo primero es que tenés que estar tranquilo.
09:11Pero hay algo que uno no controla en el fondo, que es ese miedo real a morirse.
09:16Porque es eso, ese es el terror.
09:19El miedo no es una fantasía, es una realidad.
09:22Es tu vida la que está en juego, la de tus seres queridos.
09:26Ustedes fueron juntos a hacer las compras, pero su hijo no estaba con ustedes.
09:29Me vuelvo loca, me desespero.
09:31Totalmente, y cuando suena la alarma y no estamos juntos, lo primero que hacemos es comunicarnos,
09:36es estar seguros de que todos estamos en un lugar seguro y que estamos cumpliendo con las indicaciones que hay
09:41que cumplir.
09:42Ahora, perdón, me tomo la concesión de hacerte una, les puedo hacer una pregunta un poco más distendida sobre esto.
09:49Cuando estás jugando al truco y suenan las alarmas, ¿cómo nos manejamos en ese momento?
09:56Yo me llevo las cartas.
09:57Te iba a preguntar exactamente si te llevaba las cartas.
10:01Sí, no confío, no confío en lo que juega conmigo.
10:05Te quedás hasta que termine la alarma y cuando volvés, che, te había cantado, le decís.
10:10Hay que recordar.
10:11Mirá, te voy a contar algo.
10:13Hoy al mediodía estábamos almorzando con una amiga en casa y abrimos una botellita de vino y sonó la alarma.
10:20Entonces, cuando nos fuimos para el refugio, no nos olvidamos ni las copas ni las botellas de vino.
10:25Claro, manoteaste lo primero que había, dijiste, lleva el vino, que no sabemos cuánto vino.
10:28A mí me toca el vino.
10:31Y algo de todo esto, obviamente, desde ya, el humor es una manera de sobreponernos a la realidad, que es
10:39muy dura.
10:39No lo tomamos desde ningún punto de vista como algo banal, sino que es esto, es una distensión, tal cual
10:45lo dijo Rulo.
10:46¿Hay algo que cambió desde el 7 de octubre en adelante, en cómo se consideran esto, que ustedes llaman incidentes?
10:54Estas alarmas, estos eventos tan horribles, ¿cambiaron en su percepción desde el 7 de octubre?
11:03Yo te dije, nosotros vinimos acá a vivir en Israel hace cuatro años, o sea que la primera sirena que
11:11yo escuché fue el 7 de octubre.
11:13Obviamente que cuando la escuché fue la primera sirena y no entendía nada y me asusté mucho, mucho, porque creo
11:20que nadie entendió nada.
11:22Creo que el 7 de octubre marcó como un antes y un después acá en Israel.
11:26Es decir, ¿ustedes vivieron la pandemia acá en la Argentina?
11:29Claro.
11:29Vivimos la pandemia en Argentina.
11:31Nos vinimos después de la pandemia.
11:32Entiendo.
11:33Hoy justo yo le decía a Claudio que era como pandemia, pero con sirenas y booming, porque...
11:39Claro.
11:39Es estar mucho encerrado, mucho tiempo en casa, mucho todos juntos. Salís a la calle y está muy vacía.
11:46Y sí, sí, yo creo que para nosotros, bueno, es un antes y un después, nos cambió totalmente.
11:53A veces hay un pequeño ruido de una moto que acelera, aunque no hayan sirenas.
11:59Hace un par de semanas atrás había una moto que pasaba fuerte y yo me sobresaltaba, porque no podés, el
12:05cuerpo responde.
12:06Sí. Claudio, Cari, nosotros nos estamos yendo ya en este horario.
12:12Obviamente les agradecemos mucho que nos hayan contado su historia y sus vivencias.
12:18Y desde ya que esperamos que todo termine lo antes posible.
12:21Cuídense mucho y un saludo a través de ustedes a toda la comunidad de argentinos viviendo en Israel y pasándola,
12:27bueno, como se puede.
12:28Tal cual. Gracias por estar del otro lado, por haber salido aquí.
12:32Un placer.
12:32En imbatibles, ¿eh? Cuántos testimonios de cuántos argentinos viviendo en Israel, porque sabemos que la comunidad argentina en Israel es
12:38muy, pero muy grande.
12:39Sí, es enorme y también las historias ahí se replican o parecen, digamos, en algún sentido compararse, ¿no?
12:49Son argentinos que buscaron una oportunidad de vida. Israel en ese sentido ha dado trabajo, da muchas posibilidades.
12:55Y también esta es una condición de vida, ¿no? Cuando vos elegís ese destino para, por ejemplo, como este matrimonio,
13:03recién hace cuatro años, un matrimonio grande, eligen Israel para establecerse, también sabe que tienen estos condimentos, ¿no?
13:09Total. Lore.
13:11Una última información para aportarles que tiene que ver con lo que decíamos recién sobre el tema de España aceptando
13:17las condiciones de Estados Unidos.
13:18Atención porque esto es lo que dice la portavoz de la Casa Blanca. Todavía España no habló sobre este tema.
13:23Sánchez sigue diciendo no a la guerra.
13:25Los cuatro objetivos que dice la Casa Blanca tienen con esta guerra contra Irán.
13:30Destruir el programa de misiles balísticos del régimen iraní, aniquilar la presencia naval en la región, desmantelar agentes terroristas e
13:37impedir que Irán siga buscando un arma nuclear.
13:40Lo acaba de confirmar la Casa Blanca.
13:41Bueno, muy complejo, muy complejo el tema. Gracias, Lore.
13:45Por favor, un placer.
13:45Nos vemos mañana.
13:46Hasta mañana.
13:47Entonces, se nos está terminando imbatibles y por primera vez en este nuevo ciclo que arrancó en Crónica conmigo, con
13:54Meli también.
13:55Vamos a hacer el pase con nuestros compañeros vecinos que siguen después con nosotros.
14:00Sí, con su placer de saludar.
14:01¿Cómo les va? Un placer.
14:02¿Cómo están?
14:02Sí, buenas tardes.
14:04Sí, estábamos siguiendo todo lo que sucede en Irán. Pensad que esto es solamente una etapa de la guerra.
14:09Acá no terminó la guerra. Falta muchísimo para esto y vamos a dar información con respecto a cómo Estados Unidos
14:15en este momento está atacando algunos lugares de Irán y también todo lo que tiene que ver con la armada
14:22iraní que se está desplegando por distintos puntos del planeta.
14:25Y lo otro es cómo van a actuar esos grupos que ya estaban desde adentro de Irán tratando de destituir
14:31a la Ayatollah.
14:32Hay grupos que están armados, que son por ahí milicias, que están tratando de imponerse y que probablemente Estados Unidos
14:40está armando tratativas o negociaciones para ver si desde adentro también pueden destituir al régimen entero.
14:46Algo que también ya hicieron en Siria, algo que Estados Unidos hizo en Siria con respecto a lo que fue
14:52el gobierno de Siria que después el presidente Bayar se fue a Rusia, pidió asilo, Putin le dio asilo en
14:59Rusia.
14:59Pero esto creo yo que no es lo mismo. Irán no es lo mismo. Irán no es Venezuela. Pensar que
15:05Trump dijo no, vamos a hacer lo mismo que Venezuela. Irán no es lo mismo que Venezuela.
15:08Y no es el tema de Gaza tampoco, de la Francia. Acá se discuten otras cosas. Es otra cosa.
15:14Y me parece que el tema es qué pasa con la región. Acá no es solamente, me parece, Irán y
15:21a Israel, sino me parece que es la región.
15:25Ya se está enfrentando y cómo juega cada uno dentro, más allá de los intereses que puede haber.
15:30Tal cual, todos los países están comprometidos y las bases que tiene Estados Unidos también tan cerca de tantos puntos.
15:36Estados Unidos acaba de pedir que de 14 países del Medio Oriente, todos los ciudadanos estadounidenses los abandone.
15:42Claro.
15:42No es que le dice, che, mira, cuídate.
15:44Cuidado.
15:44No, no, no.
15:4514 países del Medio Oriente se van a quedar sin ciudadanos de Estados Unidos.
15:49Y otra cosa.
15:49Se lo quiere decir que continúa.
15:50Claro, y otra cosa porque lo que vimos hoy sobre el tema del torpedo hacia el buque iraní.
15:58El buque, la armada iraní.
15:59En aguas internacionales, lo que llama más todavía la atención, hasta dónde va a escalar esto.
16:05Claro, nosotros debatíamos hace un ratito en Inbatibles acá, quién manda, cuáles son las reglas.
16:12No hay reglas en una guerra sin reglas y cada vez es más complejo.
16:16Y cómo esto va a obligar al derecho internacional a realizar estos conflictos, ¿no?
16:19Porque Donald Trump un día se metió en Venezuela y extrajo a Nicolás Maduro.
16:24Y ahora directamente asesinó a un líder religioso y espiritual en un país que tiene las implicancias de haber también
16:32cosechado el terrorismo y tener amenazado al mundo con la bomba nuclear.
16:36Claro.
16:37Es que el punto es ese.
16:38Irán tiene armas nucleares.
16:39Sí.
16:40Lo que decía Estados Unidos, o sea, Estados Unidos no dijo voy por las armas nucleares como sucedió cuando invadió
16:45Irak.
16:45Que dijo, no, acá hay armas nucleares, vamos a derrocar a Saddam Hussein.
16:49Y no había.
16:50Lo mataron.
16:50Y no había.
16:51Acá hay.
16:52Sí.
16:52Acá hay.
16:53No está comprobado.
16:53Claro que sí.
16:54¿Cómo?
16:54No está comprobado.
16:55Es que no podés entrar, Javi.
16:57Y si no...
16:57No se puede entrar en Irán.
16:59Eso cree que es una posibilidad de Estados Unidos.
17:02Hay muchos que...
17:02Que Irán tenga armas nucleares.
17:04Lo que se especula es que tiene un programa de enriquecimiento de uranio y que eso puede derivar en última
17:08instancia en armar una bomba nuclear.
17:10¿Pero para qué sirve enriquecer uranio?
17:13¿Para qué te pensás? ¿Para regar plantas?
17:14No, puede ser para uso de fines pacíficos.
17:17Sí, puede ser.
17:17No, bueno, es un debate.
17:18Para rellenar termómetros.
17:19No digo que ese sea el caso.
17:20Digo que nosotros tenemos centrales nucleares.
17:22Hay...
17:23Como tres centrales nucleares.
17:24Hoy hablaba un analista, un analista inglés con respecto a lo que es Irán hoy.
17:29Las personas que hoy comandan Irán son los hijos de los ayatolás que en la década del 70, al final
17:35de los 70, derrocan a Reza Palevia, al Shah de Persia, el famoso Shah de Persia, y toman el poder.
17:41Estos son los hijos.
17:43Crecieron solamente con esta imagen y con el odio a Israel y a Estados Unidos.
17:48Hoy yo le conté, no sé, probablemente también la vieron en una entrevista que daba una chica iraní que está
17:53exiliada en Uruguay, que desde afuera ella es militante y ella decía que ella se crió, ella es pro-israel,
18:00iraní, pro-israel, anti-regimen totalitario, pero ella se crió odiando a Israel.
18:06Les enseñan en el colegio a eliminar el Estado de Israel y América y Estados Unidos.
18:12Qué difícil que ella entienda.
18:13La verdad que sí, son problemas que tienen muchos factores y cada vez está escalando más el conflicto.
18:19Esperemos que pronto se calme la cosa y puedan encontrar la paz.
18:23Nosotros hemos llegado al final de Imbatibles, nos encontramos mañana a las 2 de la tarde.
18:27Exactamente.
18:28Quedan al mando, adelante.
18:29Adelante.
18:30Adelante.
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