00:00Nous parlons de ces immeubles, de ces maisons placées en péril imminent ce matin.
00:04Les cas emblématiques se sont multipliés ces dernières années aux Pays-Basques,
00:07notamment à Bayonne, dans l'hypercentre, comme dans le quartier Saint-Esprit.
00:11Alors comment sont prises ces décisions d'évacuer un immeuble ?
00:13Pourquoi est-ce qu'on en arrive à ces arrêtés de péril ?
00:16Arnaud Kuhn, expert judiciaire en structure auprès de la Cour d'appel de Pau,
00:19ingénieur des travaux publics, et l'invité d'ici Pays-Basque, votre invité Yves Thussaud.
00:23Bonjour Arnaud Kuhn.
00:24Bonjour messieurs.
00:25Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:26Vous êtes celui que les communes appellent quand elles détectent un risque sur un bâtiment.
00:31Quel risque ?
00:32C'est souvent lié à un risque d'effondrement,
00:35comme on a pu avoir le cas à Marseille et à Toulouse ces dernières années.
00:41Donc le maire, la police pour la sécurité des gens de sa commune,
00:49peut prendre des arrêtés pour éviter ce danger.
00:55Un effondrement, comme on l'a vécu, vous le disiez, notamment à Marseille.
00:59C'est vous qui, à un moment, allez décider l'évacuation ou non d'un immeuble ?
01:03Ce n'est pas moi qui le décide, je le suggère.
01:07C'est le maire qui prend l'arrêté.
01:10Mais bon, moi je donne un avis technique sur la fragilité du bâtiment,
01:19sur ce qui peut se passer.
01:20Comment ça se passe ? Vous inspectez le bâtiment, vous inspectez les fondations, les murs, les boiseries ?
01:27Voilà, c'est de l'inspection visuelle, uniquement.
01:31Après, on peut faire des petits sondages manuels sur les structures en bois,
01:35parce que c'est souvent à Bayonne, si on parle de Bayonne,
01:38c'est des structures en bois sur les vieux bâtiments du centre-ville.
01:43Donc, ils peuvent être fragiles,
01:45et on voit vite, en enfonçant quelque chose, un petit outil,
01:49si le bois est pourri ou pas.
01:50Il y a différents stades de mise en péril ?
01:54Il y a différents stades de gravité ?
01:56Oui, bien sûr, il y a le péril ordinaire.
01:59Il n'y a pas vraiment de danger.
02:01On sait qu'il y a un problème structurel,
02:03il va falloir faire des réparations.
02:05Donc là, c'est ce qu'on appelle un péril ordinaire,
02:08où la copropriété doit faire des travaux pour réparer,
02:13mais il n'y a pas de danger immédiat.
02:15Après, il y a le péril imminent,
02:16où là, il peut y avoir vraiment un risque d'effondrement
02:19qui peut subvenir à n'importe quand.
02:23Donc là, souvent, une des solutions, c'est l'évacuation de l'immeuble.
02:27D'autres solutions, c'est pour pouvoir préserver les gens dans leur habitat,
02:31c'est de mettre des installations provisoires
02:34pour sécuriser la structure,
02:36avec des étés, des renforcements, etc.
02:40Donc, pour pouvoir essayer de maintenir les gens chez eux, quand même.
02:44Et ensuite, il y a des témoins qui sont installés sur les murs
02:48pour évoluer la situation ?
02:49Pour voir s'il y a des évolutions.
02:51On peut installer des témoins pour voir si ça bouge ou pas.
02:58Et après, c'est de faire, par la copropriété, le syndic,
03:02faire engager des travaux le plus vite possible.
03:04Il y a 8h moins 10 sur ICI Pays Basque.
03:05Ce matin, nous parlons de ces immeubles, de ces maisons placées en péril éminant,
03:08notamment à Bayonne avec Arnaud Cun, expert judiciaire en structure,
03:12auprès notamment de la Cour d'appel de Pau.
03:13Alors, est-ce que ces mises en péril auraient pu être évitées
03:15si des mesures avaient été prises en amont par les propriétaires ?
03:18Bien sûr. Souvent, même très souvent, on est sur des bâtiments qui sont anciens,
03:24et c'est à la fois un manque d'entretien, parce que les problèmes viennent des infiltrations d'eau,
03:32parce que les bois pourrissent avec l'humidité,
03:35une vétusté de la toiture, un ravalement qui n'a pas été fait,
03:39et on a des infiltrations d'eau qui vont engendrer des dégâts.
03:45Mais parfois, ces dégâts peuvent être invisibles au départ, peut-être ?
03:49Oui.
03:50Notamment sur les bois qui peuvent être cachés, protégés ?
03:53Bien sûr. Avec les rénovations, on met du placo, on met de l'isolation,
03:58on cache tout, et on ne voit plus. C'est ça le problème, souvent.
04:02Et puis, après aussi, il y a les modifications de structure qu'on peut faire.
04:05Les gens vont faire des modifications pour rénover, pour agrandir, etc.
04:11Ça, c'est logique.
04:13Mais souvent, ils font des erreurs.
04:15L'erreur, souvent première, c'est qu'on a une cloison,
04:19les vieilles cloisons, elles sont en briques, dans les logements.
04:22On dit, c'est qu'une cloison, ce n'est pas porteur, je l'enlève.
04:25Le problème, c'est que ces cloisons, dans le temps, elles sont devenues porteuses,
04:29parce que les bois se sont appuyés dessus, en se déformant.
04:32Et en enlevant la cloison, le bois, il lâche.
04:35Est-ce qu'à Bayonne, notamment, on sait que certains quartiers de la ville sont construits sur des pieux,
04:40est-ce que la sécheresse, l'eau souterraine qui monte, qui descend,
04:45les pieux qui bougent, ça influe sur ces bâtiments ?
04:48Bien sûr, bien sûr, ces fondations sont quand même assez fragiles.
04:55Comme vous dites, ces fluctuations de nappes, avec les marées,
04:59et avec les intempéries, les sécheresses, ça bouge.
05:04Le bois est un matériau vivant, donc du coup, tout ça, ça bouge,
05:08et les bâtiments bougent.
05:10Et à Bayonne, on le sait, tous les bâtiments un peu se tiennent les uns contre les autres.
05:13Thibault Vincent était en reportage à Saint-Esprit hier,
05:16il a rencontré des propriétaires d'un immeuble qui a été évacué complètement,
05:21ça fait 17 mois, pas d'argent pour les propriétaires pour faire l'ensemble des travaux,
05:26l'immeuble reste en l'état, il peut y avoir un danger important derrière, un danger d'effondrement ?
05:31Oui, toujours, si on ne fait rien, le bâtiment, il va continuer à se dégrader,
05:36et les structures peuvent lâcher, ça ne prévient pas.
05:40Donc, ça peut être un danger, aussi, dommage pour l'immeuble,
05:47il n'y a plus personne dedans, tant mieux,
05:48mais ça peut avoir des conséquences sur les bâtiments voisins,
05:52il peut y avoir un aussi, lors de l'effondrement,
05:55on peut toucher l'espace public, des jardins, des trottoirs, voilà.
06:01Merci Arnaud Kuhn d'avoir accepté notre invitation et ses explications
06:05sur cette notion de péril imminent qui touche des immeubles et des maisons sur Bayonne,
06:10mais pas que sur Bayonne, bien évidemment.
06:12Toutes les communes sont touchées.
06:13On retrouve cette interview sur ici.fr, merci, à demain.
06:17A demain.
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