00:00Lo vamos a platicar y le agradecemos de verdad muchísimo que nos tome la comunicación.
00:04Maruán Soto Antay, que es escritor y experto en Medio Oriente,
00:07una de las personas que más sabe la verdad en este país sobre estos temas,
00:10que a veces nos parecen lejanos, pero que en realidad tienen consecuencias directas.
00:15Maruán, gracias, de verdad, bienvenido.
00:17No sé de nada, Javier, ¿cómo andan? Muy buenos días.
00:20Muy buenos días, de verdad. Gracias por acompañarnos, Maruán.
00:23A ver, la historia la hemos tratado de contar en estos reportajes que hemos puesto para los televidentes,
00:32pero por supuesto la pregunta que más se repite es ¿hasta cuándo?
00:39Acabamos de escuchar a una de las autoridades iraníes diciendo
00:42la gran diferencia entre Irán y Estados Unidos es que Irán está preparado por una guerra de largo aliento
00:47y Estados Unidos no.
00:50Vaya, es un poco de la sensibilidad, Maruán, de lo que está pasando en este momento.
00:55Vaya, está la pregunta que tal vez se repiten ¿hasta cuándo?
00:58¿Qué nos dirías, Maruán?
01:00Sí, a ver, es que sí, es la retórica también que tiene que tener al menos una parte del sistema
01:05iraní.
01:06Me voy a regresar un poco justo a cómo cerró Luz,
01:10porque efectivamente quiere decir esto no que se haya acabado el régimen
01:16y la respuesta es no. La muerte de Khamenei no implica para este momento la muerte del régimen
01:22y a partir de ella se pueden dar también muchas de las reacciones y sensaciones
01:27de las que hablabas tú, Javier, a partir de lo del New York Times
01:29y un poco qué es lo que viene y él hasta cuándo.
01:32¿Por qué?
01:33Porque el aparato iraní, el sistema iraní, que efectivamente lleva no solamente los últimos años,
01:38lleva mucho tiempo con un descenso de popularidad y hartazgo,
01:43con un incremento de violencia.
01:44Hay que recordar que de las protestas que arrancaron de diciembre a enero
01:48hubo un conteo alrededor de 30 mil personas asesinadas por las fuerzas del régimen.
01:54No es cualquier cosa andar hablando de eso, ¿no?
01:57Y ese régimen sigue estando ahí peste a la decapitación,
02:02no solamente a partir del asesinato de Khamenei,
02:05sino también de muchos otros a su alrededor.
02:08¿Por qué no se ha caído ese régimen justo por su estructura?
02:11La estructura del régimen iraní es un poco más,
02:14la podremos visualizar como un sistema de columnas que sostienen un techo
02:18a solamente una pirámide.
02:19Desde junio del año pasado, con los ataques de Estados Unidos
02:23en contra de las instalaciones atómicas,
02:26ya se pudo ver cómo uno de los aparatos anteriores o inferiores,
02:29que se llama el Consejo de Seguridad Nacional,
02:31había tomado algunas de sus funciones
02:34que al final terminaron en la respuesta
02:36y al mismo tiempo también, de cierta forma, en la represión de Nero
02:41y algunas de las respuestas posteriores al asesinato de Khamenei.
02:45Ya se ha conformado también un gobierno interino,
02:49que está estipulado dentro del sistema iraní,
02:51en el que el presidente Pazeshqian,
02:54junto con la cabeza del Poder Judicial
02:57y un clérigo que parece que podría ser el que llegue a ser el siguiente ayatola,
03:07ocupan temporalmente las posiciones o las ocupaciones del mismo ayatola.
03:12Entonces, no, el aparato no se ha caído,
03:15el aparato sigue estando funcionando dentro de esta espantosa funcionalidad que tiene
03:21y que al mismo tiempo también tendría que ver cuál es su capacidad,
03:25más allá de la retórica de hacer esto,
03:27a partir de por qué lo está haciendo, ¿no?
03:30Las respuestas podrían verse naturales a partir de una idea simplemente de retaliación,
03:35al final reciben un ataque que termina por asesinar al líder supremo,
03:39tendrán que responder.
03:40Ok, pero responden para qué y hacia quién.
03:42Los ataques de los últimos dos días se han dado no solamente a instalaciones militares de Estados Unidos,
03:48sino también a los países del Golfo.
03:50Los países del Golfo ya están en una posición,
03:53sobre todo después del golpe en contra de la refinería de Aramco en Arabia Saudita,
03:58en posición de responder,
03:58y si bien no acompañaban en un inicio otras patencias occidentales,
04:03como Francia, como Reino Unido, a las acciones de Estados Unidos,
04:06en este momento ya también se estarían sumando.
04:09Entonces, si lo pasajamos del terreno de la retórica,
04:12resulta que si no hay gran utilidad en los ataques o un objetivo que esté definido para los ataques de
04:18Irán,
04:19tampoco hay mucha necesidad de que eso se transforme en algo que tenga claro que vaya a durar mucho más
04:24tiempo,
04:24porque su misma capacidad está limitada por su intención.
04:27Ahora bien, Maruán, preguntarte, digamos,
04:30el régimen iraní tiene todavía esta carta del Estrecho de Hormuz,
04:35del que mucho se ha hablado,
04:36y en ese sentido, pues entiendo que está todavía en un gris,
04:39que no sabemos si está abierto, si parcialmente abierto,
04:41si todavía, si ya está cerrado.
04:43Ayúdanos a entender o explicar cuál es la importancia de este estrecho.
04:46A ver, es un estrecho, es un estrecho por el que pasa el 20% de los hidrocarburos del planeta.
04:54La capacidad de controlarlo sí queda del lado iraní.
04:59Ya ha habido distintas interrupciones a partir de las amenazas de la intervención del Estrecho de Hormuz,
05:05y al final, cuando se le suma, por ejemplo, esta noticia de que los países del Golfo estarían limitando la
05:14distribución de gas,
05:15pues resulta que las cosas ya se van complicando en el terreno económico.
05:20Yo no necesariamente, lo único es que lo vería como una carta,
05:23porque de vuelta voy a la intención.
05:25¿La carta para qué?
05:26¿La carta para negociar algo?
05:29Al final, todas las acciones que veamos,
05:32ya sean los ataques a los países del Golfo,
05:34a las instalaciones militares de Estados Unidos por parte de Irán,
05:37tienen que tener un objetivo como el cerrar el Estrecho de Hormuz,
05:40tiene que tener un objetivo.
05:41Cuando se entre en estos territorios, el objetivo podría ser,
05:45ok, solamente nos vamos a agarrar a hostias porque eso es lo que vamos a hacer,
05:48eso tiene un límite y no es tan estratégico.
05:50Entonces, normalmente se trata de buscar que estén los ataques vinculados a algún tipo de eventual negociación.
05:56Lo que no tiene mucho espacio en este momento, Irán, es de negociar qué pueden negociar, ¿no?
06:02Y mientras no tienen mucho que negociar,
06:05porque ya la postura, no solamente de Israel, de Estados Unidos,
06:08sino también de los países del Golfo y de los países que se están uniendo,
06:11hacia ya pensar en la debilitación de las estructuras bélicas de Irán,
06:16pues resulta que no le dan mucho espacio más que parar.
06:20Entonces, quizá la atención tendría que estar viendo a quién es el actor con quien se podría parar.
06:25Es decir, cuál es la reconformación del régimen iraní para poder pensar en sus actores más y después.
06:31A ver, y déjame preguntarte eso, y tal vez es una traducción o tropicalización, digamos,
06:37de lo que está sucediendo.
06:39Y es la pregunta que también se hacen varios, sobre todo desde Estados Unidos.
06:45¿Existe la figura de un Delcy Rodríguez en Irán?
06:48No.
06:49Una persona que pudiera ser un tecnócrata, alguna figura mucho más de centro que pudiera...
06:57Eso, digo, porque el final es tratar de entender...
07:02Yo creo que no es comparable lo sucedido en Venezuela con Irán.
07:06Hay, como lo dices, diferentes sistemas de columnas de un régimen
07:10que no dependía solamente de una figura como en el caso de Maduro.
07:14Entonces, no hay una persona, digamos, que pueda mover los intereses de Estados Unidos dentro de Irán.
07:20A ver, creo que también, un poco como lo planteaste al principio, es un terreno de muchísimos grises, ¿no?
07:26Y es natural que tengamos de este lado del mundo un poco la idea de tratar de vincularlo
07:30a algo que se nos hace mucho más cercano.
07:32Pero no tenemos ni siquiera un aparato ni un país similar.
07:35Este es un país donde no hay millones de personas.
07:37Es un país que está en una posición estratégica mucho más complicada incluso que Venezuela.
07:42Es, al mismo tiempo, un país que sí tiene unos asideros de respaldo mucho más grandes
07:49pese a la cantidad de población en contra de él.
07:54¿Qué quiere decir con esto?
07:56El aparato construido a partir de las guardias revolucionarias iraníes es un aparato muy, muy grande,
08:01mucho más de lo que podemos pensar cuando pensamos en algún escenario tipo los latinoamericanos, ¿no?
08:06Lo que sí se está transformando es ver cuáles son las formas de mutación de la República Islámica
08:14antes que pensar en su fin.
08:16Es cierto que al final se podría tener después de un proceso que no sabemos cuánto tiempo va a durar.
08:22Quien diga esto va a durar tan tanto está mintiendo, ¿no?
08:25No hay manera de saber cuánto va a durar porque va evolucionando conforme pasan los días, pues, ¿no?
08:30Pero sí se podría pensar en que después de que haya una elección del siguiente líder supremo,
08:37ya están las estructuras dadas para eso.
08:40Ya se hizo una especie de short list de quiénes son los que quedarían.
08:43Ya hay incluso un favorito de cuál podría ser sus intenciones.
08:47Es un personaje el que está encabezando las cosas, que sea él o no sea él,
08:53seguirá con una idea muy parecida a algo de lo del jameinismo,
08:58pero el jameinismo ya se murió con él.
09:00Sin embargo, tampoco va a haber un corte total,
09:02pero que al mismo tiempo permitiría cierto mayor pragmatismo
09:06que pudiera darle estabilidad a su propio sistema.
09:09¿Por qué?
09:10Porque este es un régimen que está en modo de supervivencia.
09:12Su modo de supervivencia implica mantenerse y dar las concesiones necesarias
09:17para poder conservar lo que han hecho.
09:19Y en este momento, con todo, y que haya un evidente descabezamiento
09:24y que la transformación pueda eventualmente terminar en algo más decente.
09:28Esto es como el paraíso de la indecencia, ¿no?
09:30O sea, él va a haber pensado en 30.000 personas.
09:32Tienes razón.
09:33Se mataron a 30.000 personas en enero.
09:35O sea, se mataron, se asesinaron a 30.000 personas, pues, ¿no?
09:38Eso no quiere decir que vaya a eliminarse,
09:42sino que más bien podrán encontrar la forma de mantenerse
09:44para poder seguir teniendo sus usos de terror.
09:48Manuel, nos queda un minutito.
09:49No quiero dejar de preguntarte.
09:50Hablabas, y siguiendo en esta línea,
09:52hablabas hace unos momentos de los objetivos justamente del régimen en Aní.
09:55Yo te preguntaría por los otros objetivos también.
09:58¿Qué está buscando Estados Unidos e Israel?
10:00Porque más allá del régimen opresivo,
10:01y lo mismo vimos en Venezuela,
10:03eso no era el centro de la discusión.
10:05¿Qué buscan?
10:05¿Y buscan lo mismo?
10:07No, no creo que busquen lo mismo.
10:09A ver, si pensamos en lo que está buscando Netanyahu,
10:12para Netanyahu siempre fue, desde hace mucho tiempo,
10:14el objetivo de la decapitación y de nación de Khamenei.
10:17Para Estados Unidos ha cambiado un poco también,
10:20dependiendo del día de quién se le pregunte, ¿no?
10:22Obviamente, en el mensaje de Trump sí se habló de un cambio de régimen.
10:26También Haxet, el secretario de guerra,
10:28hace unas horas, una hora más o menos,
10:30dijo que estaría buscando solamente eliminar,
10:32más o menos estoy parafraseando,
10:33las amenazas directas antes que un cambio de régimen.
10:37Y si uno lo ve en conjunto,
10:38quizá la gran falla de esto es que ninguno de los dos actores principales,
10:41pero sobre todo Estados Unidos,
10:43tienen pensado en una ruta siguiente para Irán.
10:47No, no hay una ruta y no han dado ninguna muestra
10:49de saber qué es exactamente,
10:50cuál es un único objetivo de las acciones.
10:53Bueno, pues, para nosotros, Maruan,
10:56era indispensable esta traducción,
10:58pero también este entendimiento,
11:00por supuesto que te dan los años de estudio también
11:03y de entender regiones que...
11:05Me acabas de decir viejo.
11:06Sí, sí, sí, sostengo ese dicho, querido Maruan,
11:11se nos han ido nuestros mejores años, así que...
11:14Fue, fue, Maruan.
11:14No, Maruan, muchísimas gracias, de verdad, por esta plática.
11:17Te mandamos un abrazo.
11:19Abrazo fuerte, queridos.
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