00:00D'ici matin, quatrième jour de guerre au Moyen-Orient et pour le moment, difficile de dire jusqu'il y
00:07aura ce conflit et qu'elle en sera l'issue pour en analyser les enjeux.
00:12Nous recevons ce matin Étienne Perra, historien des relations internationales, directeur de Sciences Po à Lille-Thomas.
00:17Bonjour Étienne Perra.
00:18Bonjour.
00:19Samedi, il y a quatre jours, Israël et les Etats-Unis ont mené des frappes en Iran qui depuis a
00:23répliqué.
00:24Pourquoi cette guerre ? Pourquoi maintenant, sachant qu'au mois de juin, il y avait déjà eu un conflit qui
00:29avait duré douze jours, les causes sont toujours les mêmes ?
00:31Alors on est dans la continuité d'une séquence qui dure depuis plusieurs mois et maintenant quasiment plusieurs années,
00:36puisqu'en fait on est toujours dans les suites géopolitiques des massacres commis par le Hamas le 7 octobre 2023.
00:43Et ces suites ont été extrêmement nombreuses, évidemment avec des actions dont on a énormément parlé au cours des dernières
00:50années en Palestine, dans la bande de Gaza.
00:53Mais il y a aussi des répercussions à travers toute la région.
00:55Et c'est vrai qu'en 2024-2025, il y a eu une accélération de ces conséquences.
01:00Alors déjà en 2024, il y avait eu un certain nombre d'actions menées par Israël, notamment au Liban, en
01:08Syrie, par exemple l'assassinat du leader à l'époque du Hezbollah, Hassan Nasrallah.
01:13Et puis en décembre, la chute d'un régime, qui était le régime syrien, de Bachar el-Assad, qui était
01:18très proche de l'Iran et faisait partie de ce qu'on appelait l'axe de la résistance.
01:22Et l'an dernier, guerre des 12 jours en juin 2025, avec en effet une accélération et là une opération
01:28déjà menée conjointement par Israël et par les Etats-Unis contre l'Iran,
01:33mais qui avait connu une intensité qui était forte mais plus localisée sur le territoire iranien.
01:41Là on est vraiment dans un conflit de grande ampleur avec une riposte iranienne aussi, on va en parler dans
01:45les pays du Golfe.
01:45Mais quel est l'objectif que poursuivent aujourd'hui Israël et les Etats-Unis ?
01:48C'est un changement de régime en Iran ou c'est neutraliser définitivement le programme nucléaire iranien qui est quelque
01:55chose qu'on entend souvent ?
01:56Alors du côté de l'État israélien, c'est effectivement la justification par une posture défensive face à un programme
02:05nucléaire iranien
02:06qui aurait été en train déjà de se reconstituer.
02:08Programme nucléaire mais aussi développement de capacités balistiques indépendamment même de l'arme nucléaire.
02:14Du côté des Etats-Unis, les choses sont un peu plus complexes.
02:18L'administration Trump nous a quand même habitués depuis un certain nombre d'années à des déclarations parfois assez fleuries
02:24et contradictoires sur la situation internationale.
02:27Et là en fait si on écoute Donald Trump, si on écoute le secrétaire d'État Marco Rubio, le secrétaire
02:32à la Défense Pete XS,
02:33on n'a pas tout à fait les mêmes déclarations.
02:35D'un côté on va nous parler d'une guerre qui serait rapide, qui viserait à détruire les capacités iraniennes
02:42en train de se reconstituer.
02:43De l'autre, Marco Rubio dit mais peut-être que en fait ça va être un changement de régime.
02:48Et donc c'est évidemment quelque chose qui peut aussi rentrer dans les stratégies américaines,
02:52d'avoir une sorte de flou sur jusqu'où est-ce que les Etats-Unis sont prêts à aller.
02:57Ce qui vient accentuer l'incertitude du côté des Iraniens mais du côté aussi d'autres acteurs.
03:02Sachant que l'Ayatollah Khomeini, guide suprême en Iran, a été tué,
03:06est-ce que ça signifie qu'il y a forcément un changement de régime dans la foulée ?
03:10Ou est-ce que le régime iranien est en place et ce n'est pas aussi automatique que ça ?
03:14Parce qu'effectivement il y a cette hypothèse du changement de régime, mais est-ce que c'est automatique ?
03:18Alors cette mort elle est symbolique parce que l'Ayatollah Khomeini n'était que le deuxième guide suprême
03:23de la République islamique depuis 1979, après évidemment l'Ayatollah Khomeini qui avait été le premier leader.
03:31Donc c'est quand même un changement qui fait que Khomeini est en place depuis 1989, c'est pas anodin.
03:37Ça fait quand même un certain nombre d'années que la question de sa succession était discutée.
03:40Bien évidemment une succession en temps de paix n'est pas tout à fait la même chose
03:43qu'une succession après déjà des mois de contestation, de répression également extrêmement violente
03:49au début de l'année avec plusieurs milliers de morts civiles, notamment dans la jeunesse iranienne
03:54et en plus une attaque qui se passe en même temps.
03:56Mais au-delà de la mort de Khomeini, il me semble important de souligner que les frappes menées depuis l
04:01'an dernier
04:02sont aussi venues décapiter au sens littéral un certain nombre d'institutions.
04:09C'est pas simplement Khomeini qui a été tué, mais régulièrement, mois après mois,
04:13on a des frappes ciblées contre des dirigeants, des gardiens de la révolution, de l'armée, d'institutions civiles également.
04:18Ici Norel et 7h48, nous sommes en direct avec Etienne Perra, historien des relations internationales
04:23et directeur de Sciences Po Lille.
04:25Etienne Perra, on le disait tout à l'heure dans le cadre de sa riposte, l'Iran a attaqué ces
04:28derniers jours
04:28bien évidemment Israël, mais aussi plusieurs pays du Golfe, Arabie Saoudite, Qatar, Émirats Arabes Unis,
04:32Bahreïn, on le voit encore ce matin avec encore des explosions.
04:34Pourquoi ces attaques tous azimuts, ces pays du Golfe, dans quel camp se rangent-ils ?
04:39Alors les attaques tous azimuts se tournent évidemment contre des États qui à un degré ou un autre
04:44ont des liens avec les États-Unis.
04:46Ça peut être parce qu'ils accueillent des bases militaires des États-Unis
04:50ou de certains de leurs alliés, notamment des bases britanniques.
04:53On a vu par exemple des frappes à Chypre sur une base britannique.
04:58Évidemment la stratégie qui est poursuivie, c'est une stratégie de régionalisation
05:00en considérant que plus des pays nombreux seront impliqués,
05:05plus il y aura quand même une certaine pression pour que le conflit trouve une solution.
05:10C'est pas la même chose d'avoir un conflit qui se déroule que sur le sol iranien
05:13et d'avoir, comme là ça a été annoncé aussi dans les dernières heures,
05:18une menace directe sur le détroit d'Hormuz,
05:21par lequel passe quand même à peu près 30% du trafic maritime d'hydrocarbures,
05:25d'avoir des attaques sur des centres logistiques, financiers,
05:28comme Dubaï, Abu Dhabi, Doha,
05:31et d'impliquer encore plus largement le Liban, l'Irak, l'Arabie Saoudite.
05:36Est-ce que la France a quelque chose à dire, a quelque chose à faire dans ce conflit ?
05:40Où sommes-nous dépassés par ce qui se passe ?
05:41Est-ce qu'on est simple spectateur ?
05:43Est-ce que nous avons des intérêts là-bas ?
05:44Est-ce que la France peut participer à ce conflit d'une manière ou d'une autre ?
05:47Alors la France a des positions et la France effectivement est peut-être un petit peu gênée
05:53dans sa ligne diplomatique, dans la mesure où la France va avoir,
05:57de manière assez constante depuis au moins une vingtaine d'années,
06:00une défense du droit international et notamment de questions sur la possibilité
06:08d'agressions, d'attaques militaires en dehors du cadre qui est celui des Nations Unies
06:12et du Conseil de Sécurité.
06:14Et en même temps, la France n'a évidemment aucune sympathie sur le fond
06:18pour le régime de la République islamique, surtout après les répressions massives qui ont eu lieu.
06:23Donc on sent bien une certaine gêne entre la volonté de considérer
06:27qu'effectivement un changement, une évolution majeure du régime en Iran
06:31serait souhaitable et nécessaire.
06:33Et en même temps, face à un discours qui repose très largement sur la force
06:36du côté de Washington, une volonté de ne pas donner une sorte de blanc-seing
06:42à cette vision assez violente aussi des relations internationales.
06:47Mais ça veut dire que c'est aussi l'échec de la diplomatie,
06:48ce qui est en train de se passer en ce moment au Moyen-Orient.
06:51Vous dites encore une fois que les Américains ont un discours basé sur la force,
06:53c'est terminé, discuter, la diplomatie s'assimine.
06:55Alors la diplomatie en général, elle s'articule toujours un petit peu
06:58avec des épreuves de force, plus ou moins violentes.
07:01Et là évidemment, la question est de savoir combien de temps
07:03est-ce qu'on va rester sur une phase strictement militaire
07:05et à partir de quel moment est-ce que la diplomatie va revenir sur le devant de la scène ?
07:10Alors la diplomatie, elle a toujours lieu en parallèle.
07:12La question c'est de voir à quel moment est-ce que tel ou tel acteur,
07:15que ça soit par une fragilisation,
07:17que ça soit aussi par l'épuisement progressif des capacités militaires
07:21qui ne sont pas infinies, d'ailleurs de quelques côtés que l'on soit,
07:25que les acteurs vont être amenés à nouveau à échanger,
07:28en sachant quand même que sur le plan diplomatique,
07:30les relations entre les Etats-Unis et l'Iran
07:32sont quand même à un point bas historique
07:35depuis maintenant environ 7-8 ans.
07:38Et je précise que sur ICI.fr,
07:40vous avez un article avec les derniers développements de ce conflit.
07:42Plusieurs ambassades sont fermées ce matin.
07:44L'ambassade américaine à Riyad, donc en Arabie Saoudite.
07:46L'ambassade américaine également au Koweït
07:48qui annonce sa fermeture, là aussi en raison d'explosion.
07:51Merci beaucoup Etienne Perra d'avoir accepté notre invitation ce matin sur ICI Nord,
07:55directeur de Sciences Polyle et spécialiste des relations internationales.
07:58Bonne journée.
07:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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