Mort de l'ayatollah Ali Khamenei : "C’est une bascule, il faut s’en réjouir", affirme Gabriel Attal

France Inter

Interrogé dans l'émission Questions Politiques, le secrétaire générale de Renaissance et ancien premier ministre Gabriel Attal réagit à la mort du guide suprême Ali Khamenei en Iran.

Transcript

00:03Générique

00:11Bonjour à tous et bienvenue dans Questions politiques.

00:13Un saut dans l'inconnu pour le Moyen-Orient c'est sûr et pour le monde certainement.

00:18Le guide suprême iranien Ali Ramenei est mort, éliminé par les frappes américaines et israéliennes au pouvoir depuis 37 ans.

00:25Il était notamment responsable de la répression terrible et qui a coûté la vie à plus de 30 000 manifestants

00:30en début d'année.

00:31Seine de l'IS hier soir dans certains quartiers de Téhéran pour saluer la disparition de l'Ayatollah.

00:36Mais le régime des Mollah peut-il vraiment tomber ?

00:39Et surtout, quel avenir pour le peuple iranien ? L'histoire avec un grand H retient son souffle.

00:43Et l'Europe et la France dans tout ça, sommes-nous condamnés au rang de simples spectateurs, de simples commentateurs

00:49?

00:49Voilà des questions existentielles que ne pourront esquiver aucun candidat à la prochaine présidentielle.

00:54Notre invité du jour en a bien conscience, il a justement entamé ces derniers jours une tournée à l'étranger

00:58pour tenter d'acquérir une stature internationale qui lui fait encore défaut.

01:01Car notre invité ne le dit pas encore ouvertement, mais la présidentielle, il s'y voit candidat et s'y

01:06prépare activement.

01:07L'ancien Premier ministre et secrétaire général du parti Renaissance, Gabriel Attal, est en direct sur France Inter,

01:12mais aussi sur France Info, Canal 16 de la télé et en partenariat avec le journal Le Monde.

01:16Nous sommes ensemble en direct jusqu'à 13h pour répondre à toutes les questions politiques et elles sont particulièrement nombreuses

01:21aujourd'hui.

01:22France Inter

01:24Question politique

01:26Julien Nenni

01:28Bonjour Gabriel Attal

01:29Bonjour Julien Nenni

01:30Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:32A mes côtés pour vous interviewer aujourd'hui sur la situation en Iran comme sur d'autres sujets d'actualité,

01:36Brigitte Boucher de France Télévisions, bonjour Brigitte

01:38Bonjour Julien, bonjour Gabriel Attal

01:40Et à vos côtés Françoise Fressoz du journal Le Monde, bonjour Françoise

01:43Bonjour à toutes et tous

01:44Mais d'abord Gabriel Attal, évidemment on commence cette émission avec la guerre en Iran,

01:49On va développer ce thème en longueur, ça faisait des semaines que la menace d'une attaque américaine planait au

01:54-dessus du pays, c'est donc arrivé hier matin.

01:56Donald Trump et son allié israélien ont lancé une opération militaire de très grande échelle en Iran pour empêcher le

02:01régime d'obtenir l'arme nucléaire, détruire ses missiles et renverser la République islamique,

02:05en éliminant donc son guide suprême Ali Khamenei, comme l'a confirmé cette nuit la télévision iranienne.

02:13La grande nation iranienne, le grand esprit du pays et le grand leader de la nation islamique, l'imam Ali

02:20Khamenei, ont rejoint le royaume suprême en buvant le nectar du martyr pendant le mois sacré du Ramadan.

02:27Gabriel Attal, est-ce qu'on vit à vos yeux un point de bascule historique aujourd'hui ?

02:31Le régime des Mollahs, c'est 46 ans de chape de plomb sur tout un pays, c'est des millions

02:37de femmes brisées par l'islamisme,

02:40c'est ces derniers mois encore des étudiants abattus à bout portant dans la rue, c'est des maires à

02:45qui on réclame une rançon pour leur donner la dépouille de leurs enfants,

02:50c'est je crois 50 000 prisonniers politiques encore et probablement 40 000 personnes selon les estimations qui ont été

02:55tuées ces derniers mois.

02:56Et des condamnations à mort qui continuent.

02:58Donc oui, c'est une bascule, et je le dis ici, personne ne va pleurer sur le fait que l

03:03'ayatollah Khamenei ait été mis hors d'état de nuire,

03:06et évidemment qu'il faut s'en réjouir.

03:07Est-ce que ça veut dire que maintenant les perspectives sont stabilisées ?

03:11Évidemment que la réponse est non.

03:13Et évidemment que tout se joue désormais.

03:15Il faut que cette opération qui a été lancée par le président Trump soit utile,

03:21qu'elle permette effectivement de rendre le pouvoir au peuple iranien.

03:24On va y venir, mais est-ce qu'à vos yeux la mort de Khamenei hier, ça signifie forcément la

03:28fin du régime des Mollahs ?

03:29Je ne crois pas.

03:30Vous savez, moi je rencontre beaucoup d'experts, de spécialistes des relations internationales et a fortiori de l'Iran.

03:36Il y a une forme de flou et d'incertitude sur la suite désormais,

03:39puisque c'est un régime qui est extraordinairement complexe, avec plusieurs cercles de pouvoir,

03:43qui sont d'ailleurs en concurrence les uns avec les autres.

03:46Et donc évidemment que l'enjeu de la transition n'est pas réglé.

03:49Et on a des précédents par le passé d'interventions extérieures pour renverser des régimes

03:54qui malheureusement n'ont pas réglé la situation.

03:56Au contraire, ont donné lieu à des guerres civiles et à beaucoup de morts.

03:59Alors justement, comment vous qualifiez-vous la décision de Donald Trump et de Benyamin Netanyahou

04:03de frapper l'Iran hier ? Est-ce que vous la saluez ? Est-ce que vous la condamnez ?

04:07Écoutez, moi je viens de vous dire qu'on ne peut que saluer le fait que l'ayatollah Khomeini ait

04:11été mis hors d'état de nuire.

04:13Mais ça va bien au-delà de ça.

04:14Maintenant, l'utilité, l'efficacité de cette opération, je pense qu'elle sera à démontrer dans les jours,

04:19les semaines, probablement les mois à venir.

04:21Mais sur le principe, le droit international est bafoué, une fois de plus dans cette histoire.

04:24Est-ce que vous condamnez ?

04:25Ensuite, je vais vous dire, il y a évidemment un caractère erratique aussi dans les décisions qui sont prises par

04:31le président Trump.

04:32Il faut quand même se souvenir que c'est ce même président Trump qui en 2018 a fait le choix

04:36de sortir

04:37de l'accord de 2015 sur le nucléaire iranien, le GCPOA,

04:40qui avait été signé par un certain nombre de pays, dont la France, pour limiter l'enrichissement d'uranium en

04:46Iran

04:47et empêcher l'Iran d'obtenir l'arme atomique.

04:49C'est Donald Trump qui était sorti lui-même de cet accord.

04:51Vous ne dites pas tout à fait la même chose qu'au début de l'année, au moment où Donald

04:55Trump était intervenu au Venezuela

04:57et avait capturé le président Nicolas Maduro.

04:59On se souvient de votre tweet à l'époque qui avait beaucoup fait réagir.

05:02Vous disiez, peu ou prou, en fait le droit international c'est du passé.

05:06Il faut être pragmatique.

05:07On ne va pas pleurer sur la capture de Maduro.

05:09Aujourd'hui vous dites, on ne va pas pleurer sur la mort de Ramenei.

05:12Mais on vous sent un peu plus critique quand même sur Donald Trump.

05:14Pourquoi cette différence ?

05:15Ce que je dis et ce que je continue à dire, c'est que le droit international

05:19ne peut pas être un totem d'immunité pour ceux qui le bafouent matin, midi et soir.

05:24Donc ceux qui condamnent cette opération au nom du droit international

05:30oublient de omettre de dire que le droit international est bafoué matin, midi et soir

05:34par le régime des Mollahs depuis 46 ans, dont je rappelle qu'il terrorise son peuple,

05:39qu'il menace la stabilité du monde en menaçant, pas seulement la région d'ailleurs,

05:43mais l'ensemble du monde dans une course effrénée à l'arme atomique

05:46et avec des menaces d'anéantissement d'Israël

05:48et qu'il commet des crimes de masse et des emprisonnements de masse dans son pays.

05:52Françoise.

05:52Dans ce contexte justement, à quoi se raccrocher ?

05:55À quelle valeur se raccrocher ?

05:56Parce que vous parlez d'un côté de décision erratique de Donald Trump,

06:00de l'autre d'un droit international bafoué.

06:02Nous, nations démocratiques, à quoi devons-nous nous raccrocher ?

06:06À quelle valeur ?

06:07Pour dire que c'est dans ce cadre-là qu'il faut agir ?

06:10Et vous savez, Françoise Fresseuse, moi je fais partie d'une génération

06:13qui n'a pas connu l'âge d'or du droit international,

06:15qui n'a pas connu la mondialisation heureuse,

06:17qui n'a pas connu la chute du mur comme une promesse de fin de l'histoire.

06:21Moi, ma génération, elle s'est éveillée à l'actualité internationale

06:23avec le 11 septembre en 2001, avec la crise financière en 2008

06:27et avec l'annexion de la Crimée en 2014.

06:29Elle n'a connu que le monde régi par les rapports de force et la brutalité.

06:34Et donc moi, je suis un pragmatique.

06:35C'est ça aujourd'hui qui régit le monde.

06:37En revanche, ce que je crois, c'est que la responsabilité de ma génération,

06:41c'est évidemment de trouver le moyen d'apaiser le monde.

06:45Ce qu'on vit aujourd'hui, quelque part, c'est une forme de guerre mondiale par fragments.

06:48Ce n'est pas deux grandes puissances qui s'opposent à l'échelle mondiale,

06:51c'est une multiplication de conflits régionaux qui ont un impact sur la stabilité du monde.

06:55Mais ce n'est pas quand même un problème d'ingérence.

06:56Le peuple iranien est souverain.

06:58On a l'impression, là, aujourd'hui, que c'est la loi du plus fort qui domine.

07:01Et Donald Trump dit lui-même, je sais qui on peut installer à la tête de l'Iran.

07:05C'est pour ça que je vous ai dit que la finalité de cette opération

07:08doit être de rendre le pouvoir aux Iraniens.

07:11C'est eux qui doivent déterminer leur avenir.

07:12Ils ont cherché à le faire à plusieurs reprises,

07:15malheureusement réprimés dans le sang.

07:16Je vous rappelle qu'il y a quelques semaines maintenant,

07:18un mouvement inédit a eu lieu.

07:21Probablement 40 000 personnes qui ont été tuées selon les estimations.

07:24Des manifestants qui ont été réprimés avec une brutalité inouïe

07:28et 50 000 personnes qui ont été emprisonnées.

07:30Maintenant, c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure

07:31que tout l'enjeu désormais, c'est l'avenir

07:34et le fait que le pouvoir puisse effectivement être rendu au peuple iranien.

07:37Alors justement, la question de l'avenir pour le peuple iranien.

07:39Donald Trump s'est adressé directement à ce peuple hier

07:42pendant son adresse au monde que vous avez sûrement écouté.

07:45Écoutez cet extrait.

07:47Au grand et fier peuple d'Iran, je dis ce soir

07:49que l'heure de votre liberté est venue.

07:52Restez à l'abri, ne quittez pas votre domicile.

07:55Quand nous aurons terminé, prenez le contrôle de votre gouvernement.

07:59Il sera à vous.

08:00C'est le moment de prendre le contrôle de votre destin

08:03et de libérer l'avenir prospère et glorieux

08:05qui est à portée de main.

08:06C'est le moment d'agir. Ne le laissez pas passer.

08:10Emmanuel Macron, lui, appelle à des élections au plus vite.

08:13C'est la seule voie souhaitable ?

08:14La voie souhaitable, c'est évidemment la démocratie

08:17pour l'Iran et pour le peuple iranien.

08:19Maintenant, il faut évidemment sortir de cette situation au plus vite

08:24et qu'il puisse y avoir cette transition qui se met en place.

08:26Mais je ne crois pas que ce soit aux occidentaux, entre guillemets,

08:30de dire au peuple iranien ce qu'ils doivent faire pour l'avenir.

08:33C'est à eux, évidemment, de prendre leur destin.

08:34Mais c'est qui la meilleure alternative, alors, maintenant que Ramenei est mort ?

08:38Une transition va commencer dans les prochains jours, nous dit-on, en Iran,

08:41à se mettre en place.

08:42C'est quoi la suite idéale à vos yeux ?

08:44Mais ce n'est pas, évidemment, à nous de dire aux Iraniens

08:49quelle est la suite pour eux.

08:50La perspective pour eux, ça doit être la démocratie, bien sûr.

08:53Maintenant, c'est à eux de prendre leur destin en main

08:55et d'organiser la succession.

08:57Est-ce qu'on n'assiste pas, au fond, à un prolongement du colonialisme américain,

09:01l'ingérence dans des affaires privées,

09:03et, au fond, essayer d'installer la personne qui leur correspondra le mieux ?

09:08Et comment éviter ça ?

09:09C'est pour ça que je vous dis depuis tout à l'heure

09:11que cette opération gagnera sa légitimité si elle est utile au peuple iranien.

09:16Et c'est vrai qu'on a été habitués,

09:18avec un certain nombre de déclarations et d'actions de Donald Trump,

09:20à voir que, désormais,

09:22ce qui prime dans les décisions qui sont prises par le président américain,

09:25c'est les intérêts économiques de son pays,

09:28parfois même ses propres intérêts économiques,

09:30dans les décisions qui sont prises.

09:32Et donc, évidemment, que la finalité ne peut pas être celle-là.

09:34La finalité, ça doit être de faire tomber ce régime,

09:37de rendre le pouvoir aux Iraniens

09:38et de garantir la sécurité de la région

09:40en mettant fin à cette course à l'arme atomique.

09:43Emmanuel Macron a convoqué un conseil de défense

09:45hier soir et il a dit que la France

09:47n'était ni prévenue, ni impliquée

09:49dans cette intervention.

09:52Est-ce qu'on est complètement en marge

09:54de l'histoire internationale ?

09:55Je crois que c'est surtout un nouveau symptôme

09:58du fait que tous les cadres de référence

09:59que nous avons connus n'existent plus.

10:03C'est à se demander si on peut parler encore d'Occident.

10:06La Grande-Bretagne a été informée, visiblement.

10:08Les Américains sont nos alliés officiellement.

10:11Mais en 2003,

10:13quand il y a eu la décision d'intervenir en Irak,

10:15il y a eu un désaccord de la part de la France.

10:18On nous a demandé d'intervenir.

10:20Il y a eu une information

10:22et il y a eu une demande d'intervention.

10:24Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

10:25Pour moi, c'est surtout le symptôme

10:27de ce changement radical

10:28de tous les cadres que nous connaissions.

10:30C'est surtout pour moi un appel supplémentaire

10:32à ce que l'Europe prenne ses responsabilités

10:34et s'affirme comme puissance.

10:35Mais les Américains ne sont plus nos alliés aujourd'hui ?

10:37Aujourd'hui, on se demande matin, midi et soir

10:40sur à peu près tous les sujets internationaux

10:41ce que va faire Donald Trump

10:43et ce que vont faire les Etats-Unis.

10:44Moi, j'aimerais que demain,

10:45on se demande matin, midi et soir

10:47sur tous les enjeux internationaux

10:48ce que vont faire la France et l'Europe.

10:50Et ça, ça nous appartient.

10:51C'est un échec d'Emmanuel Macron ?

10:52Non, ce n'est pas ce que je dis.

10:53Je dis que c'est un symptôme

10:54de ce changement complet des cadres

10:56de référence au niveau international.

10:58Alors, sur l'Union européenne et sa faiblesse,

10:59est-ce qu'il faut revoir entièrement les cadres ?

11:01On voit bien que, par exemple, sur le militaire,

11:03la Grande-Bretagne joue un rôle énorme

11:05alors qu'elle n'est plus officiellement

11:07dans l'Union européenne.

11:08On voit que le couple franco-allemand

11:09bat fortement de l'aile.

11:11Qu'est-ce que vous préconisez ?

11:12Quelle est, pour vous,

11:13la construction européenne de demain ?

11:15Moi, je crois que l'Europe s'affirmera

11:17comme puissance demain

11:19si on assume des alliances à géométrie variable

11:22au sein de l'Europe

11:23et avec des pays en dehors de l'Union européenne.

11:25Vous avez évoqué la défense et le Royaume-Uni.

11:27C'est un exemple intéressant.

11:28Regardez ce qui s'est passé depuis quelques mois,

11:30d'ailleurs, à l'initiative de la France

11:31et du président de la République.

11:32On a vu ce qu'on a appelé

11:34une coalition des volontaires pour l'Ukraine

11:35et des décisions très fortes

11:37qui ont été prises pour apporter

11:38des garanties de sécurité à l'Ukraine

11:39avec des pays de l'Union européenne,

11:41mais aussi avec des pays

11:42qui ne font pas partie de l'Union européenne

11:44et notamment le Royaume-Uni.

11:46Et ensuite, sur d'autres sujets,

11:47notamment sur l'affirmation de la puissance économique

11:49de l'Union européenne.

11:50Moi, je dis qu'il y a urgence sur ce sujet-là

11:52pour qu'on ne devienne pas totalement écrasé

11:55entre la Chine et les États-Unis

11:57sur les sujets technologiques.

11:58Il faut avancer sur des réformes qui sont urgentes.

12:00Mais est-ce que ce n'est pas une européenne

12:01à deux vitesses que vous proposez là, finalement ?

12:03Je pense que c'est plus que ça,

12:05c'est à des vitesses multiples.

12:06Sur certains sujets,

12:07on sera d'accord avec une coalition d'État

12:08pour avancer.

12:09Sur d'autres, ce sera peut-être

12:11une autre coalition d'État.

12:12Mais au fond, est-ce que vous ne revenez pas

12:13à la thèse des souverainistes ?

12:14C'est ce qu'il préconisait

12:15quand il y a eu tous ces débats

12:16sur les référendums.

12:17C'était au fond la puissance française

12:19et la puissance française

12:21en fonction de ses intérêts

12:23qui fait des alliances

12:24avec telle ou telle partie.

12:25Non, parce que je crois que le cadre

12:26doit rester celui de l'Union européenne

12:28qui permet d'ailleurs dans ces traités

12:29ce qu'on appelle des coopérations renforcées.

12:31Parce que le cadre de l'Union européenne

12:33permet précisément

12:34que nous puissions,

12:36avec des États voisins

12:37qui partagent le même continent,

12:38d'avancer de manière très profonde

12:40sur ce type de sujet.

12:41Vous parliez tout à l'heure

12:42de la faiblesse de l'Occident

12:44et des institutions internationales.

12:46Vous diriez que l'ONU est morte aujourd'hui ?

12:48En tout cas, tout ce qui se passe aujourd'hui

12:50est un symptôme nouveau

12:51du fait qu'elle est totalement dépassée.

12:53Je le dis ici,

12:54je parlais tout à l'heure de ma génération...

12:56En fait, vous ne pleurez pas,

12:56vous dites ça y est,

12:57c'est un constat de mort.

12:58Enfin pardon, moi je ne suis pas là pour pleurer,

13:00je suis pragmatique,

13:01je suis un responsable politique,

13:02moi je suis là pour faire un constat

13:03et pour proposer des choses.

13:04Le constat que je fais,

13:06c'est qu'aujourd'hui,

13:07l'ONU est essentiellement

13:08un guichet humanitaire

13:10et une ONG climatique.

13:11que le rôle de l'ONU

13:12dans l'empêchement

13:14ou la résolution de conflits

13:16tels que ceux qu'on a connus

13:17ces dernières années,

13:18on ne l'a pas véritablement vu.

13:19Et de la même manière

13:20qu'en 1945,

13:22après la Seconde Guerre mondiale,

13:23la Société des Nations

13:24est devenue l'Organisation des Nations Unies

13:26parce qu'il a été considéré

13:27que la Société des Nations

13:28n'avait pas été en capacité

13:30d'empêcher le deuxième conflit mondial,

13:32je crois qu'aujourd'hui,

13:33face à ce qu'il y ait

13:34une forme de guerre mondiale

13:35par morceaux,

13:35il faut s'interroger

13:36et la responsabilité

13:38de ma génération

13:38sera d'inventer

13:39une nouvelle gouvernance

13:40pour apaiser le monde.

13:41Mais justement,

13:42s'interroger,

13:42c'est bien,

13:43les solutions c'est quoi ?

13:44Alors,

13:44vous dites pour votre génération

13:45qu'est-ce qu'on invente de nouveau

13:46pour ressusciter ce multilatéralisme

13:48qui est en état de mort cérébrale

13:50pour citer Emmanuel Macron

13:51sur l'OTAN ?

13:52Moi d'abord,

13:52je crois qu'il faut changer

13:53de doctrine

13:54pour notre multilatéralisme.

13:56Je pense qu'il faut maintenant

13:57passer à un multilatéralisme

13:59conditionnel et réciproque.

14:01Je vous explique.

14:02Je pense qu'il faut accepter

14:03de respecter

14:03un certain nombre de règles

14:04avec des états

14:06qui acceptent

14:07de respecter les mêmes règles

14:08et qui partagent

14:08les mêmes valeurs.

14:09En revanche,

14:10pour les états

14:11qui n'acceptent pas

14:11de respecter ces règles,

14:12on ne les respecte plus avec eux.

14:14Moi, je ne veux pas

14:15que la France et l'Europe...

14:16Alors, exemple concrète ?

14:16Je vous donne un exemple.

14:17Aujourd'hui,

14:18la France et l'Europe

14:18sont peut-être parmi

14:19les derniers pays

14:20à respecter les règles

14:21de l'Organisation mondiale

14:22du commerce.

14:23On voit que la Chine

14:24ne les respecte plus

14:25depuis très longtemps,

14:26si elle les a respectées,

14:27que les États-Unis

14:28ne les respectent plus désormais.

14:30Si on est les derniers

14:31à les respecter,

14:32on se fera écraser.

14:33Donc, il faut sortir de l'OMC ?

14:34Ce que je dis,

14:35c'est qu'il faut assumer

14:35de respecter les règles

14:36avec ceux qui les respectent aussi.

14:38Ça veut dire

14:38épreuve de force avec la Chine ?

14:39Comment ?

14:40Épreuve de force avec la Chine ?

14:41Mais il faut du raffort de force

14:43avec tout le monde.

14:44Mais ça,

14:44ça se fait à l'échelle européenne,

14:45bien sûr.

14:46Je crois évidemment

14:46que les pays européens,

14:48le cœur des pays européens

14:49doivent être finalement

14:51le cœur de cette forme

14:52d'alliance multilatérale.

14:54Mais il peut y en avoir d'autres,

14:54le Canada,

14:55le Royaume-Uni,

14:56la Norvège,

14:57l'Australie,

14:58peut-être le Japon.

14:59Vous savez,

15:00dans le monde,

15:00plus de petits poissons

15:01que de gros poissons.

15:02Et donc,

15:02vous avez plus de pays

15:03qui ont intérêt

15:04à ce qu'on respecte

15:05des règles communes.

15:06Ce qu'il faut,

15:06c'est évidemment

15:07les coaliser,

15:08les organiser.

15:08Ça,

15:09c'est la première chose.

15:09Et ensuite,

15:10la deuxième chose,

15:11ce sera d'inventer

15:12de nouvelles instances internationales.

15:14C'est le défi d'une génération.

15:15Je ne vous dis pas

15:15que c'est quelque chose

15:16qui peut arriver

15:16du jour au lendemain,

15:17mais pour prendre acte

15:19du fait qu'aujourd'hui,

15:19on voit cette multiplication

15:20de conflits

15:21sans qu'il y ait

15:22de capacité

15:23de les résoudre

15:23ou de les empêcher

15:24à l'échelle

15:25de l'organisation

15:25des Nations Unies.

15:25Une question peut-être

15:26sur les conséquences

15:27en France.

15:27Jordan Bardella

15:28a demandé à Emmanuel Macron

15:30de réunir

15:31les dirigeants politiques.

15:32Est-ce que c'est une bonne idée ?

15:33Est-ce que vous souhaitez

15:34être informé ?

15:35Pour le coup,

15:35le président de la République

15:36a toujours réuni

15:38les dirigeants

15:39des formations politiques

15:40lorsqu'il y avait

15:41des événements graves

15:42à l'international.

15:44Après, peut-être que...

15:45Donc, vous lui demandez

15:45de faire la même chose ?

15:46Comment ?

15:46Enfin, je veux dire,

15:47il l'a toujours fait.

15:48Donc, je ne doute pas

15:49qu'il le fera.

15:50Sur un sujet aussi important,

15:51il y a des chances

15:51qu'il le fasse aussi.

15:52Peut-être que Jordan Bardella

15:53a besoin d'une réunion

15:54pour savoir quoi penser

15:55à part où trouve-t-il

15:56toute cette énergie

15:57à propos de Donald Trump

15:58dans le contexte.

15:59En tout cas, je ne doute pas

16:00que le président, évidemment,

16:01informera les partis politiques

16:03de la situation.

16:03Et ça nécessite un débat

16:04aussi à l'Assemblée nationale ?

16:05Pourquoi pas ?

16:06Moi, je ne me suis jamais opposé

16:07à ce qu'il puisse y avoir

16:07des débats.

16:08On en a eu sur un certain

16:09nombre de sujets,

16:10y compris d'ailleurs

16:10sur l'intervention au Venezuela

16:13à l'initiative

16:13de certains groupes politiques.

16:15L'Assemblée nationale,

16:15évidemment, doit être

16:16un lieu de débat

16:17sur tous ces sujets.

16:17Question très concrète

16:18puisque c'est un secret

16:19de polichinelle,

16:20vous vous préparez

16:21à l'élection présidentielle,

16:21on en parlera un peu plus tard.

16:23Si d'aventure, en 2027,

16:24vous êtes le successeur

16:25d'Emmanuel Macron,

16:26qu'est-ce que concrètement

16:27vous dites aujourd'hui

16:28à Donald Trump ?

16:28D'abord, je n'y en ai ni,

16:30j'entends vos affirmations

16:31depuis tout à l'heure.

16:32Encore une fois,

16:33je n'ai pas fait de déclaration

16:34de candidature

16:34à l'élection présidentielle.

16:35C'est pas ce que j'ai dit.

16:442027, évidemment,

16:45que je prépare cette candidature.

16:46Si je ne le faisais pas,

16:48je manquerais à ma responsabilité

16:49de chef de parti politique.

16:51Ensuite, sur Donald Trump,

16:53je vais vous dire

16:54de manière très claire,

16:55il faut être très pragmatique.

16:56C'est quelqu'un, d'abord,

16:57dont on le voit,

16:59il ne recherche

16:59que les intérêts économiques

17:01de son pays

17:01ou ses propres intérêts économiques

17:03à lui-même.

17:03Première chose.

17:04Deuxième chose,

17:05c'est quelqu'un

17:05qui est très transactionnel.

17:07C'est-à-dire que c'est quelqu'un

17:08avec qui il faut assumer

17:09de négocier,

17:09de trouver des accords.

17:11Et donc, tout ça ne peut passer

17:12que par une chose,

17:13c'est l'instauration

17:14d'un rapport de force.

17:15C'est-à-dire ?

17:15Au niveau français

17:16et au niveau européen.

17:17Je vous donne un exemple.

17:18Quand il y a eu l'accord

17:19entre les États-Unis

17:20et l'Europe

17:21qui a été signé

17:22par Donald Trump

17:22et Ursula von der Leyen

17:23l'été dernier

17:24sur les droits de douane,

17:26beaucoup se sont contentés

17:27de dire

17:27c'est un mauvais accord

17:28pour l'Europe,

17:29on va se prendre

17:30des droits de douane

17:30supplémentaires, etc.

17:32Moi, j'ai fait une proposition

17:32à l'époque,

17:33j'ai pris la parole

17:33pour proposer

17:34que l'Union européenne

17:36décide de droits de douane

17:37sur les services numériques américains.

17:39Depuis, il a été suspendu,

17:40cet accord ?

17:40Depuis, il a été suspendu

17:41mais j'avais fait la proposition

17:43que l'Europe instaure

17:45des droits de douane

17:46sur les services numériques américains

17:47pour pousser Donald Trump

17:49et les Américains

17:50à ne pas nous appliquer

17:51de droits de douane

17:52sur les biens européens.

17:53Et donc, forcer

17:54les consommateurs français

17:55à ne plus pouvoir utiliser

17:56Google

17:56ou les grands réseaux sociaux américains.

17:58C'est ça que ça veut dire ?

17:59Là, en l'occurrence,

18:00c'était des droits de douane.

18:00Ce n'était pas une interdiction

18:01de ces services numériques.

18:02Mais voilà, moi, je crois

18:03au rapport de force.

18:05La réalité,

18:06c'est qu'aujourd'hui,

18:09Donald Trump ne font pas

18:11énormément de différences

18:12entre leurs alliés

18:13et leurs adversaires.

18:14Vous l'avez cité vous-même

18:15et vous l'avez dit vous-même

18:16sur cette décision

18:17d'intervenir en Iran.

18:19Selon les déclarations

18:20de la plupart des leaders européens,

18:21ils n'ont même pas été informés.

18:23À part les britanniques.

18:24Ça doit nous amener

18:24à être extraordinairement pragmatiques

18:26aussi dans notre relation avec eux.

18:28Françoise.

18:28Sur le conflit,

18:29ça a duré.

18:30Est-ce que vous craignez

18:32une récession mondiale ?

18:34Quelles conséquences

18:34pour la France ?

18:36Il peut y avoir évidemment

18:37des conséquences économiques

18:38majeures et importantes.

18:39On le voit d'ores et déjà

18:41avec un certain nombre

18:42de décisions qui ont été annoncées,

18:43notamment la fermeture

18:45des Trois-Dormouze.

18:47Donc flamber des prix du pétrole.

18:49Vous craignez un choc pétrolier,

18:50tiens, par exemple ?

18:51D'abord, vous savez,

18:52j'ai été Premier ministre.

18:53Je sais que sur ces sujets-là,

18:54il faut faire très attention

18:54à ce qu'on dit,

18:55qu'il peut y avoir

18:56des déclarations

18:57qui sont autoréalisatrices.

18:59Donc moi, aujourd'hui,

18:59je n'ai pas de raison

19:01de vous faire des déclarations

19:02sur ce sujet-là.

19:03Ce que je dis,

19:04c'est qu'évidemment,

19:04il peut y avoir un impact

19:05à plusieurs niveaux

19:06et que ça doit faire partie

19:07aussi des préoccupations

19:09et de l'action du gouvernement

19:10dans ce contexte-là

19:11pour toujours protéger

19:12les intérêts français.

19:13Vous parliez du détroit d'Hormouze.

19:1420%, je crois,

19:15du trafic mondial de pétroliers

19:17passe par ce détroit décisif.

19:19Est-ce qu'il faut aller sécuriser

19:21l'accès à ce détroit d'Hormouze

19:23aujourd'hui ?

19:23Ça, vous savez,

19:24c'est des décisions

19:26que vous prenez

19:26sur la base d'informations

19:28pour parties classifiées

19:29qui vous disent

19:29si une intervention

19:31ou la participation

19:32à une intervention de ce type

19:33peut être utile et efficace.

19:35J'ai été Premier ministre

19:36et responsable de la Défense nationale.

19:37Je disposais à l'époque

19:38de toutes ces informations.

19:40Je ne suis plus au pouvoir

19:41depuis maintenant près de deux ans.

19:42Je n'ai plus ces informations.

19:43C'est au Président de la République

19:45de prendre cette décision

19:46et au gouvernement.

19:46C'est à ça que peut servir

19:47la réunion avec les chefs de parti,

19:48par exemple ?

19:49Je pense que ça doit avant tout

19:50être une réunion d'informations.

19:51Vous savez, moi,

19:51je suis très respectueux

19:53des institutions.

19:54On a un Président de la République,

19:55un chef de l'État

19:56qui est là pour prendre

19:57ces décisions.

19:57Et d'ailleurs, je vais vous dire,

19:58quand on voit à nouveau

19:59ce qui se passe là,

20:00quand on voit ce qui s'est passé

20:00ces derniers mois

20:01et ces dernières semaines

20:02avec les menaces sur le Groenland,

20:04quand on voit ce qui se joue

20:04en Ukraine,

20:06je suis à nouveau content

20:07et je suis toujours content

20:09que ce soit Emmanuel Macron

20:10et non pas Marine Le Pen

20:11qui préside la France aujourd'hui.

20:13Je rappelle

20:14qu'elle voulait

20:14une alliance militaire

20:15avec la Russie,

20:16qu'elle voulait nous sortir

20:17de l'Union européenne

20:18et qu'elle se rangeait toujours

20:20derrière la voie des autocrates

20:22et la voie du plus fort

20:23dans le monde.

20:24Imaginez ce que ce serait

20:25aujourd'hui

20:25pour la place de la France

20:26si c'était Marine Le Pen

20:27et non pas Emmanuel Macron

20:28qui était président de la République.

20:30Voyons à présent

20:30les conséquences en France

20:31mais du point de vue sécuritaire.

20:33Laurent Nunez,

20:33le ministre de l'Intérieur

20:34a réclamé hier

20:35la mise en vigilance

20:37des forces de l'ordre.

20:38Est-ce que vous pensez

20:39que ce conflit

20:40peut s'importer en France

20:42et est-ce qu'il peut y avoir

20:42une menace terroriste

20:44décuplée dans le pays ?

20:45D'abord,

20:45si le ministre de l'Intérieur

20:46passe ce message,

20:48c'est qu'évidemment

20:49il a des préoccupations

20:49et donc c'est normal

20:51qu'il prenne

20:52toutes les mesures nécessaires

20:53pour protéger les Français

20:53ce qui doit toujours être

20:54notre première boussole.

20:56La deuxième chose,

20:57c'est que

20:57quand vous avez des moments

20:59de déstabilisation internationale

21:00comme celui

21:01que nous connaissons aujourd'hui,

21:03évidemment

21:04que ça peut se traduire

21:06par de la déstabilisation

21:07intérieure et domestique

21:08et donc il doit y avoir

21:09une vigilance renforcée.

21:10Je salue

21:12la décision du gouvernement

21:13de prendre

21:14toutes ces précautions.

21:15Françoise ?

21:15La France a toujours essayé

21:17d'être au fond

21:18en équilibre aussi

21:19avec les forces arabes

21:20de la région.

21:21Est-ce que vous ne pensez pas

21:22que Donald Trump

21:23est allé trop

21:24du côté d'Israël

21:26et est-ce que ce n'est pas

21:27un risque ?

21:27pour le monde

21:28et pour la France

21:28en particulier ?

21:29Moi, ce que je poursuis,

21:31ce que je cherche,

21:32ce que je souhaite

21:32et je crois que c'est le souhait

21:33des Français,

21:34c'est d'apaiser le monde.

21:35Il y a aujourd'hui

21:36beaucoup de conflits

21:36dans le monde

21:37et notamment le conflit

21:40israélo-palestinien

21:40qui évidemment a pris

21:41une tournure absolument

21:42atroce

21:43le 7 octobre

21:44et dans les mois

21:45qui ont suivi.

21:46L'objectif, ça doit être

21:47maintenant

21:48d'apaiser durablement

21:49les choses,

21:50que le cessez-le-feu tienne

21:51et ensuite peut-être

21:52un jour

21:52de parvenir

21:53à la solution

21:54à deux États.

21:55Toutes les initiatives

21:56en la matière

21:56sont bonnes à prendre.

21:57Je constate qu'aujourd'hui,

21:58il y a un cessez-le-feu

21:59qui tient, peut-être

22:00très fragile.

22:01Il faut tout faire

22:02pour que ça continue

22:02à tenir

22:03et pour qu'ensuite

22:04il puisse y avoir

22:04une solution négociée

22:06diplomatiquement.

22:06Alors, Gabriel Attal,

22:07on l'a compris,

22:08au cœur de ces frappes

22:09américaines et israéliennes

22:10en Iran.

22:11Il y a le programme

22:11nucléaire militaire

22:12du pays

22:12qui inquiète tout l'Occident.

22:14Demain, justement,

22:14en Bretagne,

22:15Emmanuel Macron

22:16doit prononcer

22:17un discours très attendu

22:17sur la dissuasion nucléaire

22:18et l'évolution

22:19de la doctrine française

22:20en la matière.

22:21Est-ce que,

22:21face à l'affaiblissement

22:22du parapluie nucléaire américain,

22:24la France doit davantage

22:25ouvrir le sien

22:26à ses alliés européens ?

22:27C'est l'enjeu

22:28et c'est ce qui semble être

22:29dans les tuyaux pour demain.

22:31D'abord,

22:31tous les présidents

22:32de la République

22:32et les prédécesseurs

22:33d'Emmanuel Macron

22:34ont, à un moment donné

22:36de leur quinquennat

22:37ou de leur septennat,

22:38fait un discours

22:38pour affirmer

22:40leur doctrine

22:41en matière

22:41de dissuasion nucléaire.

22:43Ça, c'est la première chose

22:44et ses successeurs

22:45le feront aussi.

22:46La deuxième chose,

22:47c'est que la question

22:48des intérêts

22:48de la France

22:50comprenant les intérêts

22:52européens

22:52pour les questions

22:53de dissuasion nucléaire

22:54a déjà été posée

22:55par Jacques Chirac

22:56dans le discours

22:57qu'il a prononcé à l'époque

22:58sur sa doctrine.

22:59Pour nos auditeurs

22:59et téléspectateurs

23:00qu'on comprenne bien

23:01parce que c'est très précis,

23:02l'idée qui serait

23:03dans les tuyaux

23:03mais le chef de l'État

23:04le confirmera peut-être demain,

23:06c'est de considérer

23:07que si les intérêts vitaux

23:08d'un pays de l'Union Européenne

23:09sont attaqués,

23:10en gros,

23:10ceux de la France

23:11le seraient aussi.

23:12C'est ça qui pourrait

23:13être annoncé demain

23:14par le chef de l'État.

23:15Vous y êtes favorable ?

23:16Je vous le dis,

23:16il me semble que

23:17c'est déjà cette doctrine

23:19qui avait été affirmée.

23:20Ce ne sera peut-être

23:21pas les mêmes mots.

23:21C'est une ambiguïté stratégique.

23:22Ce ne sera peut-être

23:22pas les mêmes mots.

23:23On ne savait pas exactement

23:24quels intérêts.

23:24Jacques Chirac,

23:25déjà à l'époque,

23:27avait intégré

23:27les intérêts européens

23:29aux intérêts fondamentaux

23:30de la nation française.

23:31Jacques Chirac,

23:31c'était avec les Britanniques.

23:32Là, ce serait avec

23:33l'ensemble des alliés européens.

23:34Ce que je vais vous dire,

23:35c'est qu'on parlait tout à l'heure

23:36de la fin des cadres

23:37que nous connaissions.

23:38On parlait tout à l'heure

23:39de la nécessité de l'Europe

23:40à s'affirmer

23:41comme une puissance.

23:42On voit aujourd'hui

23:43la réalité du désengagement américain

23:45dans la protection

23:46du continent européen.

23:48Tous les États,

23:48beaucoup d'États européens

23:50se sont construits

23:51ces dernières décennies

23:52avec l'idée

23:53qu'ils seraient toujours protégés

23:54par le parapluie américain

23:55et notamment

23:55le parapluie nucléaire américain

23:57qu'évidemment

23:58que tout ça

23:58est en train de se terminer.

24:00Et est-ce que la France,

24:01le parapluie français

24:03peut remplacer

24:04le parapluie américain

24:06pour protéger

24:06le continent européen ?

24:07Je le crois.

24:08A une condition.

24:09Donc vous approuvez ?

24:10A une condition.

24:11A une condition, évidemment.

24:12C'est que la décision ultime

24:14d'engager

24:15notre dissuasion nucléaire

24:17ou notre armée nucléaire

24:18reste évidemment

24:19dans les seules mains

24:20du chef de l'État,

24:21chef des armées français,

24:22le président de la République.

24:22Et il ne s'agit évidemment

24:23pas de ça.

24:24Je sais que certains représentants

24:25de LFI ou du RN

24:26s'indignent de cette possibilité.

24:27Ce n'est pas du tout

24:28ce qui est dans les cartons.

24:28Il y a toujours

24:29de l'instrumentalisation

24:30de leur part

24:30sur ces sujets-là.

24:31Mais il faut être clair

24:32sur ce sujet.

24:32Et je vous le dis,

24:33c'est aussi une question

24:34d'influence de la France

24:35en Europe.

24:35Si demain, la France

24:37devient le protecteur

24:38de l'ensemble de l'Europe

24:40avec sa dissuasion nucléaire,

24:42évidemment que dans

24:43le concert

24:44des États

24:45de l'Union européenne

24:46pour peser

24:47dans les rapports de force,

24:47ça donne une place

24:48encore plus singulière

24:49à la France

24:49sur un grand nombre

24:50de sujets.

24:51Est-ce que c'est une façon

24:52de ramener à nous

24:53l'Allemagne

24:54qui est en train

24:54de réarmer

24:56en fonction

24:57de ses intérêts ?

24:58Est-ce que vous craignez

24:59vous vraiment

24:59des divergences

25:00sur ce coup franco-allemand

25:01et au fond de dire

25:02le parapluie nucléaire

25:04c'est permettre

25:06à la France

25:06de rester quand même leader ?

25:07Je ne crois pas.

25:08Je suis plus inquiet

25:10des divergences

25:11que nous avons aujourd'hui

25:12avec les Allemands

25:14sur les questions économiques

25:15au niveau européen,

25:16sur la nécessité

25:17d'avancer par exemple

25:18sur une union

25:19des marchés de capitaux

25:20en Europe,

25:20sur une préférence européenne

25:22en matière de marché public

25:23sur l'instauration

25:24du 28ème régime juridique

25:26au niveau européen.

25:26Toutes ces réformes

25:27qui sont essentielles

25:28si on veut demeurer

25:29ou redevenir

25:30une puissance économique

25:31à l'international.

25:32Je suis plus inquiet

25:32sur les divergences

25:33que nous avons

25:33sur ces sujets-là.

25:34La vie de défense,

25:35ça ne vous inquiète pas ?

25:36Écoutez,

25:37il y a un débat éternel

25:38sur ce sujet-là

25:39qui va probablement

25:40se poursuivre.

25:41Ce que je souhaite

25:42c'est qu'évidemment

25:42toutes les coopérations possibles

25:43puissent être faites

25:44avec nos partenaires allemands.

25:46Maintenant,

25:47ça ne nous empêche pas

25:47d'avancer nous

25:48au niveau français

25:48avec une très grande

25:49qualité d'industriel

25:50et je le rappelle

25:51un budget des armées

25:52qui aura doublé

25:53en France

25:54entre les deux quinquennats

25:55du président de la République.

25:56Choix qui a démarré d'ailleurs

25:57bien avant

25:58qu'on connaisse

25:59l'invasion en Ukraine

26:00de 2022

26:01par Vladimir Poutine

26:03et les conflits

26:04que nous voyons aujourd'hui.

26:05Alors Gabriel Attal

26:06on suit bien sûr

26:07en direct

26:07l'évolution de la situation

26:08en Iran

26:08et on y reviendra

26:09si nécessaire.

26:10Mais aujourd'hui

26:10on voulait aussi

26:11bien sûr vous interroger

26:12sur la situation politique

26:13en France,

26:14l'actualité politique

26:15avec d'abord

26:15cette polémique

26:16depuis jeudi soir

26:17et un meeting

26:18de Jean-Luc Mélenchon

26:19à Lyon,

26:19le chef de file

26:20de la France Insoumise

26:21y a évoqué

26:22l'affaire Epstein

26:22et il a choisi

26:23d'ironiser

26:24sur le nom

26:25du pédocriminel américain

26:26tout en sous-entendu.

26:28Sauf

26:28s'il s'agit

26:31de l'affaire

26:32Epstein.

26:34Ah je voulais dire Epstein.

26:37Pardon

26:38ça c'est plus russe

26:39Epstein.

26:40Alors maintenant

26:41vous direz Einstein

26:42au lieu d'Einstein.

26:44Frankenstein

26:44au lieu de Frankenstein.

26:46Eh bien voilà

26:47non

26:48tout le monde comprend

26:49comment il faut faire.

26:50C'est de l'antisémitisme

26:52Gabriel Attal.

26:53Quand j'ai entendu

26:53ces propos tenus

26:54par Jean-Luc Mélenchon

26:55dans un meeting

26:56à Lyon

26:56je me suis dit

26:58qu'en fermant les yeux

26:59on pouvait imaginer

27:01que c'était

27:01Jean-Marie Le Pen

27:02qui tenait un meeting

27:03ou Alain Soral.

27:04Je veux dire

27:05c'est l'antisémitisme

27:06le plus abject

27:07c'est des relents

27:08absolument immondes

27:09qu'on a malheureusement

27:10toujours connus

27:11dans notre pays

27:12et qui ressurgissent

27:13aujourd'hui

27:13à l'initiative

27:14de la France Insoumise

27:15et de Jean-Luc Mélenchon.

27:16Mais est-ce que c'est

27:17une stratégie politique

27:19cynique

27:19ou est-ce que vous pensez

27:21que fondamentalement

27:22Jean-Luc Mélenchon

27:23est antisémite ?

27:24Je crois qu'il y a

27:24de leur part

27:25on le voit

27:27une stratégie

27:28d'abord

27:29absolument immonde

27:30consistant

27:30à s'affirmer

27:31comme une force politique

27:34qui veut faire croire

27:35à un certain nombre

27:36de nos compatriotes

27:37et notamment

27:37à nos compatriotes musulmans

27:39que pour les protéger

27:40il faudrait s'en prendre

27:40aux juifs

27:41ce que ne croit pas

27:42une seconde

27:42la majorité

27:43et l'essentiel

27:43de nos compatriotes musulmans

27:45et ensuite on le voit

27:46C'est par clientélisme

27:47électoral qu'ils font ça ?

27:48Il y a de ça bien sûr

27:48et ensuite on le voit

27:49dans un certain

27:49de nos déclarations

27:50de membres

27:51de la France Insoumise

27:52de députés

27:52une députée européenne

27:54qui a quelque chose

27:55d'assez fortement

27:57ancré chez eux

27:57maintenant je le dis ici

27:58moi je suis lucide

28:00de la même manière

28:00que je dis souvent

28:01que des électeurs

28:02du Rassemblement National

28:04ne sont pas

28:05des fascistes

28:06ou des racistes

28:07je le dis

28:08il y a évidemment

28:08beaucoup d'électeurs

28:09de la France Insoumise

28:10qui ne sont pas

28:11des antisémites

28:11qui font le choix

28:12de voter pour Jean-Luc Mélenchon

28:13pour la France Insoumise

28:14parce qu'ils aspirent

28:15à davantage

28:16de justice sociale

28:17ou sur un certain

28:18nombre de sujets

28:18Ça c'est une façon

28:19d'appeler un cordon sanitaire

28:20du reste de la gauche

28:21avec LFI ?

28:22Non ce n'est pas du tout

28:23ce que je dis

28:24moi je pense qu'aujourd'hui

28:25il y a une voix

28:25qui est affirmée

28:26par la France Insoumise

28:27qui est celle de son chef

28:28Jean-Luc Mélenchon

28:29dans un parti qui par ailleurs

28:30n'a pas beaucoup

28:31de partage du pouvoir

28:32donc il faut considérer

28:33que quand Jean-Luc Mélenchon

28:34s'exprime

28:34c'est le parti

28:35de la France Insoumise

28:36qui s'exprime

28:38maintenant

28:38la question de la clarification

28:40elle est évidemment posée

28:41aux autres forces

28:42de la gauche

28:42Vous appelez

28:43le reste de la gauche

28:44à rompre définitivement

28:46avec Jean-Luc Mélenchon ?

28:47Bien sûr

28:47mais d'abord il faut le dire

28:48j'ai vu un certain nombre

28:49de déclarations

28:49il faut le reconnaître

28:50quand ça va

28:51dans le bon sens

28:52de la quasi-totalité

28:53des responsables de la gauche

28:54qui se sont indignés

28:55des propos qui ont été tenus

28:56par Jean-Luc Mélenchon

28:57François Hollande

28:58Fabien Roussel

28:58Marine Tondelier

28:59Oui Marine Tondelier

29:00Mais ça n'empêche pas

29:01certaines alliances

29:02et on le verra après

29:02Ça n'empêche pas

29:03j'allais y venir

29:03mais ça n'empêche pas

29:04que dans énormément

29:05de communes en France

29:06ils sont alliés

29:07dès le premier tour

29:08plus que ça

29:08pour le parti socialiste

29:09on a fait le recensement

29:10avec mon parti Renaissance

29:12c'est plus d'une centaine

29:13en tout cas

29:13qu'on a déjà identifié

29:14où le parti socialiste

29:15les Verts c'est encore plus

29:16est allié

29:17avec le parti de Raphaël Luxman

29:20également dans un certain nombre

29:21de cas

29:21Donc vous demandez au PS

29:21de clarifier sa position

29:23Oui je le crois

29:23mais vous savez

29:24de la même manière

29:24que je demande aux Républicains

29:27au LR de Bruno Retailleau

29:28de clarifier aussi

29:29leur position

29:29vis-à-vis de l'extrême droite

29:30Moi je pense qu'on a besoin

29:31de clarté aujourd'hui

29:32sur ces sujets

29:34et sur les extrêmes

29:34Au nom de la clarté

29:35est-ce que vous mettriez

29:36sur le même plan

29:37LFI et l'ERN aujourd'hui ?

29:39J'ai toujours dit

29:39Françoise Fresseau

29:40ça m'a parfois été reproché

29:41mais je l'assume

29:42que je me battais

29:43contre les deux

29:44contre l'extrême gauche

29:45et contre l'extrême droite

29:46contre la France Insoumise

29:47et contre le Rassemblement National

29:49et je le dis

29:50il faut prendre garde

29:51aujourd'hui

29:51parce que je vois

29:52certaines tentatives

29:53chez certains

29:54à donner des brevets

29:55de respectabilité

29:57au Rassemblement National

29:59pour la lutte

30:00contre la France Insoumise

30:01LFI et l'ERN

30:02ce sont les deux faces

30:03d'une même pièce

30:04Mais c'était pas ce que vous disiez

30:05en 2024

30:06Attendez

30:06ils se nourrissent les uns les autres

30:07Je vais au bout

30:08de mon affirmation

30:09Ce matin avant de venir vous voir

30:10j'ai écouté vos confrères

30:12de France Info

30:13et il y avait un reportage

30:14d'une de vos consoeurs

30:14de France Info

30:15journaliste qui est à Perpignan

30:16où vous avez eu lieu

30:17deux meetings

30:18de Jean-Luc Mélenchon

30:20et de Jordan Bardella

30:21qui était hier

30:21et Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui

30:22Elle témoignait

30:23en expliquant

30:24que des cadres

30:25du Rassemblement National

30:26hors micro

30:29c'était d'affaiblir

30:30la France Insoumise

30:31mais pas trop

30:32pour pouvoir garantir

30:33que la France Insoumise

30:33soit bien au deuxième tour

30:34de l'élection présidentielle

30:35Il y a un plan caché

30:37à la France Insoumise

30:38et au Rassemblement National

30:39de s'alimenter

30:41les uns et les autres

30:42pour se retrouver

30:42dans un deuxième tour

30:43à l'élection présidentielle

30:44C'est aussi ça que je dénonce

30:45Alimenter les uns

30:46c'est alimenter les autres

30:47Gabriel Attal

30:48vous dites que LFI et RN

30:49sont les deux faces

30:51de la même pièce

30:51Pardon mais Brigitte l'évoquait

30:53en 2024

30:54juste après la dissolution

30:55élection législative anticipée

30:56dans l'entre-deux-tours

30:57vous disiez pas

30:58tout à fait la même chose

30:58c'était pas le ni-ni

30:59ni RN

31:00ni LFI

31:01écoutez tout de suite

31:02ce que vous disiez

31:03pour vous rafraîchir la mémoire

31:04Tout me sépare

31:05de la France Insoumise

31:06Jamais je ferai d'alliance

31:07avec la France Insoumise

31:08Aujourd'hui

31:09la France Insoumise

31:09n'est pas en situation

31:10d'avoir une majorité absolue

31:12à l'Assemblée Nationale

31:13et de gouverner le pays

31:14En revanche

31:15l'extrême droite

31:16le Front National

31:17est en situation

31:18d'avoir une majorité absolue

31:19et de gouverner

31:20le pays

31:21Donc ça fait pas plaisir

31:23évidemment

31:24à beaucoup de Français

31:24de devoir faire barrage

31:27au Front National

31:28en utilisant un autre bulletin

31:30qu'il n'aurait pas voulu

31:30Moi je le dis ici

31:32je considère que c'est aujourd'hui

31:34notre responsabilité

31:34que de le faire

31:35Concrètement

31:36ça veut dire

31:36pour faire barrage

31:37à des candidats RN

31:37pourquoi pas

31:38s'il le faut

31:39même si c'est pas votre premier choix

31:40voter pour des candidats LFI

31:41Est-ce que vous le regrettez aujourd'hui ?

31:42Dans cet extrait

31:43que vous avez présenté

31:44je rappelle

31:44ce qui a été notre choix

31:46et notre stratégie

31:46sur cette élection législative

31:48quand il y a eu cette décision

31:49du président de la République

31:49de la dissolution

31:51Vous avez fortement contesté ?

31:53D'abord

31:53dont je n'ai pas été informé

31:55si ce n'est une heure

31:56avant les Français

31:56que j'ai évidemment essayé

31:58d'empêcher

31:58non pas pour moi

31:59mais pour le pays

31:59et on voit malheureusement

32:00tout ce qui se passe

32:01depuis maintenant

32:02plus d'un an et demi

32:03le chaos généralisé

32:04dans la vie politique

32:05qu'il aurait mieux valu

32:06peut-être l'empêcher

32:07mais bref

32:07Est-ce que vous regrettez

32:08le tout sauf RN

32:09et pas le Lini ?

32:10Il y a eu cette décision

32:11qui a été prise

32:11la première chose que je dis

32:13c'est

32:13l'enjeu de cette élection

32:14législative pour moi

32:15ce sera d'empêcher

32:16que le pays soit gouverné

32:17par une majorité

32:18issue de la France insoumise

32:19ou issue du Rassemblement national

32:21Pendant toute la campagne

32:22du premier tour

32:22je me suis mobilisé

32:24et je dois le dire

32:24j'étais assez seul

32:25à me mobiliser au niveau national

32:27y compris dans mon camp politique

32:28Là on parle de l'entre-deux-tours

32:29Je viens

32:30mais c'est important

32:30pour que les Français comprennent

32:31pour empêcher

32:32que la France insoumise

32:33puisse disposer

32:34d'une majorité absolue

32:35Au soir du premier tour

32:36il était établi

32:37parce que je me suis mobilisé

32:38parce que je suis allé compatre

32:40y compris Raphaël Arnaud

32:41dans sa circonscription

32:41j'étais seul à y aller

32:44aller faire campagne contre lui

32:45sur sa circonscription

32:46et son terrain

32:46parce que je me suis mobilisé

32:48la France insoumise

32:49n'était plus en situation

32:50d'obtenir une majorité absolue

32:51à l'Assemblée nationale

32:52Donc on peut voter pour eux

32:54En revanche

32:54le Rassemblement national

32:55était en situation

32:56d'obtenir une majorité absolue

32:58et c'est ça qu'il s'agissait

32:59d'empêcher au second tour

33:00Mais est-ce que votre position

33:01a changé aujourd'hui

33:03compte tenu des déclarations

33:04de Jean-Luc Mélenchon

33:04de la France insoumise

33:05est-ce qu'aujourd'hui

33:06pour le second tour des municipales

33:08vous diriez la même chose ?

33:08Aujourd'hui vous le voyez bien

33:09d'abord

33:10l'élection municipale

33:11ça n'a absolument rien à voir

33:12on ne parle pas d'une majorité

33:13à l'Assemblée nationale

33:14et de la possibilité d'avoir

33:15C'est-à-dire ?

33:15Ça veut dire que chacun

33:16fait ce qu'il veut ?

33:17Non au contraire

33:17Nous on a fait signer

33:18une charte à nos candidats

33:20qu'on a soutenus

33:21pour les élections municipales

33:22où ils s'engagent

33:23à ne faire alliance

33:24ni avec la France insoumise

33:25ni avec le Rassemblement national

33:26On est le seul parti

33:28on est le seul parti renaissance

33:29à avoir fait signer

33:30cet engagement

33:31à l'ensemble des candidats

33:32qu'on soutient

33:33dans cette élection municipale

33:34Ensuite

33:35il est une évidence

33:36qu'aujourd'hui

33:36personne ne peut appeler

33:37à voter pour la France insoumise

33:38Mais vous avez l'air

33:39de faire un cadre d'exception

33:41pour la présidentielle

33:42par exemple

33:42ce sera le cas également

33:43pour éviter

33:45Je crois que je vous ai dit

33:46assez clairement

33:47que mon objectif

33:47c'était d'empêcher

33:48une victoire

33:49des extrêmes

33:50à toute élection que ce soit

33:51et que j'ai réussi

33:53nous avons réussi

33:54avec les candidats

33:55que j'ai soutenus

33:55en 2024

33:56à empêcher

33:57que la France insoumise

33:58empêcher que le Rassemblement national

33:59puisse avoir une majorité

34:01et encore une fois

34:01j'étais assez seul à l'époque

34:03je vois beaucoup de personnalités

34:04aujourd'hui

34:04qui font la leçon

34:06en général

34:07ils étaient relativement planqués

34:08pendant ces élections de 2024

34:09soit ils étaient réfugiés

34:10dans leurs circonscriptions

34:11soit ils étaient totalement absents

34:13je suis le seul

34:14à avoir débattu

34:14cinq ou six fois

34:15avec Jordan Bardella

34:16et les représentants

34:17du nouveau Front populaire

34:18dans des débats nationaux

34:19qui ont été organisés

34:19je suis le seul

34:20à m'être déplacé

34:21dans toutes les circonscriptions

34:23en France

34:23notamment dans la circonscription

34:24de Raphaël Arnaud

34:25pour qui nous n'avons désisté

34:27personne

34:27et pour qui nous n'avons

34:29jamais appelé

34:29à voter

34:30je le rappelle ici

34:31voilà

34:31maintenant

34:32certains aujourd'hui

34:33veulent critiquer

34:34ce dont ils ont par ailleurs

34:35souvent bénéficient eux-mêmes

34:36pour leur réélection

34:37en tant que député

34:38donc vous ajustez aujourd'hui

34:39votre consigne de vote

34:40en cas de second tour

34:41RNLFI

34:41ce sera le Nini

34:42cette fois-ci

34:43je me suis exprimé

34:44très clairement

34:45sur ce sujet

34:46parlons du cas parisien

34:47parce qu'il est stratégique

34:48pour vous

34:49et pour beaucoup d'autres

34:50potentiels candidats

34:51à la future présidentielle

34:52cette semaine

34:53ça a chauffé

34:54au sein du parti Horizon

34:55notamment autour du cas

34:56de votre candidat

34:57à Paris

34:58Pierre-Yves Bournazel

34:59qui dit

34:59en gros au deuxième tour

35:01si je suis troisième

35:01comme les sondages le disent

35:02aujourd'hui

35:02je ne rejoindrai

35:03ni Emmanuel Grégoire

35:04le socialiste

35:05ni la LR

35:06Rachida Dati

35:07et son patron

35:08chez Horizon

35:09Edouard Philippe

35:09lui a dit

35:10non non

35:11il faudra faire le rassemblement

35:12de la droite et du centre

35:13au second tour

35:14écoutez

35:15tiens tout de suite

35:15ce que disait

35:15Pierre-Yves Bournazel

35:16c'était sur notre antenne

35:17cette semaine

35:17je mène campagne

35:19je mène campagne

35:19pour convaincre

35:20je mène campagne

35:21pour gagner

35:21donc les choses sont très claires

35:22au second tour

35:23je ne rejoindrai

35:24ni Grégoire

35:25ni Dati

35:25je mène campagne

35:26pour gagner

35:27et je pense que

35:28ce match n'est pas du tout joué

35:29Pierre-Yves Bournazel

35:30a toujours votre soutien

35:31à 100%

35:31avec cette stratégie ?

35:33Moi je vais vous dire d'abord

35:34pourquoi on a fait le choix

35:35de soutenir

35:36Pierre-Yves Bournazel

35:37qui est un choix collectif

35:38de renaissance

35:38on a réuni

35:39nos cadres parisiens

35:40nos élus parisiens

35:41et à la quasi-unanimité

35:43ils ont décidé

35:44de soutenir

35:45la candidature

35:45de Pierre-Yves Bournazel

35:46qui est issue

35:46vous le savez

35:47d'un autre parti

35:48que le nôtre

35:48le parti horizon

35:49d'Edouard Philippe

35:50Sylvain Maillard fait activement

35:51quand même campagne

35:52pour Rachida Dati

35:52vous avez

35:53une personne

35:54ou deux personnes

35:55sur 40

35:55qui ont choisi

35:56de soutenir

35:57une autre candidate

35:57la stratégie de Pierre-Yves Bournazel

35:59ni Dati

35:59ni Grégoire

36:00c'est la meilleure façon

36:00de faire gagner

36:01la gauche

36:01on a fait le choix

36:02de soutenir Pierre-Yves Bournazel

36:03parce qu'il faut

36:04une alternance à Paris

36:05il faut une alternance à Paris

36:06parce que Paris

36:07a été mal géré

36:07par Anne Hidalgo

36:08pendant deux mandats

36:09et a été abîmé

36:11c'est pas Rachida Dati

36:12qui incarne le mieux

36:13cette alternance

36:15moi je crois que celui

36:15qui rend l'alternance possible

36:17parce que pour faire l'alternance

36:19il faut être dans le rassemblement

36:20c'est Pierre-Yves Bournazel

36:21et c'est pour ça

36:21qu'on a fait le choix

36:22de le soutenir

36:23maintenant

36:24quand on soutient un candidat

36:25chez Renaissance

36:26a fortiori un candidat

36:27qui ne fait pas partie

36:28de notre famille politique

36:29qui est un autre parti

36:30on lui demande

36:31de prendre un certain nombre

36:32d'engagements

36:32je vous rappelais tout à l'heure

36:33le fait de ne faire d'alliance

36:34ni avec la France Insoumise

36:35ni avec le Rassemblement National

36:37ou le parti reconquête

36:38d'Éric Zemmour

36:39et pour le reste

36:40évidemment qu'on lui fait confiance

36:41sur le meilleur choix à faire

36:43pour atteindre un objectif

36:44qui est celui de l'alternance

36:45et désavoué par Édouard Philippe

36:47qu'est-ce que vous dites

36:47vous êtes du côté d'Édouard Philippe

36:49ou de Bournazel ?

36:50Vous savez

36:50il peut m'arriver

36:51parfois

36:52dans mon parti politique

36:53Renaissance

36:53qu'il y ait des débats

36:55ou des problèmes

36:55en général

36:56j'aime pas qu'on vienne les commenter

36:57donc c'est pas à moi

36:58de commenter un débat

36:59ou un problème interne

37:01au parti d'Édouard Philippe

37:02mais nous on a fait le choix

37:03de soutenir Pierre-Yves Bournazel

37:04parce qu'encore une fois

37:05on veut l'alternance

37:06on croit que l'alternance

37:07est possible

37:08et on croit que l'alternance

37:08est possible avec lui

37:09et on lui fait confiance

37:10pour lui parvenir

37:11Vous vous exprimerez

37:12au soir du premier tour

37:13sur le cas parisien

37:14qui est stratégique

37:15vous direz Grégoire

37:16ou Dati

37:16si les sondages se confirment ?

37:17D'abord Julien Déni

37:18il y a un premier tour

37:19il y a une campagne

37:20qui est en cours

37:20il va y avoir des débats

37:21qui seront très intéressants

37:22à regarder

37:22et je pense que beaucoup de Parisiens

37:24ça c'est ce que tous les candidats disent

37:25quand ils ne veulent pas répondre

37:26sur le deuxième tour

37:27c'est voilà

37:27c'est sûr qu'avant un deuxième tour

37:29il y a un premier tour

37:29ça c'est une réalité constante

37:32Emmanuel Macron soutient Rachida Dati

37:33c'est pas gênant ?

37:35Chacun est libre

37:35franchement là-dessus

37:36moi j'ai pas de commentaire à faire

37:39encore une fois

37:40je sais pourquoi

37:40Renaissance a fait le choix collectif

37:42de soutenir Pierre-Yves Bournazel

37:43parce qu'il a le meilleur projet

37:44parce que c'est celui

37:45qui travaille depuis le plus longtemps

37:46les sujets parisiens

37:47parce qu'il partage nos valeurs

37:49parce qu'on croit

37:49à une certaine manière

37:50de faire de la politique

37:51C'est quoi c'est les affaires ?

37:52C'est ça le gros point de crispation

37:54c'est les affaires ?

37:55Je préfère le rassemblement

37:56à l'invective permanente

37:57je préfère la bienveillance

37:59en politique

38:00je préfère la bienveillance en politique

38:02que les outrances

38:03et les attaques

38:03et cette manière de faire de la politique

38:05je la retrouve

38:06en Pierre-Yves Bournazel

38:07et nous la retrouvons

38:08en Pierre-Yves Bournazel

38:09Alors après les municipales

38:10ça vous aura pas échappé

38:11il y a l'élection présidentielle

38:12qui va commencer

38:13peut-être dès le soir du second tour

38:14le 22 mars

38:16je sais que vous aimez pas

38:17la langue de bois

38:18Gabriel Attal

38:19ça tombe bien nous non plus

38:19alors je vous pose la question directement

38:21est-ce que oui ou non

38:22vous serez candidat

38:22à cette élection présidentielle ?

38:24C'est pas une question

38:24de langue de bois là

38:25vous savez que c'est...

38:26Mais je sens que vous allez en faire quand même

38:27Non

38:29je trouve que dans la manière

38:30de poser ces questions

38:30et dans la manière d'ailleurs

38:31parfois dont certains candidats

38:34l'abordent

38:35il y a une forme

38:35de très grande légèreté

38:37c'est pas un choix mineur

38:38en fait

38:38C'est pour ça que je vous pose

38:39la question très solennellement

38:41pour être élu président de la République

38:42c'est un choix qui est majeur

38:44c'est un choix

38:44qui doit être mûrement réfléchi

38:45c'est une réflexion

38:46que vous devez avoir

38:47sur la manière de présider

38:49au destiné de notre pays

38:50Et vous l'avez cette réflexion ?

38:51Donc c'est pas quelque chose

38:51moi je l'ai dit d'ailleurs

38:52depuis un certain temps

38:53évidemment que je réfléchis

38:54à la manière d'exercer

38:55la fonction de chef de l'État

38:57Et vous vous déciderez quand ?

38:59Vous avez aujourd'hui

39:00beaucoup de candidats

39:00sans projet

39:02moi je préfère

39:03que notre projet

39:03ait un candidat

39:04et donc je travaille

39:05aujourd'hui

39:06avec mon parti Renaissance

39:07dans une démarche collective

39:08à un projet pour le pays

39:09Ça s'appelle de la langue de bois ?

39:11Non parce que

39:11c'est des faits

39:12On a présenté nos propositions

39:14en matière de sécurité

39:15d'immigration

39:16d'autorité

39:17de justice

39:17J'ai affirmé que

39:18en même temps

39:19en matière d'autorité

39:20et de sécurité

39:21ça ne peut plus marcher

39:21Il faut un tournant

39:23et un virage

39:23de notre part

39:24sur ces sujets-là

39:24J'ai fait des propositions concrètes

39:26J'ai fait des propositions

39:27On a fait des propositions

39:28sur les questions économiques

39:29et climatiques

39:30J'ai présenté

39:30il y a quelques semaines

39:31vous en avez beaucoup parlé

39:32sur votre antenne

39:32la proposition

39:33d'un nouveau système de retraite

39:35libre, universel

39:36et par capitalisation

39:37Est-ce que vous voyez

39:38d'autres partis politiques

39:40en ce moment en France

39:40qui ont cette démarche

39:41que nous avons chez Renaissance

39:42que de faire des propositions

39:44Mais vous avez

39:44essayé d'en faire quand même

39:45Vous avez dit que vous ne souhaiteriez pas

39:48être le chevènement

39:49de 2027

39:50Je n'ai jamais prononcé cette phrase

39:51Vous savez il y a beaucoup de choses

39:52qui sont dites

39:52encore une fois

39:53dans les médias

39:54qui sont affirmées comme ça

39:55C'est-à-dire pour nos auditeurs

39:57et téléspectateurs

39:57Jean-Pierre Chevènement

39:58en 2002

39:58avait été candidat

39:59notamment face à Lionel Jospin

40:00Il a été accusé d'avoir fait perdre

40:02à l'instar de Christiane Taubira

40:03par exemple

40:04et d'avoir favorisé

40:06l'arrivée au pouvoir

40:07au second tour

40:08à la place de Lionel Jospin

40:10Est-ce qu'aujourd'hui

40:11vous pouvez nous dire

40:12que si vous êtes candidat

40:13est-ce que déjà

40:14dans l'espace de la droite

40:15et du centre

40:16il y a déjà une dizaine de candidats

40:17à déclarer

40:17Edouard Philippe

40:18Bruno Retailleau

40:18peut-être Xavier Bertrand

40:20Michel Barnier

40:20et peut-être vous

40:21et j'en passe

40:22Est-ce que déjà

40:23vous êtes d'accord sur l'idée

40:24qu'il n'en faudra qu'un

40:25dans cet espace

40:26sur la ligne de départ ?

40:27Moi ce que je veux

40:27en 2027

40:29c'est qu'on empêche

40:31un deuxième tour

40:33absolument atroce

40:34pour les Français

40:34qui opposeraient

40:36la France Insoumise

40:37au Rassemblement National

40:38Pour ça il ne faut qu'un seul candidat

40:39du Bloc Central ?

40:39Pour ça je vais vous dire

40:40ce qu'il faut

40:41il faut une campagne

40:42et un rassemblement

40:43une campagne d'abord

40:44pourquoi je dis ça ?

40:45Parce qu'on a vu

40:46en 2022

40:47ce qu'une élection présidentielle

40:48sans campagne

40:49donnait au pays

40:50pas de majorité absolue

40:51et ensuite

40:52le chaos et la division

40:53dans la vie politique française

40:55donc il faut une vraie campagne

40:56et un vrai débat

40:57Le rassemblement

40:57ça passe par une primaire ?

40:59J'y viens

40:59il faut une vraie campagne

41:00et un vrai débat

41:01et pour ça

41:01il est sain

41:02que différents candidats

41:03y compris différents candidats

41:05d'un même espace politique

41:06puissent se présenter

41:07pour présenter aux Français

41:09leurs projets

41:10leurs idées

41:11et qu'il y ait

41:12un véritable débat de société

41:13dans notre pays

41:13C'est quoi votre ligne idéologique

41:15et c'est quoi

41:16ce que vous voulez incarner ?

41:17J'y viens

41:18François François François

41:18mais d'abord

41:18je réponds à la question

41:21qui m'a été posée

41:21Comment vous vous départagez ?

41:22Donc d'abord

41:22si vous ne m'interrompez pas

41:23à chaque fois

41:24je vais devoir répondre

41:25à votre question

41:25Donc d'abord une vraie campagne

41:26et pour ça

41:27moi j'assume de dire

41:28qu'il est sain en démocratie

41:29qu'il puisse y avoir

41:30plusieurs candidats

41:31y compris dans un même espace politique

41:32qui se présentent devant les Français

41:33et ensuite

41:34il faudra un rassemblement

41:36et ce rassemblement

41:36il faudra l'organiser

41:37D'abord sur quel espace

41:39puisque c'était votre question

41:40Moi je considère

41:41qu'il y a des partis politiques

41:42qui ont gouverné ensemble

41:43la France

41:44entre 2017 et 2024

41:46Droite et centre

41:46C'est essentiellement

41:48ce qu'on appelle le centre

41:49Vous ne mettez pas LR dedans

41:50puisque vous arrêtez à 2024

41:51Entre 2017 et 2024

41:52c'est Renaissance

41:54Le Modem

41:55Horizon

41:55qui ont gouverné ensemble

41:56Donc c'est le bloc central

41:57pas ce qu'on appelait

41:58le socle commun

41:58Ça doit être le cœur

41:59C'est ça votre différence

42:00Je pense qu'il faut d'abord

42:01entre ces partis

42:03évidemment qu'il y ait

42:05une discussion

42:06Évidemment qu'on se parle

42:07avec Edouard Philippe

42:08avec les responsables

42:09de ce parti politique

42:10Vous vous dites quoi ?

42:11Primaire ou pas primaire ?

42:11D'abord il faut qu'il y ait

42:12une discussion

42:12Ensuite

42:13il faut probablement

42:14qu'il y ait une forme

42:15d'instance entre ces partis politiques

42:17de dialogue

42:17pour le moment venu

42:18organiser les conditions

42:19du rassemblement

42:20Mais ça n'empêche pas

42:21qu'il y ait plusieurs candidats

42:22qui puissent exprimer un projet

42:23dans un premier temps

42:23Mais votre idée à vous c'est quoi ?

42:24Primaire, sondage ?

42:25J'y viens Julien Nenni

42:26pour répondre à la dernière question

42:27que vous aviez posée

42:28sur les LR

42:28Ça c'est une question

42:29qui leur appartient à eux

42:31Il faut une clarification

42:32aujourd'hui

42:32de la ligne politique des LR

42:34vis-à-vis de l'extrême droite

42:35Moi je n'accepterais jamais

42:37de partager un espace politique

42:38avec l'extrême droite

42:39que ce soit celle

42:40de Madame Cnafot

42:41de Monsieur Zemmour

42:42ou de Jordan Bardella

42:44et Marine Le Pen

42:45On voit malheureusement

42:46aujourd'hui

42:46dans la ligne politique

42:48des LR

42:49incarnée par Bruno Rotaillot

42:50qu'il y a une absence

42:51de clarté sur ce sujet-là

42:52Quand vous voyez

42:53qu'il y a des responsables

42:54importants du parti LR

42:56un député européen

42:58Monsieur Gomart

42:59le président du département LR

43:00des Alpes-Maritimes

43:01qui font le choix

43:02de soutenir

43:03une candidature

43:03d'extrême droite

43:04pour l'élection municipale

43:05à Nice

43:05Eric Ciotti en l'occurrence

43:06Et qui n'a pas de conséquences

43:07Alors que vous avez

43:08un député LR

43:09qui rentre au gouvernement

43:10pour servir la France

43:11il y a une procédure

43:12de sanction qui est ouverte

43:12Ils se sont mis en retrait

43:13du parti suite à cette décision

43:15Mais d'accord

43:15mais il n'y a pas eu

43:15de sanction qui a été prise

43:17ils se sont mis

43:17d'eux-mêmes en retrait

43:19Moi j'appelle

43:20à de la clarté

43:21sur ce sujet-là

43:22C'est ce qui permettra

43:23de savoir

43:23si on partage ou pas

43:24le même espace politique

43:25Pour parler de LR

43:27Le centre-gauche

43:28C'est quoi ?

43:29Vous m'avez posé

43:30une question sur ma ligne

43:32Oui

43:33Et est-ce qu'il faut

43:35aller du côté

43:36du centre-gauche

43:36et au fond

43:37ces orphelins

43:38qui sont en rupture

43:40avec Mélenchon

43:40et qui essayent

43:41de trouver un espace aussi

43:42D'abord vous m'avez demandé

43:43quelle était ma ligne politique

43:44et mes valeurs

43:45Je vous le dis

43:45de manière très claire

43:46Je suis libéral

43:47économiquement

43:49intransigeant

43:50sur les questions

43:50d'autorité

43:51de sécurité

43:52pro-européen

43:53et progressiste

43:54sur les questions sociétales

43:56Voilà ce qui est

43:57ma ligne politique

43:58Voilà ce qui guide

43:59les propositions

44:00que nous faisons

44:00avec Renaissance

44:01Et voilà ce qui je crois

44:03est en mesure

44:03de rassembler

44:04une majorité de français

44:05le moment venu

44:06Parce que je crois

44:07que le pays

44:07et les français

44:08n'attendent ni la grande division

44:09ni le grand retour en arrière

44:11qui est promis par certains

44:12Je crois qu'on est capable

44:13de montrer aux français

44:14qu'un projet d'espoir

44:15d'espérance est possible

44:16qu'eux-mêmes pourront vivre

44:17au mieux demain de leur travail

44:18que leurs enfants

44:19pourront avoir une meilleure vie

44:20que la leur

44:20contrairement à ce que

44:21beaucoup leur affirment aujourd'hui

44:22On a des atouts

44:23absolument extraordinaires

44:25en France

44:25C'est pas vrai que ce pays

44:26est foutu

44:27C'est pas vrai que les français

44:28sont condamnés à vivre moins bien

44:29et avoir leurs enfants

44:30ne pas trouver de boulot

44:31et vivre moins bien demain

44:32Tout ça est possible

44:33c'est entre nos mains

44:33c'est à nous de prendre

44:34nos responsabilités

44:35Gabriel Attal

44:36vous êtes donc l'invité

44:36de Questions politiques

44:37et on va tenter

44:38de mieux vous connaître aujourd'hui

44:47Et celle qui dévoile nos invités

44:49c'est vous Brigitte Boucher

44:50notre spécialiste

44:51des biographies

44:52et des archives

44:55Dès le plus jeune âge

44:56il faut en revenir

44:56à un principe clair

44:58tu casses

44:59tu répares

45:00tu salis

45:00tu nettoies

45:01tu défies l'autorité

45:02on t'apprend à la respecter

45:05Alors ça Gabriel Attal

45:06c'est une phrase

45:07que vous avez prononcée

45:08lors de votre discours

45:08de politique générale

45:09c'était le 30 janvier 2024

45:10et elle est restée

45:12dans les mémoires

45:12une véritable leçon

45:13donnée aux jeunes

45:15par l'ancien ministre

45:16de l'éducation nationale

45:17que vous avez été

45:17Alors vous pouvez en donner

45:18des leçons

45:19vous qui avez à 36 ans

45:20un CV

45:21à faire palir

45:22tous les étudiants

45:23dynamique, énergique

45:24solitaire

45:26individualiste

45:26ambitieux

45:27il vous faut toujours

45:28un os à ronger

45:29comme dirait Jean Castex

45:30ça vous vaut

45:31d'être l'homme

45:32de tous les records

45:32plus jeune premier ministre

45:33de la 5ème République

45:34à 34 ans

45:35plus jeune ministre

45:36de l'éducation nationale

45:37plus jeune membre

45:38d'un gouvernement

45:38à seulement 29 ans

45:39vous êtes aujourd'hui

45:40président du groupe EPR

45:41chef du parti Renaissance

45:42en pôle position

45:44donc pour la présidentielle

45:45la présidentielle

45:46c'est bien la rencontre

45:46d'un homme

45:47avec le peuple

45:48l'année prochaine

45:49vous aurez 37 ans

45:50est-ce que vous êtes prêt

45:51à devenir le plus jeune

45:53président de tous les temps ?

45:54d'abord

45:55d'abord j'aurai 38 ans

45:56la prochaine

45:58au moment de l'élection

46:00présidentielle

46:00et encore une fois

46:01j'entends

46:02cette question

46:02elle est légitime

46:03et vous êtes tout à fait légitime

46:04à me la poser

46:05moi je vous redis que

46:06c'est pas une décision

46:07que vous prenez à la légère

46:08c'est une décision

46:09qui doit être

46:09mûrement réfléchie

46:11et surtout pour moi

46:12ça doit être l'aboutissement

46:13d'un vrai travail

46:13sur le fond

46:14l'enjeu c'est pas de dire

46:15je me présente

46:16à l'élection présidentielle

46:17pour figurer

46:18sur une ligne de départ

46:19sur une affiche

46:20l'enjeu ça doit être

46:21de proposer un chemin

46:22aux français

46:22et tout le travail

46:23que j'ai engagé

46:24avec Renaissance

46:25depuis un an maintenant

46:26à travers des conventions

46:27thématiques

46:28à travers un vrai travail

46:28sur le fond

46:29ils visent à proposer

46:30ce chemin d'espoir

46:31aux français

46:31encore une fois

46:31il y a énormément

46:32de candidats aujourd'hui

46:33qui sont sur le créneau

46:34de la peur

46:35de la fatalité

46:36du déclin

46:37moi je veux montrer

46:38aux français

46:38qu'il y a un chemin

46:39d'espoir possible

46:39pour eux et pour le pays

46:40mais est-ce que c'est vrai

46:41ce que dit François Bayrou

46:42que quand on franchit

46:43les marches de Matignon

46:44on pense forcément

46:45à l'Elysée ?

46:47probablement

46:48oui

46:49ça a été votre cas ?

46:50probablement

46:51forcément vous devenez

46:51le deuxième personnage

46:53de l'Etat

46:53donc c'est évidemment

46:54une question que vous posez

46:55après moi

46:56j'ai été Premier ministre

46:57pendant huit mois

46:58j'ai toujours fait attention

47:00à ce que cette question-là

47:01en réalité

47:01ne m'occupe assez peu

47:02parce que

47:02si elle commence

47:03à trop vous occuper

47:05ou à vous occuper

47:06en réalité

47:06vous vous détournez

47:07de votre mission principale

47:08qui est quand même

47:09et vous créez des problèmes

47:10avec le Président de la République

47:12oui

47:12vous en savez quelque chose

47:13au-delà de ça

47:14au-delà de ça

47:14je ne suis pas sûr

47:15qu'il y ait besoin de ça

47:16toujours pour s'en créer

47:17ou en avoir

47:18mais au-delà de ça

47:20vous détournez

47:21de ce qui est votre mission

47:21être chef du gouvernement

47:22et prendre les bonnes décisions

47:23pour protéger les Français

47:24et renforcer notre pays

47:25à propos du Président

47:26est-ce que désormais

47:28vous comprenez à nouveau

47:29ces décisions ?

47:30je fais référence

47:30à ce que vous aviez dit

47:31l'automne dernier

47:32où vous aviez dit

47:34sur le 20h d'une grande chaîne

47:35je ne comprends plus

47:36les décisions du Président

47:37vous le comprenez à nouveau ?

47:38j'ai toujours fait une distinction

47:38Julien Nenni

47:39entre la politique

47:41et l'action

47:41et les décisions nationales

47:42qui sont prises

47:43depuis la dissolution incluse

47:45et la ligne

47:46et les décisions

47:46qui sont prises

47:47à l'international

47:47d'abord moi

47:48par principe

47:50quelque part

47:50je cherche toujours

47:51à m'inscrire

47:52dans une forme de soutien

47:55à la voix de la France

47:56à l'international

47:57parce que je pense

47:58qu'attaquer la voix

47:59de la France

47:59à l'international

48:00c'est évidemment

48:02fragiliser quelque part

48:03la voix de notre pays

48:03ensuite

48:04je me retrouve

48:05dans les priorités

48:06qui sont affichées

48:07par le Président

48:07un certain nombre

48:08de décisions

48:08pour renforcer

48:09la puissance de l'Europe

48:10la place de la France

48:11en Europe

48:11notamment

48:12et le soutien à l'Ukraine

48:13où je me suis rendu

48:14cette semaine

48:14en Ukraine

48:15pour la quatrième fois

48:16depuis deux ans

48:17il y a ces questions

48:18internationales

48:18et ensuite

48:19la politique nationale

48:20et des décisions

48:21nationales

48:22sur lesquelles

48:22j'ai eu à dire

48:23ce que j'avais à dire

48:24et je ne retire pas

48:25ce que j'ai dit

48:25vous êtes un pur produit

48:27macroniste

48:28est-ce que vous vous revendiquez

48:29de droite et de gauche ?

48:31je viens de la gauche

48:32chacun le sait

48:33j'ai été membre

48:33du parti socialiste

48:35mais j'ai rejoint

48:36la démarche du Président

48:37de la République

48:37en 2017

48:38parce que j'ai considéré

48:39alors que les défis

48:41devant nous

48:42pour le pays

48:42étaient tellement importants

48:44qu'on ne pouvait pas

48:44s'enfermer derrière

48:45des étiquettes partisanes

48:46et je vais vous dire

48:47je pense que les défis

48:48sont encore plus importants

48:49aujourd'hui

48:49et justifient encore plus

48:51de ne pas se ré-enfermer

48:53dans un clivage

48:53et des étiquettes partisanes

48:54regardez ce qui s'est passé

48:56depuis 2017

48:56en matière d'accélération

48:58du dérèglement climatique

48:59en matière d'intelligence

49:01artificielle

49:01le défi absolu

49:02la révolution

49:03constitue l'intelligence

49:04artificielle

49:05et que va constituer demain

49:06pour l'économie

49:07pour le travail

49:07regardez ce qui s'est passé

49:09en termes géopolitiques

49:10avec la guerre en Ukraine

49:12en termes économiques

49:13et commerciaux

49:14avec le retour

49:14du protectionnisme

49:15les droits de douane

49:16mis par les Etats-Unis

49:17pour autant vous venez

49:17de prendre vos distances

49:18un peu avec la droite

49:19de Bruno Retailleau

49:20de Laurent Wauquiez

49:22je veux dire

49:23je partage beaucoup de valeurs

49:24avec beaucoup de personnalités

49:26qui se disent de droite

49:28vous savez

49:29vous avez des personnalités

49:30chez LR

49:31je pense à Valérie Pécresse

49:32je pense à Xavier Bertrand

49:33je pense à Jean-François Copé

49:35je pense à d'autres

49:36qui sont extraordinairement clairs

49:37dans leur rapport aux extrêmes

49:38et notamment à l'extrême droite

49:39vous leur tendez la main

49:40et qui affirment

49:41une barrière absolue

49:43avec l'extrême droite

49:44vous pourriez gouverner avec eux

49:45je souhaiterais

49:45j'aimerais que ce soit le cas

49:46de l'ensemble

49:47des responsables de LR

49:49allez on avance

49:49on approche de la fin

49:50de cette émission

49:51et comme chaque semaine

49:52Françoise Fressos

49:53vous interrogez une question

49:54qui sera au coeur du débat

49:55l'an prochain

49:55aujourd'hui

49:56qu'est-ce que vous avez choisi ?

49:57la question de la crise démocratique

49:58cette défiance

49:59qui ne cesse de monter

50:00et alimente le dégagisme

50:02alors est-ce que c'est

50:03un problème d'institution ?

50:05est-ce qu'il faut revoir

50:06la répartition

50:07entre le rôle

50:08du Président de la République

50:08du Premier Ministre ?

50:10votre réponse est d'autant

50:11plus intéressante

50:12que vous avez pratiqué Matignon

50:13le pouvoir il est où ?

50:16c'est une question

50:16qui est importante

50:17d'abord le pouvoir il est où ?

50:18il est entre les mains

50:19du Président et du Premier Ministre

50:21au terme de notre Constitution

50:23le Président préside

50:24et le Premier Ministre gouverne

50:25évidemment le 16

50:26ou la 5ème République

50:27il y a pu y avoir

50:28des différences

50:29ou des nuances

50:30entre les présidents

50:31de la République

50:31le centre de gravité

50:33du pouvoir peut varier

50:34moi je vous le dis

50:35je ne me suis jamais senti

50:37bridé dans les décisions

50:38ou les choix

50:38que j'avais à faire

50:39quand j'étais Premier Ministre

50:40par le Président de la République

50:41est-ce qu'il faut une clarification ?

50:42soit supprimer le poste

50:43de Premier Ministre

50:44soit au contraire

50:45le renforcer ?

50:46je pense avec tout le respect

50:48que cette question institutionnelle

50:50est plus large

50:51et plus vaste

50:51que ce sujet-là

50:52vous parlez de confiance

50:53des Français dans la vie publique

50:55pour moi il y a trois enjeux

50:55aujourd'hui

50:56et c'est les trois questions

50:57sur lesquelles je travaille

50:58avec le parti Renaissance

50:59il y a un premier enjeu

51:00qui est de mettre fin

51:01à la brutalisation

51:02du débat public

51:03en France

51:04et à basculer

51:05vers une culture

51:05de compromis

51:06ou de coalition

51:07ça passe par la proportionnelle ?

51:08ça passe par exemple

51:09par la proposition

51:10que j'avais faite

51:10à plusieurs reprises

51:12depuis la dissolution

51:12de désigner un négociateur

51:14pour mettre autour

51:14de la table

51:15des partis politiques

51:16ça peut passer

51:16par une évolution

51:18du mode de scrutin

51:18on réfléchit

51:19on travaille sur cette question-là

51:20on fera des annonces

51:21un peu plus tard

51:21ça c'est le premier sujet

51:22le deuxième sujet

51:24pour moi

51:24c'est quelque part

51:26de déparisianiser la France

51:28d'assumer

51:29une nouvelle organisation

51:31territoriale

51:33un partage du pouvoir

51:34pas seulement d'ailleurs

51:35avec les collectivités locales

51:37mais aussi avec

51:38les partenaires sociaux

51:39les réseaux associatifs

51:40ils sont quand même très faibles

51:41les partenaires sociaux

51:42pour mieux partager

51:42bien sûr

51:43mais c'est pour ça que je pense

51:44qu'il faut assumer

51:45de partager le pouvoir

51:46avec eux

51:46ce qui les renforcera aussi

51:47sur un grand nombre de sujets

51:48sur des questions sociales

51:49la gestion de notre système

51:50de retraite par exemple

51:51et pour ce qui est

51:52des collectivités locales

51:53leur donner davantage

51:54d'autonomie

51:55d'autodétermination

51:56je vous donne un exemple

51:58dans quelques semaines

51:59avec le groupe renaissance

52:00à l'Assemblée

52:01on proposera

52:02un texte de loi

52:03pour permettre

52:03à des départements

52:05qui ont fusionné

52:05et qui représentent

52:07une ancienne région

52:07de redevenir une région

52:09la région Alsace

52:10demain pourrait être recréée

52:11et il pourrait à nouveau

52:13y avoir une région Alsace

52:13si ce texte est voté

52:14je pense qu'il faut donner

52:15de la liberté

52:16aux collectivités locales

52:17pour s'organiser

52:17pour être plus efficace

52:18donc premier sujet

52:20mettre fin à la brutalité

52:21dans le débat public

52:22deuxième sujet

52:23mieux partager le pouvoir

52:24et déparisianiser la France

52:25et le troisième

52:26troisième sujet

52:27c'est mettre fin

52:28à ce que j'appelle

52:30moi

52:30une forme de

52:32vétocratie

52:33c'est-à-dire ?

52:34ce sentiment finalement

52:35que

52:36on donne toujours

52:37plus de pouvoir

52:38à ceux qui veulent

52:38empêcher de faire

52:39et toujours moins de pouvoir

52:40à ceux qui veulent faire

52:41j'ai passé 12 heures

52:42au salon de l'agriculture

52:43cette semaine

52:44vous êtes aujourd'hui

52:45un éleveur

52:45en volaille par exemple

52:47vous voulez construire

52:47un nouveau poulailler

52:48un nouveau bâtiment d'élevage

52:49mais c'est des procédures

52:51qui peuvent durer

52:515, 6, 7 ans

52:52et tous les candidats

52:56promettent ça

52:57depuis des dizaines d'années

52:58mais sans jamais

53:00vraiment dire

53:02précisément

53:02comment ils y arriveraient

53:03donc nous on travaille

53:04sur des mesures

53:04assez fortes

53:05sur ce sujet-là

53:05je vous donne un exemple

53:06je pense qu'il faut arriver

53:07à un système

53:07où on est capable

53:09de caper

53:09c'est-à-dire de limiter

53:10dans le temps

53:10l'empilement des recours

53:12sur un certain nombre

53:13de projets en France

53:13pour notre économie

53:14pour nos agriculteurs

53:15dernière question

53:16c'est sur le référendum

53:17est-ce que vous êtes partisan

53:18vous de consulter

53:19davantage le peuple

53:20ou est-ce que vous dites

53:21au fond c'est quand même

53:23peut-être la voie

53:24de la démagogie

53:25je suis favorable

53:26au niveau national

53:26et au niveau local

53:28je l'avais d'ailleurs proposé

53:29vous vous en souvenez

53:30ou pas d'ailleurs

53:31dans la campagne

53:32des élections législatives

53:33en 2024

53:33sur quel sujet ?

53:34je pense que sur beaucoup

53:35de sujets

53:35on peut consulter les français

53:36et après

53:37sur l'immigration

53:38il faudrait pouvoir le faire

53:39la méthode sur laquelle

53:40vous avez travaillé

53:41que j'avais proposé

53:41d'ailleurs au président

53:42de la république

53:43avant qu'il fasse le choix

53:44de dissoudre l'assemblée nationale

53:46c'était de discuter

53:47avec les formations politiques

53:49y compris de l'opposition

53:49avec les partenaires sociaux

53:51avec les associations

53:52d'élus locaux

53:53pour décider collectivement

53:55de thèmes de référendum

53:56et ensuite

53:56de les présenter aux français

53:57mais oui moi je crois

53:58qu'on doit basculer désormais

54:00vers une forme peut-être

54:02plus mature

54:03de la 5ème république

54:04qui consulte davantage

54:05les français

54:06y compris par la voix

54:06du référendum

54:07Gabriel Attal

54:07il nous reste à peine

54:08une minute dans cette émission

54:09on va tenter de mettre

54:10si possible un peu de légèreté

54:11dans cette actualité si lourde

54:12je vous propose rapidement

54:13un vrai faux

54:14vous êtes prêt ?

54:15oui

54:16Sébastien Lecornu

54:17ferait un bon candidat

54:17à la présidentielle

54:18vrai ou faux ?

54:19à lui de répondre

54:20mais votre réponse à vous

54:21c'est quoi ?

54:21non mais j'ai assez à lui

54:22de répondre

54:22il est premier ministre

54:23moi ce que je dis

54:24c'est qu'il fait un très bon travail

54:26en tant que premier ministre

54:27beaucoup expliquait que

54:29mais il faut qu'il le reste

54:30c'est ça que j'entends ?

54:31beaucoup expliquait

54:31qu'il n'arriverait pas

54:32à passer un budget

54:33que le gouvernement

54:34ne tiendrait pas

54:35et qu'il se passerait rien

54:36forcé de constater

54:37qu'un budget a été adopté

54:38c'est pas un budget

54:39qui me plaît beaucoup

54:41je pense que son principal mérite

54:42est d'exister

54:43d'avoir un budget

54:43mais en tout cas

54:44il y a un budget

54:45allez ce sera le mot de la fin

54:49allez allons-y

54:49la nuit qui suit la dissolution

54:50vous avez songé à arrêter la politique

54:52vrai ou faux ?

54:53j'aurais pas dû vous relancer

54:55vous aurez la réponse

54:56à cette question

54:56dans un livre

54:57que je vais publier

54:59que je vais publier

55:00dans les prochaines semaines

55:01allez faites du teasing

55:01non ça se répond pas

55:02avec un mot comme ça

55:03vous le verrez dans mon livre

55:04merci à vous Gabriel Attal

55:05d'avoir répondu

55:06à nos questions politiques

55:07j'ajoute que sur la situation

55:08en Iran

55:08Emmanuel Macron

55:09ça vient de tomber

55:10réunira à nouveau ce soir

55:11un conseil de défense

55:12à 19h à l'Elysée

55:13merci à vous aussi

55:14Brigitte Boucher

55:15et Françoise Fressos

55:16de m'avoir accompagné

55:17merci à Fabienne Lemoyle

55:17pour la préparation

55:18et merci enfin à vous

55:19auditeurs, téléspectateurs

55:21pour votre fidélité

55:21je vous souhaite un bon dimanche

55:23et vive la politique

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