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Rafael Pérez Gay, nos habla sobre el Psicoanálisis en la Literatura.
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TVTranscripción
00:00Yatra, del analista, del psicoanalista, del terapeuta.
00:04Son espacios necesarios en la vida de todos nosotros.
00:19Bienvenidos a La Otra Aventura, un espacio dedicado al mundo de los libros.
00:23El escritor español Pío Baroja escribió que el psicoanálisis es el cubismo de la medicina.
00:29Usted lo sabe.
00:31Fundado en 1896 por el neurólogo austriaco Sigmund Freud,
00:36el psicoanálisis tiene como objetivo el tratamiento de los trastornos mentales
00:40mediante el uso de la palabra canal privilegiado para llegar a los conflictos inconscientes del individuo.
00:46La vida psíquica, el inconsciente, la cura mediante la palabra y los sueños
00:51dejaron de ser, en los albores del siglo XX,
00:54materia única del arte, de la literatura, de adivinos, cabalistas y oráculos
01:00para instalarse en el centro de la ciencia médica.
01:03Su relación con la literatura es manifiesta.
01:07Comparten el descubrimiento de instancias ocultas de la vida mental de los hombres a través de su relato.
01:12La narración es fundamental tanto para la literatura como para el psicoanálisis.
01:22Tanto para la narrativa como para el momento terapéutico.
01:28Al igual que el lenguaje en general, lo que se dice y lo que no.
01:32El profesor Jeffrey Berman, en su ensayo titulado Escritores de ficción psicoanalítica,
01:40cuenta que Sigmund Freud le confió lo siguiente a Wilhelm Sekel
01:45durante una caminata por el bosque de Bersenhadden.
01:50En mi mente siempre construyo novelas basándome en mis experiencias como psicoanalista.
01:56Mi deseo es convertirme en novelista, pero aún no.
01:59Quizás en los últimos años de mi vida.
02:03Son muchos los escritores que han señalado las virtudes terapéuticas de la literatura.
02:08Escribir como terapia, sondear las oscuridades de su propia psique como método artístico.
02:14Pero el psicoanálisis no solo aportó al método de la terapia analítica al campo de la medicina y la psiquiatría.
02:21La crítica psicoanalítica cubrió todas las instancias de la producción intelectual humana desde su aparición.
02:28Con dos libros de cabecera, Hamlet y Edipo Rey, el doctor Sigmund Freud inició un camino a sitios insospechados hasta
02:38entonces.
02:38La literatura y los escritores nunca volvieron a ser los mismos.
02:42Las facultades de lenguaje y la palabra salieron de su prisión retórica y obtuvieron un sitio privilegiado en el mundo
02:50y en el método científico.
02:52No se vaya. Hoy vamos a hablar de literatura, de análisis, de terapia, de psicoanálisis, de sueños, traumas y recuerdos
03:01infantiles.
03:02Hoy los escritores van al diván, pero usted también podría asistir y también podría descubrir asuntos, asuntos interiores de su
03:14vida.
03:15Y qué le digo, como todas las semanas fue Adolfo Bío y Cazares quien escribió que leer era la otra
03:20aventura y que la primera era probablemente la vida misma.
03:23Y la vida misma también es una especie de terapia.
03:28Estamos aquí en la otra aventura.
03:40Traigo aquí para ustedes una diatriba que escribí hace ya varios años.
03:47Como usted sabe, una diatriba es algo que se escribe en contra de alguien, pero también y con anterioridad quiere
03:55decir conversación.
03:56Este texto lo publiqué justo en este libro de Caldearena.
04:02Muchas veces pisé la sombra ilusionada del diván.
04:06Alguna noche al borde de la cama y de la desesperación decidí en la oscuridad un arreglo con mi vida
04:12a través de sesiones de 50 minutos.
04:16Aspiré a entenderme, pero me lo impidió algo que combinó la incredulidad y la soberbia.
04:22Con el tiempo entendí que no todas las enfermedades espirituales deben ser curadas.
04:30Que nadie puede ver con la claridad en las sombras del alma y mucho menos extraer de esa oscuridad lecciones
04:37para una vida mejor.
04:39Me convencí de que nadie puede penetrar en la noche del pasado y ordenar sus desasosiegos de acuerdo con interpretaciones
04:46desprendidas de otras tumbaciones tan complejas o dudosas como las otras.
04:52Como muchas utopías modernas, el diván me parece un sueño hermoso, pero imposible.
05:00Deseché ese secreto deseo, como muchas otras cosas que parecen útiles a los treinta y tantos y que uno deja
05:08pasar al borde de los cuarenta sin voluntad retentiva.
05:12Con inusitada frecuencia regreso a la noche de una fiesta en la que se cantó con mariachi, se bailó, se
05:19bebió y a una hora inolvidable un analista más o menos conocido en el medio les obsequió a los invitados
05:26una rutina de magia.
05:27Con sombrero de copas, barajas, mascadas y todo.
05:31Entonces yo tuve la sospecha fulminante de que aquella cosa del estudio del inconsciente no servía para un demonio.
05:40Desprendida de esa noche mágica de decepción, ha vuelto en estos días la noticia de una fatalidad ardiente.
05:48La del reconocido psicoanalista que murió de un infarto en un acto de amor.
05:54Como si su corazón desmintiera con su renuncia a este mundo toda la historia del descubrimiento de Sigmund Freud.
06:02Según mis cálculos, el psicoanálisis ha demostrado en muy pocos años y como ninguna otra disciplina moderna su absoluta inutilidad.
06:10Los años 70 y 80 en México y sospecho en el mundo entero son una prueba irrefutable de que la
06:16verdadera vocación del psicoanálisis es el fracaso.
06:21Apenas había escrito estas líneas, me invadió un desasosiego desconcertante y quiero contárselo ahora a usted, años después de que
06:31yo escribí este texto.
06:33A modo de antídoto fabriqué una reprimenda.
06:36Me imaginé avergonzado a las puertas de un reputado analista pagando con mansedumbre mi opinión.
06:43La mirada clavada en las puntas de mis zapatos, implorando perdón, sin más arma que la súplica de una estación
06:49en el diván.
06:50Y en mi vida destrozada por las ilusiones violentadas y las promesas incumplidas, como nos pasa, usted lo sabe, a
06:57todos nosotros.
06:58Yo creo, y esta es la opinión que me forjé con el tiempo, que el psicoanálisis es una de las
07:07grandes cosas que se han inventado
07:09y que Sigmund Freud es, como usted bien lo sabe, uno de los grandes personajes que ha dado el conocimiento
07:17humano.
07:31Herman Hesse llegó al psicoanálisis en 1916, cuando la vida empezaba a oscurecerse.
07:43La guerra había alterado el clima moral de Europa.
07:47Su matrimonio se rompía, uno de sus hijos se enfermó gravemente y su oficio de escritor perdió estabilidad.
07:54Herman Hesse, seguramente usted ha oído por lo menos hablar de él, pero en mi generación fue un escritor de
08:02gran éxito, muy conocido.
08:04Casi no había casa en la que no hubiera un par de libros.
08:08Demian y el lobo estepario.
08:10En ese punto recurrió entonces Herman Hesse al análisis.
08:15Durante meses acudió a sesiones con J.B. Lang, discípulo de Carl Jung.
08:21Aquella fue una decisión práctica.
08:24Hesse necesitaba pensar su vida con método.
08:27En el consultorio habló de sueños recurrentes, de culpa, de una identidad fragmentada.
08:33El análisis le dio una forma de observación.
08:37Aprendió a registrar la vida interior sin buscar soluciones rápidas.
08:42Esa experiencia dejó una huella profunda.
08:46Poco después escribió Demian.
08:49El libro que sigue el recorrido de un joven que descubre una escisión íntima.
08:54El mundo ya no aparece dividido entre el bien y el mal.
09:00Aparece como una totalidad conflictiva.
09:03La figura de Abraxas concentra esa intuición.
09:07La sombra deja de ser un obstáculo y se vuelve parte del trayecto.
09:12El vínculo entre análisis y escritura se volvió más visible con el tiempo.
09:18En El Lobo Estepario, Germán Gess trabaja la diversidad del yo con mayor rigor.
09:24Harry Haller, el personaje central, vive atravesado por voces, impulsos y deseos que no buscan reconciliación.
09:32El teatro mágico ofrece una manifestación de la conciencia.
09:37El sujeto como una constelación móvil.
09:40Esa idea surgió en el diván.
09:44Gess acudió al psicoanalista para dar orden a la tormenta interior que amenazaba con arrasarlo.
09:51La escritura apareció después como la consecuencia natural de ese nuevo orden.
09:56El análisis le enseñó a convivir con la fractura, a mirarla con atención.
10:02En su obra, la introspección dejó de ser un gesto romántico.
10:07Se convirtió entonces en disciplina.
10:09La literatura germinó de ese trabajo silencioso, paciente y continuo.
10:16Germán Gess, busque alguno de sus dos grandes libros.
10:20O Demian o El Lobo Estepario.
10:32Hace poco tiempo yo descubrí a un escritor que me gustó y me impresionó.
10:38Es el escritor búlgaro Georgi Gospodinov.
10:44Irrumpió en el panorama mundial de la literatura cuando una de sus novelas, Las Tempestálidas, fue merecedora del premio Booker.
10:54Sus relatos del interior están tocados por la máxima de William Faulkner.
10:59El pasado nunca muere, ni siquiera es pasado.
11:04Uno de sus personajes ronda las páginas de su literatura con el misterio de los sabios y los adivinos.
11:10El enigmático psicoanalista Gostín.
11:14De sus libros, uno destaca por el cruce de su historia personal y su ficción de desarrollo arborescente.
11:21El jardinero y la muerte.
11:23Centrado en uno de los símbolos más recurrentes de la terapia psicoanalítica.
11:28La muerte del padre.
11:30Hemos traído a esta sección su gran inicio.
11:33La primera frase es demoledora.
11:36Mi padre era jardinero, ahora es jardín.
11:41Escuche usted el inicio del jardinero y la muerte.
11:44Traigo además, déjeme que le cuente aquí, un libro que se llama Física de la tristeza.
11:49Un libro extraordinario.
11:51Ahora vayamos al principio del jardinero y la muerte.
11:56Mi padre era jardinero, ahora es jardín.
11:59No sé por dónde empezar.
12:01Que este sea el inicio.
12:05Estamos hablando de un final, por supuesto.
12:08Pero, ¿dónde empieza el final?
12:11Creo que me he hecho pis encima, dijo mi padre en el umbral.
12:16Estaba en el marco de la puerta de entrada, dolorosamente consumido.
12:22Algo encorvado, con esa inclinación característica de las personas altas.
12:27Lo trajeron a Sofía tarde por la noche, a finales de noviembre.
12:32Había viajado 300 kilómetros en el asiento de atrás, tumbado para mitigar el dolor.
12:39Yo había conseguido que le dieran hora para hacerse unas pruebas al día siguiente.
12:43Me he hecho pis encima, repitió.
12:46Culpable como un niño pequeño.
12:48A modo de disculpa y con esa típica autoironía suya.
12:52Para ser ridículo no hay edad.
12:54No pasa nada, dije.
12:55Y nos pusimos a cambiarle la ropa en el pasillo, cerrando la puerta hacia el salón.
13:01Tengo miedo, me dijo mi hija en voz baja al oído en cierto momento.
13:05Ahora me doy cuenta de que ella fue la primera en sentirlo.
13:09Yo aún no lo sabía.
13:11No quería saberlo.
13:12Quiero avisar desde ya que al final de este libro el protagonista muere.
13:16Ni siquiera al final, más bien por la mitad.
13:19Pero luego vuelve a estar vivo.
13:21En todas las historias de antes de irse y en las de después.
13:25Porque como decía Agostín, en el pasado el tiempo no fluye en una sola dirección.
13:39El 29 de diciembre de 1999 la escritora Joanne Didion asistió al consultorio del doctor Makinon.
13:48Un psiquiatra que le fue referido por su hija Quintana, quien notaba en la escritora el desarrollo de un cuadro
13:55depresivo.
13:56Para aquel día, Didion llevaba ya un par de semanas asistiendo a las sesiones del doctor Makinon.
14:03Y una de sus principales preocupaciones estribaba en la pastilla que le había prescrito.
14:10Didion le dijo a su psiquiatra que el Soloft, medicamento utilizado comúnmente para tratar la depresión,
14:18la depresión y la angustia, le hacía sentir que perdía su principio organizador.
14:24Esa sensación, ha contado la propia Didion, tenía que ver con la idea tan rígida que tenía sobre su bienestar
14:31físico
14:32y su profundo miedo a perder el control de sí misma.
14:35Esta visita al consultorio psiquiátrico está contada en el libro Apuntes para John.
14:43Yo lo traigo aquí en dispositivo y se acaba de publicar justo hace unos meses del 2025.
14:50El título del libro se debe a que el destinatario de estas notas es John Gregory Doon,
14:57escritor y esposo de Joan Didion.
15:00En otro de los apuntes de la bitácora sobre salud mental, Didion escribió,
15:05Le he preguntado al doctor Makinon, ¿qué hace aquí una mujer adulta?
15:09Una mujer que vive en el mundo y tiene un sistema de defensa bien que mal bastante funcional.
15:15A la pregunta, el psiquiatra respondió,
15:18A veces pasan cosas en nuestra vida que toman al asalto incluso las defensas mejor construidas.
15:25Eso lo respondió el psiquiatra a esta magnífica escritora que es Joan Didion.
15:31Probablemente a usted alguna vez se lo han dicho o probablemente a mí también.
15:36¿Ha ido usted al psiquiatra?
15:38Por aquellos meses, Didion se encontraba particularmente angustiada porque su hija Quintana,
15:44quien atravesaba por las oscuridades del alcoholismo,
15:47la relación entre Didion y su hija era, de acuerdo con el testimonio y el diagnóstico del psiquiatra,
15:52una relación de codependencia entre dos personas con patrones neuróticos similares.
15:57En el análisis Didion habló sobre la culpa, sobre su trabajo, sobre sus preocupaciones por el dinero,
16:04su miedo a la enfermedad, la relación con su madre y su infancia.
16:09Didion pretendió que dichas sesiones le ayudarían a mejorar la compleja relación que tenía con su hija.
16:17Didion tenía y temía que Quintana pudiera estar en peligro
16:22y no sabía cómo acercarse a ella sin entrar en una confrontación que rompiera de forma definitiva la confianza entre
16:28ambas.
16:29Yo creo que esto ha ocurrido y ocurre todos los días en las casas mexicanas,
16:34en muchas casas mexicanas,
16:35la relación de la codependencia, de la adicción y el choque entre ambas.
16:50En el taller de la otra aventura, usted ya lo sabe,
16:55aquí incluimos otro tipo de expresiones artísticas y culturales, algo de cine, libros.
17:03Pero hoy quiero empezar con una canción que usted ha oído muchas veces.
17:08Se llama Oiga, doctor, y su autor es Joaquín Sabina.
17:12Escuchemos un momento.
17:15Oiga, doctor, devuélvame mi depresión.
17:20No ve que los amigos se apartan de mí.
17:24Dicen que no se puede consentir esa sonrisa idiota.
17:29Joaquín Sabina.
17:30Si se trata de divanes,
17:34usted debe recordar en Lo Soprano al gran capo y grandísimo actor Gandolfini
17:40en las largas sesiones con una guapa e inteligente psicoanalista.
17:46¿Usted lo recuerda?
17:48Pues si no lo recuerda, debe ver Lo Soprano.
17:51Y otro que fue años y años al psicoanálisis,
17:55muchos años, Woody Allen.
17:57Y todas sus películas, Annie Hall, Amor y Muerte, Manhattan.
18:02Aquí hay no solo psicoanálisis y terapia, sino también gran, gran capacidad para narrar.
18:11Y muy probablemente haya visto, porque yo lo vi en aquel entonces, como muchos de ustedes,
18:18terapia, así se llamaba la primera y la segunda temporada, terapia.
18:22Si no la ha visto, consígala.
18:24Hay que volver sobre las viejas series, sobre las antiguas películas que nos dieron algo.
18:30No todo es la perpetuidad de una novedad.
18:34Regrese, vaya.
18:35Y un libro, un libro que a mí me gusta muchísimo.
18:38Antonio Tabucchi, el gran escritor italiano, Sueños de Sueños.
18:42Aquí va a encontrar usted los sueños más locos, descabellados, quizás absurdos, pero igual reveladores.
18:49No se lo pierda, está publicado por Anagrama.
18:52Antonio Tabucchi, Sueños de Sueños.
18:54En el taller de la otra aventura.
18:56La aventura.
19:55El taller de la otra aventura.
20:24Gracias por ver el video.
20:53Gracias por ver el video.
21:15Gracias por ver el video.
21:39Gracias por ver el video.
22:04Gracias por ver el video.
22:05También están Alicia y Amanda, que es dibujante y retratista y de las buenas.
22:13Pues ha salido un libro que son
22:16Las memorias de Emilio García Riera
22:1970 años de ser yo
22:21Él murió un poco después de haber terminado este libro
22:24Son sus memorias
22:25Cómo aprendió a ver cine
22:27Cuáles eran sus compañeros
22:29Qué escritores conocía
22:30Es toda una época
22:32Es un libro excepcional
22:34Y también
22:35La primera parte que se publicaron hace ya muchos años
22:39Y estaban agotadas estas ediciones
22:41El cine es mejor que la vida
22:43¿Qué opina usted?
22:45¿Es mejor o es peor?
22:47Yo creo que el cine es mejor que la vida
22:51De la mesa
22:52De la mesa de novedades
22:58La noche del 22 de septiembre de 1939
23:02El día antes de morir
23:04El doctor Sigmund Freud
23:05Interprete de los sueños ajenos
23:08Tuvo un sueño
23:09Soñó que se había convertido en Dora
23:11Y que estaba cruzando una Viena bombardeada
23:14La ciudad estaba destruida
23:16Y de las ruinas de los edificios
23:18Se alzaba una nube de polvo y de humo
23:21Pero en aquel momento se cruzó
23:24En la Rata Austrace
23:25Con Frau Martha
23:26Que avanzaba en el Neuefai Prese
23:29Abierto ante sí
23:30Oh, querida Dora
23:32Dijo Frau Martha
23:34Acabo de leer precisamente ahora
23:36Que el doctor Freud
23:37Ha vuelto a Viena desde París
23:39Y vive justo aquí
23:40En el número 7 de la Rata Austrace
23:43Quizá le sentaría bien que lo visitara
23:46Y mientras lo decía
23:48Apartó con el pie el cadáver de un soldado
23:50El doctor Freud sintió una gran vergüenza
23:54Y se bajó el velo del sombrero
23:56No sé por qué
23:57Dijo tímidamente
23:59Porque tiene usted muchos problemas, querida Dora
24:02Dijo Frau Martha
24:04Tiene usted muchos problemas
24:06Como todos nosotros
24:08Necesita confiarse a alguien
24:10Y créame
24:11Nadie mejor que el doctor Freud
24:14Para las confidencias
24:16Él lo comprende todo acerca de las mujeres
24:19A veces parece incluso una mujer
24:21De tanto como se ensimisma en su papel
24:28Escuche usted esta breve crónica de bolsillo
24:31Hoy en esta emisión que tiene que ver
24:34Con el diván, la terapia, el análisis
24:38¿Es necesaria la terapia en la vida de los seres humanos?
24:43Le respondo rápidamente
24:45Sí
24:45Hay un momento en el cual
24:48Estos espacios y estos profesionales
24:51Que manejan el vínculo de las emociones
24:54Pueden sernos extraordinariamente útiles
24:58Yo mismo, le confieso
25:00En algún momento de mi vida
25:02En algún momento difícil
25:03Es decir, asistí al diván o a la silla
25:08A ese lugar en el que uno se habla a sí mismo
25:12A través de asociaciones libres
25:15La terapia es una de las mejores herramientas
25:20No solo para conocernos
25:22Sino para ser más aptos para la vida
25:35Los terapeutas pueden curarnos
25:37De nuestros atavismos y nuestras dependencias
25:39Por lo menos eso pensamos
25:41Cuando acudimos a terapia
25:42Y establecemos una relación de extrañas confidencias
25:45Con un desconocido
25:46Que se apodera de nuestros pensamientos
25:49En la vida a ratos
25:50Este libro que hemos traído aquí ya algunas veces
25:53De Juan José Millaz
25:54Cuenta sobre un terrible jueves
25:57En que su psicoanalista le avisó
25:58Que no podía atenderlo por una enfermedad
26:00Dice así este breve relato de Millaz
26:03Me deja un mensaje mi psicoanalista
26:06Sigue enferma y tampoco podrá atenderme hoy
26:08Tengo un amigo cuya psicoanalista
26:10Falleció en mitad del tratamiento
26:12No es lo mismo
26:13Pero también molesta, claro
26:15Le resta omnipotencia y yo
26:17Hoy por hoy necesito una psicoanalista omnipotente
26:21Como mi madre
26:22Sé que lo analizaremos en la próxima sesión
26:26Si no se muere
26:26Cruzo los dedos
26:28Escribe Millaz
26:29Y que ella me dirá
26:31Por qué necesito recordar a mi madre
26:33Como una mujer que todo lo podía
26:35Yo le diré que mi madre lo podía todo
26:37Y ella preguntará
26:39Si estoy seguro de lo que digo
26:41Y entonces yo diré
26:42Al borde de las lágrimas
26:44Que no
26:45Que en realidad mi madre era muy frágil
26:48Pero que reconocerlo me fragiliza a mí
26:51Para sustituir la sesión
26:53Me voy al baño turco
26:55Donde permanezco más tiempo del aconsejado
26:58El baño turco me trae recuerdos del útero materno
27:02Le recuerdo que si usted quiere seguir el contenido íntegro de nuestros guiones
27:07Así como la bibliografía completa de los libros que traemos cada semana al programa
27:12Y que le recomendamos
27:13Solo tiene que buscar nuestras redes sociales
27:15Tenemos YouTube, Instagram, Facebook, X y Substack
27:20Juan José Millaz, El Diván
27:23Escritores que van al psicoanalista, al analista, al psiquiatra
27:28A hablar de lo más profundo de su ser
27:42Como todas las semanas usted encontrará aquí un espacio para la felicidad de las frases célebres
27:48Hoy en Día de Diván
27:51A veces un puro es solamente un puro
27:54Se dice que dijo Sigmund Freud
27:58Nosotros nos vamos
27:59Pero se queda usted aquí con la mejor información del día en ADN Noticias
28:04Yo soy Rafael Pérez Gay
28:06Y los espero aquí la próxima semana
28:08Abres una puerta y aparece un mundo
28:11Eso es un libro
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