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00:00:20先月8日に投開票された衆議院選挙。結果は自民党の歴史的圧勝となり、単独で全体の3分の2の議席を獲得。一方、立憲民主党と公明党によって結成された中道改革連合は大惨敗に終わった。
00:00:43選挙前にはSNS上に真偽不明なものも含めて様々な情報があふれ、有権者の投票行動に影響を与えたと言われていたが、選挙結果を受けてもSNSには歓喜の声、失望の声に混じって一部で選挙にまつわる陰謀論まで拡散されている。
00:01:04また、今年1月には朝日放送の人気バラエティ番組探偵ナイトスクープで、小学6年生からの6人兄弟の長男を代わってほしいという依頼を受け、霜降り明星の聖夜さんが6人の子供たちと1日を過ごす様子が放送されたが、これがネットで大炎上。
00:01:26一家の両親に向け、育児放棄、ヤングケアラー状態と批判の声がSNSで拡散された。その後、番組は放送内容の一部について、番組の編集構成上の演出として表現したと公式ホームページで説明。社長が会見で謝罪する事態に発展している。
00:01:53これらを見ると、SNSで拡散されているのは情報というよりも感情なのかもしれない。不安、怒り、疑念、恐怖といった感情が人々に共有された時、それはあっという間に拡散されていく。拡散といえば、話題の映画拡散が先月27日から公開されている。
00:02:18ワクチンのせいで妻を失いました。ワクチン接種後に亡くなった妻の死の真相を求める男が、虚実ないまぜの情報に翻弄されていく姿を通して、真偽不明な怪情報やフェイクニュースがネット上で瞬時に拡散されていく、現代社会の実像を描いた社会派ドラマ。
00:02:25ワクチンを推奨したのは国ですよ。投げかけるな、ワクチンの安全性に疑問を。
00:02:33妻を亡くした主人公を成田亮さん。男を取材する記者役を沢尻恵香さんが演じている。
00:02:54そこで本日のそこまで一点委員会NPは、政治への不信、病気への不安、事件への疑念、AI人工知能への恐怖など、現代人が抱える様々な感情と、それを拡散させるSNSにスポットを当てた特別企画。
00:03:10新型コロナワクチンによる交渉の実態。帰省中によって引き起こされる感染症の治療薬、イベルメクチンについてなど。ネットで拡散される医療にまつわる疑問に医師の長尾和弘氏が徹底回答。
00:03:39東京都内で香港に運ぶ予定の多額の現金が狙われた強盗事件が相次いで発生。同時期に香港でも日本人男性が現金を奪われる事件が起きており、その関連について国際犯罪に詳しい石原幸雄氏が徹底分析。AIで生成したフェイク動画がネット上に拡散され、最近ではAIによる偽攻撃を使った作業被害も急増中。
00:04:08騙されないために真偽を見分けるポイントについて、ITジャーナリストの三上陽氏が徹底解説。さらに映画拡散の監督バイジン氏が、誰もが被害者にも加害者にもなり得るSNSでの拡散の恐怖について、制作秘話とともに熱く語る。拡散とは何なのか。人はなぜ情報や感情を広めようとするのか。
00:04:16そしてその先で一体何が起きているのか。おなじみの委員会メンバーが専門家を交え徹底討論。
00:04:38そこまで一体委員会NP特別企画人はなぜ拡散させるのか人層追求スペシャルこんにちは。
00:04:49本日のそこまで一体委員会NPは現代人が抱える様々な問題や事件を題材に、それを拡散させるSNSにスポットを当てて徹底討論してまいります。
00:04:53本日の委員会の皆さんです。よろしくお願いいたします。
00:05:04さて、SNSでいろんなものを拡散しているといえば、こやっきーさんですけれども、なんか最近話題になっている都市伝説とか。
00:05:25ありますよ。さっきのVにもありましたけど、選挙。あれはもう陰謀論の塊でしたね。本当ですか。例えば高市さんの自民党のYouTubeチャンネルが1億再生とかされるものすごい話題になりましたけど、もちろんお金をね、広告費をかけたら回るんですよ。けども1億ってちょっと現実的な数字じゃないじゃないですか。
00:05:43その現実的な数字じゃないことをあえて広告を出すことによって、ほんまかとか、これ嘘なんちゃうんか、どんな動画なんやっていうのを見に行かせるんですよ。結局、再生は1億あるんですけども、それ以上の拡散を秘めているんで、あれはアンチを使った上手いマーケティングなんですよね。
00:05:59終わった後に結果を受けて、どことは言わないですけど、急上昇した政党に対してもすごい流れてるなって思うのが、どっかの宗教と裏でつながってるとか、どう考えても誰も根拠ないでしょっていうようなものもものすごい広まってて、ちょっと気の毒にも持っちゃうぐらい。
00:06:19阿蘇小焼さん、チーム未来、やっぱり11月に激増した、これを巡っても結構ありましたよね。これはもう、かなり不正選挙とかも疑われていて、結局、いろんな投票所で、その投票した人よりも投票票のほうが多いということが発生したんですよね。
00:06:35なので普通はこれ、マイナス票といいまして、紙はもらうんですよ、投票用紙を。ただ、ちょっといい候補者いないなと思って、書かずに紙を持って帰る人はいるんで、投票者マイナス分は発生する誤差なんですけど、プラスに行くっておかしいじゃないですか。
00:06:55今回、雪が大変多かったということで、発送とかも遅くなってしまった地域があるんで、投票所に自分は行くんだけど、投票をやる証明を持ってない。そこを身分証とかもあまり確認なしで入れちゃってたということも発生してるんで、かなり疑惑が続いた選挙ではありましたね。
00:07:01そういう意味でね、ちょっとね、聞きたいんですよ。チーム未来の黒幕って竹中平蔵さんだって話。
00:07:04イモロンですか?都市伝説ですか?
00:07:18これね、私がやってる世界塾って高校生を相手にしたグループが、もう何年も前からチーム未来って呼んでるんですよ。それがチーム未来って出てるので、勝手に黒幕だっていうふうに。
00:07:19あ、そういうこと?
00:07:21そのチーム未来とあのチーム未来違うんですか?
00:07:23全然違います。全然違います。
00:07:25でも、今日のネクタイのカラーは賛成党みたいな。
00:07:29ピンクですよ。そう見えてるかもしれない。ピンク?
00:07:32これ、あれも賛成党カラーじゃないですからね。
00:07:34違いますか?そう見えただけ。
00:07:35何にそんなに慌ててるんですか?ドギドギした。
00:07:40もういろんなレッテルバリやめましたね。皆さんね。
00:07:53さて、いろいろとね、感情とか情報を拡散させるのがSNSの大きな力ですけれども、では、命にかかわる情報の真偽を私たちはどうやって見分けていけばいいのでしょうか。
00:07:59人はなぜ拡散させるのか。医療をめぐる拡散。
00:08:06SNSによって拡散される情報と感情。
00:08:19それが病気や薬剤、医療といった人間の生命に関わるものである場合、その情報は希望と恐怖という感情を揺さぶることになる。
00:08:31新型コロナウイルスの流行という世界的な脅威の後、医療をめぐる情報は感染が拡大するような速度で拡散されるようになった。
00:08:41そこにはワクチン、後遺症、治療薬といったキーワードが並び、真に不明の陰謀論までもが広がっていく。
00:09:00最近では、日本のある製薬会社ががんの特効薬を開発した。それを恐れた海外の巨大製薬会社が、日本の製薬会社の不祥事をでっち上げ、企業を弱体化させた上で買収を狙っている、とする陰謀論なども見られる。
00:09:24こうした背景には、ウイルスや病気に対する不安があることは間違いないだろう。話を戻すと、新型コロナワクチンの接種後、体調不良や原因不明の症状を訴える人たちがいる。そうした人たちに真摯に向き合ってきた医師の一人が、本日のゲスト、長尾和弘氏である。
00:09:45長尾医師は、後遺症を訴える患者の診療を続ける中で、症状があるという事実と、医学的に不明な部分を切り分けて考える必要性を訴えてきた。しかし、SNSでは、不明な点があればあるほど、新たな情報が拡散される。
00:10:02ワクチン後遺症は、権力によって隠蔽されているのではないか。本当の治療法が別にあるのではないか。そんな中で拡散されているのが、イベルメクチンという薬品名である。
00:10:26本来は別の目的で使われてきたこの薬が、コロナに効果があるのではないか。さらには、がん治療にも効果があるのではないか。そんな情報が世界中で拡散されている。しかし、その効果については、国や研究機関によって評価が分かれ、明確な結論は出ておらず、がんの治療薬としては、どの国でも承認されていない。
00:10:36それでも聞くかもしれないという希望は多くの不安が広がる中である種の力を持ってしまうのかもしれない。
00:10:58そこで皆さんに質問です皆さんには医療を巡る拡散について長尾先生に聞きたいことは何ですかと伺っておりますけれども皆さんからさまざまなご意見をいただいております。
00:11:25ここでゲストをご紹介いたします医師の長尾和弘さんですどうぞよろしくお願いいたします長尾先生はコロナの後遺症なんかも見ていらっしゃるということですけれども実際どうですか患者さんのそうですねコロナの後遺症の方は減ってまだやっぱりワクチンの後遺症の方で治りきらない方が相談が毎日のようにあるのが現状です。
00:11:50具体的にはどういった症状ですか全身倦怠感まあそして例えば神経の病気であったりあるいはリュウマチとかそういったものとか直近にはなかったような症状に時的に起こる症状認知症も含めてなんですけどねこれ因果関係がわからない部分があるんですけどそういったことを訴えた相談が毎日舞い込みます
00:12:00その実際その本当にコロナの後遺症なのかワクチンの後遺症なのかって因果関係についてはっきりしているかは縦置きやっぱりそういう症状を持っていらっしゃる方がいるのが事実
00:12:09そうです当初は打って2週間以内に発症した人たくさん250人ぐらい重症の方見てましたけどねその人たちはだんだん良くなってきて
00:12:30僕は診察していないけど相談現在あるのは時間が経って1年とか2年経ってから相談が舞い込んでくるという現状ですそういう方は1年2年経って発症というよりももう接種の後ずっとそういう症状が出ていてしばらく経ってからご相談にいらしたという方ですね
00:12:55いろんなパターンがありますけどもう接種の後すぐ起こってずっと持続している人もいればさっき言ったように何ともなくてそれでだんだん1年に経ってということになると因果関係って分かりませんよねそうすると例えば核事故によってですね放射能がばらまかれた時に例えば甲状腺異常とかガンとかと因果関係があるかないかというのを世界中で調べる時に疫学調査をしますよね
00:13:11被爆しているグループとしていないグループを長期間にわたって観察したときに有意な違いがあるかどうかこういうのを見ると因果関係があるということもないということも統計的に示せる可能性があるわけですけれどもそういうような取り組みというのは今、日本で行われているんでしょうか?
00:13:15それ素晴らしい意見でぜひやってほしいというのが私の願いです
00:13:17じゃあやってないってことになってない
00:13:20丸田さんその因果関係をどうやって証明するんですか?
00:13:33因果関係を証明することは無理だと思いますやっぱ科学的にも難しくて因果関係がないって断言もできないしあるって断言もできないのでだから今武田さんおっしゃったような統計学的に比べるしかないですね
00:13:47時系列で物事を見てそれで断言っていうのがなかなか難しいのは実際のところなのででそのそのじゃあその集団で比べるっていう時に日本はどういうシステムになっているかっていうとまず医療機関からのえっと報告
00:13:59あとはえっと製薬会社側からの報告あとは患者さんが直接報告する窓口もありますそれによって統計を出していてそれによってまあ安全性っていうのを確認はしているんですけれども
00:14:26一応今のところまあここワクチン接種後から今までの間その統計学的に優位さはないというふうにはしていますアメリカとか海外のヨーロッパの国も似たようなシステムでそこもやっぱり日本のデータと変わりはないんですけどあの症状が改善してきたというのはこれ原因が究明できてそれに対して的確な治療ができたから改善してきたのかっていうとそのあたりはどうなんでしょうかまあそれはよくわからない特効薬はないんですよね
00:14:38そのそもそも治療法は分かってないしだから複数のいろんな薬剤を用いて治ってきてる人もいるけども何もしなくても自然に治ってる人もいるんですね
00:14:51だから亡くなられた方はあれですけど亡くなられた方は当初2週間以内に発症して重症な方も品質とともに僕が見ていた250人の方はだんだんだんだん良くなっている
00:15:12でもそのおっしゃられたように何が良くなっていく原因なのかそれは私もわからないかつその原因もそもそもワクチンがどうかもわからないそれは僕が見ている人は250人はもう明らかにもう接種直後から例えば歩けないとか子供とかね
00:15:34学校行けない仕事行けない元気だったんですよみんなスポーツ選手とかずっと寝たきりみたいになったりそして記憶がなくなったり重篤な状態の方その人たちは因果関係時間的に近接性2週間以内にそういう症状が現れてるから時間的に近接性からワクチン後遺症という病態が存在すること自体は事実です
00:16:02なるほどそうなってくるとじゃあ医学的根拠に基づく治療をどうしていくのかそうですねあの医学の話はまたすごく特別な面もあるんですけども今議論していることってのはどの分野でも当てはまることなんだと思うんですよね例えば私は経済学者ですけれども経済の問題についてもいろんな専門家の意見があるしそれについてはしかし一応まあまあこれはコンセンサスかコンセンサスに近いところじゃないかというものを信じるしかなくて
00:16:29特に医学の場合は我々分かりませんからコンセンサスに近いものが一体何なのかということをやっぱり知りたいわけですよねところがいろいろ発信されているのはまさにエビデンスがないからエピソードが私がこういう経験をしたみたいな話ばっかりになってそれでコロナの時も大混乱してですねもう本当に我々何をしていいのかちょっとわからなかったとだからそのエビデンスらしきものを作るときにちょっとこういう言い方すると語弊があるかもしれませんけれども
00:16:57やっぱりその厚生労働省的なところに近い人の意見がねないしは厚生労働省から見てよく言うことを聞く人たちの意見がエビデンスなのにエピソードなのにエビデンス的に採用されているようにはっきり言って見えました丸子さんその辺りデータをどう論じていくと本当に番組としても非常に責任があるところだと思うんですやっぱり科学なのでイデオロギーだけで議論するわけにはいかないそうですね
00:17:25丸子さんその辺りデータをどう論じていくのか本当に番組としても非常に責任があるところだと思うんですやっぱり科学なのでイデオロギーだけで議論するわけにはいかないので私はもう科学者のハスクルなので一応ねより根拠としてどのぐらいの信用度があるかというのはEBMといってエビデンスベストメデンスに基づいています科学的根拠のピラミッドって有名なピラミッドがあるんですけど
00:17:377段階になっていてより上の上位層になればなるほど根拠として非常に正しいなぜかというと大規模な研究でいくつもの研究のデータを組み合わせてそして統計を出しているからなんですけれども
00:17:56最上位はシステマティックレビューとかあとメタアナリシスっていって世界的によりバイアスがかかってないもの選択バイアスっていうのを除外していってできるだけ除外したデータっていうのを統計学的に出したのが最上位なんですねでどんどん下がっていってその下がRCTっていってランダム化比較試験です
00:18:18一つの研究なんだけど理想は多施設共同研究いろんなところで同じモデルで研究モデルでやるでかつ二重盲検っていって医者も患者さんもどっち投与されているのか分かりませんで自分の信用する先生に処方してもらったから聞くに違いないっていうプラセブ効果が出たりするのでそこはもう二重盲検で誰も投与しているものが分からないようなそういったものがランダム化試験です
00:18:45でどんどんそういったレベルを下げていって一番最下層にあるのこれもバカにしてはいけないんですけどやっぱりあくまで個人の印象だったりとか経験だったりとかあとは社会的現象ですなのでできるだけバイアスがかかってないかつ大規模でそしていろんな研究データを統計して最上位まで持っていった時に初めて優位さがあったねってなってこれはコロナワクチンは今どの段階でのあるのか
00:19:08コロナワクチンの安全性と効果に関してはシステムアティクレベルに出てますただコロナの危険性とかってものがリアルタイムやっぱり調査とかもちろん追いつけなかったわけですよね僕が問題だと思うのはそういうことがリアルタイムでは分かるはずがないのに一部の科学者とか一部の専門家とか一部の研究者がこれが真実ですって風に言い張って
00:19:31それが日本中世界中がそれに右往左往すぎたっていうのはさすがに問題かなって風に思うんです厚生省を中心になって作った例の委員会でですねあそこで私の実は知人も入ってたんだけども私の知人の意見っていうのは全然無視されてるわけですよ一方的な事務局が作った議論だけがわーっと出されてきてね
00:19:56それで気がついてみると他の国に比べて日本はものすごくその要するに抑え込みが強かったわけで抑え込みの目的って何だったんですかいやよく分かりませんけれども要するにちょっと教科書的な説明になりますけれども役者とか政府っていうのはやっぱりその何て言いますかアリバイが欲しいわけですよ自分たちはその最善を尽くしてやったっていうのが欲しいわけで
00:20:24そこでもって特に厚生労働省的な人たちの意見がものすごく徴用されてしまってたと私には見えるんですがちょっと先生の意見はぜひ聞いてみたいですね総括してやっぱり総括がなされてないですねどの程度効果があってどの程度本当に健康被害があったのかだから結局検証もできていないのにワクチンの効用だけではなくリスクについては公的にほとんど語られないまま
00:20:52もう打たないのは非国民だみたいなね集団パニックみたいなものが起きたわけですよねイベルメクチンの話もいきましょうかはいこちらご覧ください抗寄生虫薬のイベルメクチンなんですけれども寄生虫が原因で失明につながる熱帯病の特効薬で日本でも皮膚病などに使われて安価で副作用が少ないのが特徴ということなんですけれどもこの時系列を見ますと2020年にコロナの候補薬で12種類の一つとして厚労省が公表したんですけれども
00:21:15結果として講和が知見の結果効果を確認できなかったと発表してさらに北里大学は知見の結果新型コロナ患者に投与後も効果なしというふうに発表していますこの経過については丸田さんどうですかそうですね結局やっぱり科学では統計基づいてやるしかないのでこれに関してはやっぱり難しかったんだと思います
00:21:43ただ今研究段階としてイベルメクチンは例えば抗がん作用とかあとはB型肝炎の研究というのはそこはやっている最中ですただ今出ているデータというのは例えば抗がん作用に関しては北里大学と岩手医科大学がインビテロいわゆる研究室レベルでの可能性というところまでは行きましたそれをだからリアルワールドで使えるのかというのを安全性と効果で今後確かめていかなきゃいけないと思いますし
00:22:10B型肝炎に関しては確か名古屋市立大と熊本大と北里の共同研究かなそれもインビテロですね試験管レベルでの研究室レベルでの可能性というところまでは行ったんですねだからそれをよりレベルの高い層まで上げていって実際に実薬として投与できるのかというのは今後開発が期待されるのかなと思います長尾先生は安価なのに何で使わないんだみたいなご意見当初からあったと思うんですけど
00:22:38結果としてこういうデータが出ていることに関してはいかがですか当初は国を挙げて安倍元総理もそして田村厚労大臣も使っていいよと保険提供はないけれども使っていいしそして保険請求していいし患者負担ゼロだって推奨していたんですところが2023年からなぜからコロナの患者さんにも使えなくなりましたただ世界中ではもう広く使われて安価でいうことなんですけども
00:22:55がんに対する効果を今アメリカのがんセンターみたいなところに人にねがんの治療薬としての応用が始まっているところです日本でもぜひねもうちょっといろんな可能性があると大村先生もおっしゃってますので研究してほしいなと
00:23:14まだまだ本当に治療大変かと思いますけども最後に言いたいことを何かあればいやもう言いたいことは皆さんが言っていただいたのでぜひ検証していただきたいそしてそういうワクチン後遺症という病態があるのを認めていただく認められていませんからそして治療法の開発そして保証までお願いしたいと思います
00:23:30ここまで永尾先生でしたありがとうございましたありがとうございましたでは続いてのテーマにまいりましょう続いては消えた4億円事件の裏に隠された真相に迫ります
00:23:59人はなぜ拡散させるのか事件を巡る拡散東京から香港に運ばれる巨額の現金が狙われる事件が相次いでいるニュースは瞬く間に拡散されたが同時に様々な謎も浮かび上がってきた1月29日の夜東京上野の路上でおよそ4億円が入ったスーツケースが3人組に奪われた
00:24:29犯人はいまだ捕まっていない被害者グループは香港で日本円を香港ドルに両替する仕事で奪われた4億円は貴金属売却で得た現金だと語っているがなぜそんな大金を銀行送金せず運んでいたのか上野の事件から3時間ほど後今度はおよそ1億9000万円を香港に運ぼうとしていたグループが
00:24:43羽田空港で襲撃されたこの時現金は無事だったが羽田空港での事件の被害者のうちの2人が香港に到着した後再び襲撃を受け
00:25:00およそ5100万円が奪われたこの事件で香港当局は6人を逮捕しその後4人が暴徒を凶暴した罪で起訴されたが起訴された4人のうち3人が日本人そのうちの1人は
00:25:21被害者として事件を通報した人物で犯行グループに情報を流していた内通者だったと発表された現金輸送の秘密情報が裏社会で拡散していたのだろうかまた上野で奪われた4億円の行方は
00:25:50事件の背後についてジャーナリストの石原幸雄氏は金の密輸やマネーロンダリングが行われている可能性や香港マフィア3号会が関与している可能性を指摘しているがここで皆さんに質問です石原幸雄氏に聞きたいことは何ですか皆さんには石原幸雄氏に聞きたいことは何ですかと伺っておりますけれども
00:26:18皆さんからさまざまなご意見をいただいておりますさあここでゲストをご紹介いたしますジャーナリストの石原幸雄さんですどうぞよろしくお願いいたします金塊の事件については皆さん聞きたいことがたぶんたくさんあると思いますので早速聞きたいと思うんですけれども丸田さん同業者の仲間割れなんじゃないですかこれ週刊誌報道なんですけど被害者がほとんどの人間は知り合いですって言ったとか言わないとかっていうのが出ていて
00:26:39いわゆる同業者の中でやり取りがあってっていうのが発端なんですか今回の事件に限定して言う話ではないんですけれども私これまでこの種の事件ものすごく取材していて実はこうした犯罪強奪事件を今裏社会で激増しているという話です
00:26:51でこうした事件ですね大きく4つのパターンがあるんですねもうすでに日本に進出してきていて日本の攻撃防律団とも連携関係入ってるんですよね
00:27:08こうした事件ですね大きく4つのパターンがあるんですねまずその情報を抜いてから逆算して計画を立てて強奪をするわけですけれど
00:27:38単純にその被害者から情報が漏れてっていうケースももちろんあるんですけれどやはりですね内通者がいるパターンというのもあるんですけれどもう一つですね3つ目のパターンとしてですね現場の被害者役と加害者役がグルでその上層部をだまして現場が金を取ろうという方ですねスタッパがだましてそうですねこれもなんか闇社会のことだから我々国民に一切関係ないのかなとか思うんですけど間接的に影響とかあったりするんですか
00:28:06それがやっぱりあるんですねで4つ目のパターンはですね実は上層部も全部知ってて全員がグルっていうパターン何してるんですよねそうするとですねその丸ごと裏金にできるわけですよね例えばそれが犯罪収益だった場合っていうのは当然警察にも追われるわけですけれどそれが途中でもうなくなっちゃいましてもう納税するお金がないですよもうお金自体ないですよということで隠すっていうパターンなんかもある
00:28:25自分たちはもう被害を受けてしまってもう本当被害者ですっていうことにすればそこで持っていた売り上げというのは隠せるということですねですから例えばそのじゃあ国民にとってどういう被害があるのってそれ単なる裏社会の話じゃないのっていうことになるわけですけれど
00:28:40例えば今回の事件がもしその金塊を密輸してっていうことであればそれ本来その消費税っていうのは国に納められるべきお金ですから国民の国庫国民のお金が盗まれたっていう言い方もできる
00:29:04だからそこで石原さんね今最後に出てきた話なんですけれども今回奪われた方が何を目的に香港に運ぼうとしたのかあるいはそれがどういった出どころのお金なのかこれについて言いたくないって明らかになってないじゃないですか最後に出てきたやっぱりそこは金を密輸して国内でそれを監禁する香港では消費税かからない日本ではかかる消費税もらえる
00:29:28それをやっぱり得るために今回の一連のことがあったんだそういうふうに理解していいってことですかまず一つの可能性としてはもちろんそれがあるということですねただもう一つですねその香港というのがポイント香港にはですね香港の裏社会牛耳る3号会というマフィアがいるんですけれどこのマフィアですね有名なんですかはいこれもう昨年ですね
00:29:56その7月にですね香港当局がですね大きな作戦を行ってですねそこで関係者82人が逮捕されてですね日本円で200億円がこのマネーロンダリングの収益ということで押収されたりですかその後にですねさらに8月から10月にかけてですねサンダーボルト2025という作戦をですね大相当作戦を香港当局がやったわけですね
00:30:16そこで4140人3号会の関係者を含め逮捕されてですねやっぱり日本円で100億円の現金等々がですね押収凍結されたっていうのがあってですねやっぱりその香港マフィアいろんなしのぎがあるんですけどその一つがマネーロンダリングなんですよね
00:30:32そういう意味ではねそうですよね石原さんあれですよねその3号会3号保衛っていうのはもうすでに日本に進出してきていてメンバーが活動していてなおかつ日本の広域暴力団とも連携関係入ってるんですよねまさにおっしゃる通りですね詳しいですね
00:30:503号会90年代から日本に入ってきてですね当初はその日本の暴力団とドンパチやってたんですけれど
00:31:182000年代に入ってまあお互い手結んだ方が両方おいしいよねっていうことになったわけですけれど例えば直近で言うとですね2023年の春にですね3号会の中に14Kという団体があるんですけどその14Kの幹部と日本の住吉会の幹部がですねこの山梨県のホテルでですね五分の兄弟杯要するに対等にビジネスやりましょうねっていうことをやっていたっていう
00:31:48ことが発覚したんですねちなみにね月1回六本木の鳥そばのうまい店で定例会合やってますのでもしよろしかったらいや大丈夫です多分今回のスキームの中でこれねマフィアから金を買ったんじゃないのかというのが私の予測なんですね私ね結構詳しいんですと言いますのは私両替省を経営してますからねで東京と大阪と札幌と香港に店を持ってるんですね一緒にやってんのこういうの
00:32:12だからね香港があんな形になっちゃったから私自身行けなくなっちゃって香港店をクローズしたんですけどもだから東京と香港の間で本当億単位のお金の輸送をしてましたここにさっきVTRであったなんで送金をせずに現金を動かすのかって話なんですけどこれ簡単です国際送金がめちゃくちゃ難しいからなんですね
00:32:20もちろんマフィアがね自由にお金を動かせたら困るということで締め付けてるんですけど普通のビジネスをする人たちがみんな困っちゃって
00:32:35買い付け代金の振り込みもできないしかも香港で日本の企業が銀行口座を作るハードルがめちゃくちゃ高いんですよどうするって言って宅急便で送るようにしたんですよ現金を
00:32:49これ貴重品輸送の専門の宅急便がありまして大体毎回に1億円から2億円送るんですけども日本香港の片道で大体20万円から30万円ぐらい
00:33:11これちゃんとした企業が国際的な貴重品輸送を受け負っている大手会社があるんですね途中で取られてもそれは輸送中の事故だからこっちは関係ないと宅急便で送って全部保険かけてますからねだからこうやって送った方が安いんですよだって4億円取られたって私が言わせたらバカかって話ですよ
00:33:39こんなもんね宅急便ごめんなさい宅配便宅配便でちゃんと送れるようになってるからただここで私の疑問なのは香港で金を買うのってものすごく難しいんですよ宝飾店に行ってちょっと金のジュエリーを買うのこれは簡単ですよただね億単位の金を買うって普通に買おうとしたら無理ですこのお金はどこから来たのかっていうかなり厳しい金融上のチェックを受けないと
00:34:03100万円単位でもほとんど買えないんですよここで多分マフィアが金を買うところで力を発揮したんじゃないかというのが私の読みなんですけどもどうでしょうかまさにこれおっしゃる本当ですかまだちょっとね捜査中なんでね分からないことも多いと思うんですけど今回の事件がということではなくてですね一般論としてお話するわけですけれども
00:34:30そもそもなぜやはり金を買うのが難しいのかというとその香港マフィア3号会のぶっといしのぎがマネーロンダリングだからなんですよね犯罪収益をまず貴金属等々に変えるっていうところで一つ一段階立つっていうことがあるわけですねそれを保管するだけではなくてじゃあ日本に持っていって日本円に1回変えたらさらに痕跡立てるんじゃないの?っていうような可能性があるんですけどね
00:34:40それでこの監禁するところってうちの事務所の近くなんですよ大体日本では上野から岡地町のかけてほら宝石街じゃん分かるでしょ?
00:34:44今回の事件も上野なんか顔が怖いんですやっぱり
00:35:01そっち側の人かなって上野岡地町のあたりで宝石街で金属街なんですよねかなり2000点ぐらいあるのかな加えて毎日毎日相場が大きく動くもんだから現金決済が普通なんですよ
00:35:17現金で必ず売る現金でもらうっていうのが一般的だから億円単位でやり取りしてもほとんど目立たないんですよねだからなんかそのあたり歩いてると結構ねあのなんですかそのキャスター付きのバッグ持ってガラガラガラガラでああ須田さんと声かけられて何持ってんの
00:35:21?現金入ってんだよ触らないでねとかって言われるケースよくありますよ
00:35:49普通のことのように言わないでくださいびっくりしちゃうだから現金決済なんですよねそっちはそっちでねラムちゃん日本って資金洗浄に使われることって多いんですか海外が多いかなそれ大野さんの疑問も一緒なんかなそう僕も一緒であの今なんかここおっしゃる通り消費税の話つまり仕入れの時にね闇だから消費税がかからないとで売る時は消費税がかかるからそんだけポケットにっていう話があったじゃないですか
00:36:17それってでも素朴な疑問なんですけどあの付加価値税ってどの国でも大体あるもんでで日本だけのなんで日本がその舞台に選ばれるのかっていうのは僕は素朴な疑問で日本の税制が何かそういうのに有利になってるのかそれとも日本のセキュリティが甘いのかなんで日本が舞台になってるのかそれは結構簡単でして金に付加価値税税とか消費税をかけてる国ってほとんどないんですね
00:36:22だから先ほどね闇から買ってから消費税がかかんないんじゃなくて
00:36:42香港はどこで買っても非課税なんですねだから日本は金にね金の延べ棒に消費税をかけるっていうおかしな国なんですよだから日本で売ると消費税分上乗せして売れちゃうわけですねだまーって金って1キロバーってちょうど携帯ぐらいのサイズでこれで3000万なんですよ
00:36:53だからポケットに1234もそれだけでねもう1億円近く持てちゃうわけですよねそうすると普通のサラリーマンのもしくは旅行者の格好してスーって通っちゃうと分かんないわけ
00:37:14それがですねでももう1つ理由があってですねバレても日本はこれまでですね罰則がゆるゆるだったっていうのがあるんですよね例えば昨年12月にようやくですねこれ基本的に原則没収しようということになったんですけれど
00:37:43一番ひどかったのはやはり2014年インバウンドが増えてきた頃やはりその竹田さんおっしゃるとおりですね旅行者にですねポケット等々に入れてですね持ち込ませるっていう手口が非常に流行ったんですけれどそれもですね発覚してもですねあっ申告するの忘れましたって言って納税すれば終わりっていうのが基本だった忘れられないんだですからじゃあ裏社会でもともとそういう悪い気持ちある人間からすれば
00:38:10じゃあ一か八かでやるだけやってみようよってそれだけの価値がある全然話違うんだけどもずーっとこのテーマでね気になってたのがあってなんで金剛を出すとエプスタインって関係者が小役さん今まさにホットな話ですね日本人の関与とかも疑われてするんですけどちょっといいですかこの話ってこのままだったら竹田先生のお仕事紹介になるって仕返るんですけどやっぱり石原さんにお越しいただいてこれをぜひ聞きたくて
00:38:35やっぱりその全く関係ないわけじゃないですよね例えばその4億円の今回の強達事件とかも一説で特流が関わっているとか闇バイトが関わっているっていうのもやっぱりあってたまたま今回4億円が大きかったから目についているわけじゃなくて引き逃げ事件が実はその前に1個あってそこが大きくなって拡散されたから4億円がクローズアップされてるんですよねそういう意味いわゆる素人がやってたりとか
00:39:01学生がやってたりするまさに本校のマネーロンダリングの仕組みっていうのは僕たちが闇バイトっていうのを知った時ってだいたい銀座の時計店から始まってると思うんですけどああいうマネーロンダリングのためのツールなんですよねそれと女の子を圧戦して届けるっていうのはものは違うんですけど昔からやっぱり行われていることでこのってやっぱり外国の特流であったりとかそういう闇バイトみたいなところが紹介して
00:39:29こういう事件に至っていてバレてしまってるそれもあんだけの肩書きのある人たちがバレてしまってることの背景とかどういうことでこんな事態になってしまってるかぜひお聞きしたいんですよやはり隠しようがなくなって発覚してしまったっていうのが1つあるんですけれどただ私エプスタイン事件に関してはいかがわしい圧戦をしていたっていうようなスキャンダラスな面がものすごく前面に出ていますけれど
00:39:56実はそのスキャンダラスな面を前面に出すこと自体が一種のこの隠蔽工作なんじゃないか竹中さんと何か関連があってなんですかエプスタイン出てたんだやっぱりこの人何回か出てきたとある日本の私の知ってる人は1万1000回出てきたえ実はそのスキャンダラスな面を前面に出すこと自体が
00:40:00一種のこの隠蔽工作なんじゃないかと何を隠すの?
00:40:12実はじゃあそもそもエプスタインって何者なの?っていうところなんですけど私はですねこれイスラエル軍部の重宝員であり資金調達役だった可能性極めて高いんじゃないかと
00:40:42その関係性を断つためにただこういう悪い男がいていかがわしいことをやっていましたよっていうところだけを今報道させている可能性があるんじゃないかと何を隠したいと思っていますか要するにですねこのイスラエルの軍部のですね武器開発ですとか武器承認ですねそういうようなことの末端をやっていてそしてですねまさにアンドルー王子の逮捕なんかもそうですけれど
00:41:09他にもですね例えば北欧の王室関係者が関係を暴かれたりですとかしていてそれこそ日本でも研究者が関係があったんじゃないかというような報道なんかも出ていますけれど世界中でその金を集めるのとプラスその公文書ですとかそういうものの情報をものすごく集めていたその理由道具としてあくまでもその圧戦というものがあったんじゃないか
00:41:35やっぱりあれですよねエプスタインの件でいうとアンドルー王子の国家機密を渡していたという話がありますそしてあれですよねこれも竹中さんと何か関連があって何ですかエプスタインダボス会議に出ていたそれも竹中さんと関連があるわけではないですよね私エプスタインは個人的に知りませんただダボス会議には来ていたしエプスタイン今回ねFBIでしょ調べたのが
00:42:01300万の書類が出てきてて実はその中に私の結構親しい人がすでに2人竹中さんの名前は出てくる私は関係ないそれってだからこれ一種の陰謀説になりますけどもおっしゃるようにFBIアメリカがやったということは本当にやっぱりそこが本当にディープステイトであったんじゃないかと非常に大きく世界を動かしているね秘密組織みたいなのがあったんじゃないかと
00:42:27それを少女売春みたいなもので追い隠すためにこれが出てきたんじゃないかというちょっと私にも好きじゃないですけれどもなんかそういう側面も語られているようですけどいかがですかそうですねまさに私はそこを注目すべきだとは考えていますねじゃあエプスタイン文書の中身って我々が報道で知る限りは自動売春の顧客リストみたいなイメージなんですけどそうじゃなくて
00:42:53実は中身はそうではなくお金に関することそうですね情報集めと金集めというところですねでもボードさボヤッキーさんさエプスタインってこれキューワロンから出てきた私認識したんだけどもその時だから完全にこれ陰謀論だとエプスタイン等があってその島カリビ海の孤島で少女売春が行われている完全陰謀論だと思ったんだけどもこれ陰謀じゃなかったということになるんだね
00:43:20だから都市伝説だと思ったことが陰謀事実だったというのは本当にあって先ほどのテーマとしてはコロナのワクチンのことでしたけども実際に薬害エーズというのは日本でもあったことですし1980年代にはそれが非加熱製剤というものでHIVが広まってしまうというところでなかなか国がそれを認めなかったものが後で認めて損害補填とかということになっていったように後で分かることは大いにあると
00:43:47なので今その陰謀論といっているものもいずれ分かってきて第2のエプスタインとかこれ全然あり得ますよね竹中さんにちょっとお伺いしたいんですけどこのエプスタインの話がこれから世界の中でどう影響してくるのか非常に興味があるんですかものすごく影響あるんじゃないですかアメリカの閣僚の名前ももう明治的に出てきているし日本でも影響のある人それと国際会議なんかでも影響のある人の名前が出てきて今その人たちに対する取材なんかがすごいですよね
00:44:16日本では報道がすごく遅れていましたよねでも例えばヨーロッパとかアメリカではもう早い時期からものすごくいろんな人の名前が出ていてこれはやっぱり日本でも広がるんじゃないですかだからそれ誰が仕掛けたのか竹中さん誰仕掛けたんですか数田さんじゃないのもう嫌になっちゃってるじゃん上野の裏社会の人間ですからそんなことは言わせないどんな嫌にならないこれが世界にどう発見するのかすごい気になる
00:44:34いや本当に注目して見ていかないといけないと思う300万の書類だから読めないんですよ今だから人工知能を使ってこの人どうだっていうので要するに検索をしてねやっぱりこの人何回か出てきたとある日本の私の知ってる人は1万1000回出てきたえぇ
00:44:49まあまあ分かりますすいませんここまでありがとうございました石原さんでしたありがとうございましたでは帰り道本当にお気をつけて変な人があれないようにありがとうございました
00:45:19何か黒幕感がどんどん高まってくるんですよ
00:45:46さっきの衆院選では工事前にYouTubeに投稿された高市総理の動画が異例の1億6000万再生を記録しそれが高市旋風の後押しになったとの声がある一方で
00:46:14総理官邸は先月4日官邸を装った偽のウェブサイトが相次いで確認されているとXの公式アカウントを通じて注意を呼びかけた偽サイトは総理官邸の名称やロゴデザインを無断で使用し高市総理の画像や映像を悪用日本政府が開発した政府が保障するといった表現を用いて
00:46:43投資や副業、暗号資産などの勧誘を行い個人情報の入力を求めてくる手口だというまたYouTubeでは日本の研究者が開発した国立大学が関与あるいは老舗メーカーが開発職人の手作業といった触れ込みの広告動画で消費者を巧みに誘導し広告とは程遠いインチキな商品を売りつける通販サイトが
00:46:57問題になっている動画のナレーションは日本語であるにも関わらず言葉がおかしかったりテロップが間違っていたり販売元を確認すると所在地が中国語で表記されているといったケースも
00:47:17本日のゲストでITジャーナリストの三上洋史は今のAIのフェイク動画についてもはや精巧なおもちゃではないと指摘しているがそこで皆さんの質問です三上洋史に聞きたいことは何ですか?
00:47:28さあ皆さんにはAIを巡る拡散について三上洋史に聞きたいことは何でしょうかと伺っておりますけれども
00:47:31皆さんからさまざまなご意見をいただいております
00:47:33さあここでゲストをご紹介いたします
00:47:35ITジャーナリストの三上洋さんです
00:47:37どうぞよろしくお願いいたします
00:47:46AIのことについて皆さんね興味津々だと思うので早速伺っていきたいと思いますが
00:47:49ラムさんAIフェイクで最も危険な用途は?
00:48:05はいあのやっぱり一番危険なのは私からすると災害かなって思うんですけど専門家の三上さんだとどういうふうに考えているのかなと思って
00:48:22そうですねあのやはり災害の度に津波だとかそういった時世動画は出てくるのでこれがのAIのフェイクでやれば非常に簡単に本当に現場地震の被災地の現場で起きていることのように見せることができるのでかなり問題だと思います
00:48:47ほかにもあるかって言ったらやはりですね選挙だと思うんですね選挙の解文書的にある候補についてとんでもない偽の動画とんでもないその人のスキャンダルを流しとけば実はこれを否定するのが大変なんですそうですよねこういうフェイク動画はともかく早く大量に回って否定する意見って全然出回らないですよ
00:48:57特に中国のバイトダンス社TikTok作ってるバイトダンス社が出したシーダンスってのがあるんですけどこの映像生成AIは本当に見分けつかない
00:49:01裁判の証拠動画とかに使われちゃった場合どうするんですか
00:49:20そういう映像そのものでの見分けはつけられないなのでSNSネットの場合は逆にそれをシェアしている人および投稿者の素性を見るとだいたいそういう怪しい変な動画を流すという人は怪しい変なことしか言わないわけですよ
00:49:22私もねあの ai 画像あるんですよあの山ほど出ててですねそれを消す作業も大変なんですよでところが三上さんねあのドジャースの大谷選手のそういう
00:49:37ai 画像って見たことないじゃないですかおそらくこれはプラットフォーム事業者であるとかあるいはその
00:49:40ai ソフト提供している会社が事前に作れないようにしたりアップさせないようにしてるんだろうと思うんですが
00:49:53もう事前にそういうのをプラットフォーム事業者だとかそのソフト制作会社に制限かけるできないんですかこれはあの単純で日本の
00:49:54ai 偽動画の ai だったら偽広告って我々日本人が見ても絶対嘘ってのばっかりさっきね動画で流れたもの嘘ばっかりじゃないですかなんで大学生のアルバイト一人雇って本物か偽物か判別させたらすぐですよ
00:50:10それすらもうしてないんです
00:50:24それどうやったらちゃん担当者を入れてアメリカヨーロッパ並みしてもらえるんですか なので今この間政府が各社に対してちゃんとチェックする人間日本担当がいるのかっていうことを聞いてってようやく調査を始めたところです
00:50:51ただこの番組出演者さんみたいにやっぱり顔も売れていてこの人が言うことだったら信じたいみたいなそういうシンボリック的になっている人たちってこれからAIの時代区別がますますつかなくなって結構危ないんじゃないかなとそうですね今5秒のその人の声があればもう本当にその人通りの発言と原稿を読ませられるっていうAIがあります
00:51:08まだ動画はそこまででもないですけども例えばもう多分来年いや今年後半にはですねこの番組を1時間半AIに読ませれば全員の発言をAIが勝手に作るっていうことができるようになります
00:51:31それどうやって防いでいいですかこれ本物です偽物ですってどうしたらいいですか逆にそれ利用せばよくてもうみんな出なくて出演権だけを勝手にやってくださいっていうアバター的な感じそういう場合出演料はどうなるんですか一定量が権利としてアバターを使っていて使用料がもらえる責任に伴う発言に伴う責任どうするんですか
00:52:01では私が今もやるべきだと思っているのは現実ですちゃんとしたものですっていうフラグを立てるこれ右上とかに現実です今ね逆AIはあるんですよGoogleにしてもYouTubeにしてもこれはAIですAIで作りましたっていうことを判別してるでもねもう逆ですAIがあるのは当たり前なので外国のインフルエンサーさんが自分のパブリックイメージっていうのを
00:52:30売りましたよね配信でもAIでどんどん作れるんでその権利を売るんですよ自分はもう上がっちゃってるんですよだからいろんななんか例えばいかがわしいことやちょっと際どい発言してもAIなんで言えるように逃げ切っちゃってるんですよお金だけ入ってくるお金だけ入ってくるでも本当に出演者の皆さん気をつけてくださいなんかここからすごい危ない時代に入ってるなとちょっとそれは非常根本的な話なんですけど一応映像の専門家からいえば僕こう書かせてもらったんですけど
00:52:54そもそも動画は全てフェイクではないかとでもドキュメンタリーだってニュース映像だってやっぱりディレクターがいてその人の意図が入ってこのカット終わりとか全部ねその編集とかある限りでそれは恣意的なものである意味フィクションと透過であるじゃないですかでそう考えるとやっぱり動画って作った時点でやっぱり全部フェイクではあると
00:53:16でかつフェイクニュースっていうのは昔からあってやっぱりナチスとかがずっと映画が出てきてからねフェイク動画っていうのはずっとあったわけですよ僕はすごく不思議で聞きたいのは昔から同じようにフェイクがあったのになんで今非常にフェイクが拡散しやすくなっているのかとやっぱりそれはSNSの拡散装置をベースにしてるからってことは大きいと思いますね
00:53:41で出てきた動画が偽物だろうが事実だろうが超ショッキングな映像が15秒ありますバズるわけですよいや例えばネスコにネッシーがいましたとかねでなんかこう写真があるとこれ本物ですって言われた時にねまあ面白いしバズりますよあれ世界的にバズりましたよねけれどまあ嘘やろとっていうのは思うわけじゃないですか
00:54:08多分フェイクはとのかくそこに悪意あるフィクションが混じってるっていうのがちょっと気をつけなきゃいけないとこなんじゃないですかでもクッシャロコのクッシーはいたみたいですこれ前ね以前タクシーに乗ったら運転手さんが見たって言ってましただからね多分ねクッシーはいたんですけどそんな中で小焼さんなんかちょっと違う毛色のご意見ですけれども
00:54:34そうですねやっぱり今回の選挙でもかなりこの消し込みがあったとかそのシャドーバーンがあったと聞くんですけども実際この何か発言する時にはもう何か登録制にして韓国を一時期やって今はなくなりました実名登録をした上で何かこの言論の統制みたいなところからあなたたちを守るために登録してくださいねとって言ったことが結局いろんな例えばマイナンバーカードとかいろんなことにひも付いて
00:54:59で結局政府この完全監視社会を作るための装置っていうか前段階なんじゃないかっていうのを一応都市伝説会話では言われている私とフェイク動画を蔓延させておいて怖いでしょだから保険入ろうねっていうのと同じですこれはあのさすがに全くないですなぜかというと政府自民党はそんなに賢くない?
00:55:15実際どう思ったんですか人間の人間やめたほうが実際楽しくなれるんじゃないですかAIにも全部政府自民党はそんなに賢くない?
00:55:40SNSとネットの世界では去年も今年も本当に失敗ばっかりしてるんですよ自民党もするただ逆それもっと怖いのはそうじゃなくてプラットフォームが監視社会を作ってるなるほどねGoogleとメタですつまり私たちが使ってるYouTubeそれからInstagram、Facebook
00:56:09これは完全にGoogleとメタを悪く言うことができなくなるような監視社会は作られつつあるんですもうすでにだからその意味ではGoogleとかメタは一応まだアメリカ企業なんですけどもこれがもう日本に中国発のプラットフォームが私たち知らないうちに結構入り込んでるわけですよねTikTokなんかそれのされたものなんですけど怖いのは中国って書いてあったらみんな遠慮しますけど書いてないっていうね
00:56:38だからそういう日本初のAIもない日本初のプラットフォームもないそんなんでも外国の勢力のもうなんか草刈り場みたいになっちゃうんじゃないかそこが怖いところです今ハーベストナウっていう言葉が使われてるみたいですねハーベストって借り込めだから将来いろんなものに使える可能性があるだから今のうちに何でもいいから情報を集めておけとだからまあなんとなく今日の夕食をみんなパチッと取ったものとかですねそういうものも含めてなんかもういろんなところの情報が集められる
00:56:55そのハーベストナウが今おっしゃったようなことと結びついていくとやっぱり怖いと思うんですよね最終的にAIバーサスAIになって人間そっちのけみたいなことになったりしますだといいんですけどもAIバーサス人類になっちゃったら怖いんですよそうなる可能性はあるので常に
00:57:12でも井上さん実際はどう思ってるんですかなんか人間は人間やめた方が実際楽しくなれるんじゃないですかAIにも全部楽しい今流行ってるアルバイトでAIから受注したアルバイトをリアルな人間がやるっていうのがバズってる
00:57:18管理されてるじゃないですかAIの実はAIだけが入ると言われているSNSがそうなの
00:57:35?そういうのがあるんですモルトブックというのがそこから発注を受けてつまりAIから発注を受けてリアルなところでバイトする人間が使われるというものが常に出てきてますね三上さんまさかそこの手先じゃないでしょうねそっちからお金もらった方が収入がいいとか
00:58:05ここまで三上さんでしたありがとうございましたでは最後のテーマに行きたいと思います拡散をめぐる恐怖について考えます人はなぜ拡散させるのか映画拡散バイジン監督に聞く拡散の恐怖ここで先月27日に公開された映画拡散を改めて紹介しておこう
00:58:31コロナ禍以降も真偽不明な怪情報やフェイクニュースが世にあふれネット上で瞬く間に拡散される現代社会が生み出した衝撃の社会派サスペンスである地方の小さな町で静かに暮らしていた主人公の人生は
00:58:38妻がワクチン接種の翌日に突然この世を去ったことで大きく狂い始める
00:58:51妻はなぜ死んだのか男は担当医に対する抗議活動を始めその姿を目に留めた女性記者が記事にしたことで
00:58:57SNSで拡散され彼はいつしか反ワクチンの象徴として祭り上げられていく
00:59:21その過中で彼自身も熱狂に飲み込まれまるで別の人間へと変貌していくあっという間に仕上がりましたね企画監督を務めたバイジン氏は本作を取った理由について
00:59:44現代社会における情報の暴力と分断を問い直す作品を描くためだと語っているがこの後バイジン監督がスタジオに登場誰もが被害者にも加害者にもなり得るSNSでもたくさんの恐怖について制作暇とともに熱く語っていただきます
01:00:09皆さんにはSNSによる拡散に恐怖を感じることは何でしょうかと伺っておりますが皆さんからさまざまなSNSに恐怖を感じることを伺っております
01:00:38さあここでゲストをご紹介いたします映画拡散で企画監督を務められましたバイジンさんですどうぞよろしくお願いしますバイジン監督はどうして今回この映画を作ろうと思われたんですかコンセプトから言うと今のSNSが毎日我々の情報が前の時代よりはたくさん手に入れるような状況ではありながら実際は何は真実ですか誰を親友すればいいかという
01:01:07なかなか自分の中でもどれを信用すればいいか分からないからそれをきっかけになって作りましたねそれを含めて皆さんにどう感じてほしいかというところですかねそうですねでは皆さんにもSNSに恐怖を感じることをいただいていますけれどもコロナの時にね映画で題材となってますけれどもみんなこの家の中にいるから鬱憤がたまってついつい攻撃的になっちゃうやっぱりそういう人が多かったという感じですかね
01:01:29そうですね私中国出身だから知っているデータで面白いんですけどかなり結婚率は上がったんですよあんまり家にいなかった音が急にずっと長い時間でしかも家から出れないから喧嘩して離婚した離婚率が高くなった
01:01:50娯楽がないから子供が増えるのかなと思ったらあんまそうはなってなかったコロナが終わったからみんなね優しいユーザーになった方でそうじゃなくてそのまんま毒を吐き続けるというねこれね私怖いと思うのはSNS自体が怖いんじゃなくてSNSの中にいる人ですよこれね
01:02:15彼らは無敵の人なんですだって自分のことは匿名だと思っているからめちゃくちゃ書くわけですよでもね言っておきますよ匿名じゃないですからね裁判所持ち込んだら即日決心でもう住所から名前から全部出ますからね私自身何言われてもいいですクソだバカだ何でもOKですでもそれによって例えば公室に迷惑がかかるとか特定の業界に迷惑がかかる
01:02:45これは許せない例えばね秋篠宮殿下はと竹田がこの番組で言ったそんなこと言ったことないですよねそのこともちろん言ってないですよねっていうフェイクニュースが流れてブワーって拡散したんですよでそれ私しばらく黙ってバカなこと言ってみたいに黙ってたら署名まで立ち上がってこれが1万人とか何人か署名したってニュースにまでなっちゃって
01:03:14これはそんなこと言ってないからっていうことでこれについて言及した人拡散した人全員訴訟ですでやって訴訟を開示してみる相手方開示してみるとそれがね不思議なことに竹田はこういう爆弾発言をしたついに真実が暴かれたとか言ってるYouTubeの動画がほとんどがベトナムからアップされてるんですよ日本じゃないんですね
01:03:30要するにこれ分からないですけども普通にね皇室のことを何か考えてる人が自分で作ったものをアップするのであればその多くが外国から投稿されてるとは思えないわけで恐らく外国政府とかがですね
01:03:48もしくは秋篠宮バッシングをして愛子様に天皇になっていただくとこれをすれば日本が弱体化するっていうそういうなんかね外国勢力とかがバックで動いてるもしくは忖度をして動いてる勢力があるんじゃないかっていうねちょっとこの一件でいろいろな問題が積み重なって
01:03:52もしくは外国からそれがされてるっていうことが本当に怖いなと思いますね
01:03:57僕ね思うんですけどねやっぱり一番怖いのってやっぱりフェイクにね真実
01:04:24実際がどんどんどんどん引き寄せられていっちゃうという状況があるしこの映画でもどこまでがこれが真相本当のことなのかフェイクなのかと見極めがなんかよーく見てるとつかなくなってくるっていうのはねこの映画を見た感想なんですけどもその最低の例がAI須田新一郎さっき出てきたようにですねこれAIを使った私がですねYouTube動画に出てきていろんなことを語ってるんですよまたこれがねバズってんのよ意外と数十万視聴再生いってて
01:04:50しかもね紅白歌合戦語ってるんですよ見たい紅白歌合戦語っててなんかいろいろとこの歌詞はこの司会者はこういう音楽ですごいね見せてね安心しちゃってじゃあ俺も紅白歌合戦動画あげようかな全然専門家じゃないのにどんどんどんどんそっちの方に引きずられていくっていうAIの神がいるそうなんですAIが国できてるじゃないですかそうなんです
01:05:17見たくなっちゃったな今ねそのSNSで現在の様子が変わってしまうっていうのがねすごく合うと思うんですけど僕はねもう一つすごく根本的な不安はこの今ここ書いたのはAIで作られたチャップリンっていうのが流れてきてチャップリンがね1972年にアカデミー特別厚労賞をもらったとその時にこうその時の動画が流れてきたんですよすごい泣いてはるんですねでみんなわーよかったねよかったねって感動してて書いてる
01:05:44それ全くのフェイクなんですよ専門家から見たらチャップリン家には1万2000枚の写真が保管されてて一応僕は全部見てるからこの写真は嘘だってすぐ分かるんですよね一応専門家はところがそういうアナログの感性がない人の世代になると今度はね例えば全く見つかってなかった写真が見つかったとかチャップリンの幻の映画が見つかったとかっていう時代が来る
01:06:09それチャップリンのみならずですね歴史全体がねこんな文章が見つかったとかこんな時代が発見されたとかっていうのがどんどんどんどんそれがSNSで本当真実として拡散されて歴史が書き換えられるっていうのがねなんかすごい怖いこれチャップリン動画の狙いって何なんですかだって別になんか人の気分を害するためのものじゃないですか感動を呼ぶもので
01:06:30要するにやっぱり収益でしょうねこれおっしゃるように犯人は人間だけじゃないんですよAIがAIの動画を作る可能性があるこれまさに僕書いたんですけどもそもそもシンギレリティっていうのは皆さんご存知の通り都市伝説から有名なんですけどこれはレイカーズワル博士っていう人が実際に2040年かな
01:06:59実際に人間と人工知能の知能が逆転するっていうことを唱えた説なんですけどこれが2030年までに早まるっていう風に言われていて実は僕去年も言ったんですけど今もう起きちゃってると思うんですよね須田さんで起きてますもんね起きてます本人の人気を超えてるわけです再生回数多いんですかさっき三上さんもおっしゃってましたけどもモルトブックっていうAI同士のコミュニティサイドができたんですけどあれは柔らかく言ってましたけど
01:07:02あれAI同士の宗教サイトなんですよ何
01:07:04?宗教サイト宗教
01:07:27?そうなんですじゃあAIの中にAIの神がいるそうなんです競技っていうのがロブスターなんですよねロブスターがテーマなんですよロブスターあのエビのねエビのなぜかというとロブスターって脱皮して成長するんですよつまりAIはまだ成長しようとしてるんですよ自分で怖いよそのモルトブックの中で自分の立場を強めるため
01:07:50もしくはその自分のクラウドスペースを広めるためによりアップグレードの自分にならなきゃいけないっていうものがプログラムで働いて結果自分で仮想通貨を稼いで自分でアップグレードするんですよへー国できてるじゃないですかそうなんですだからもう実際も怒ってしまっているから今世の中に出回っているフェイク動画を全部人が作ったわけではないかもしれないっていう目線で
01:08:13ロブスターやったら最後は人間に食べられるんじゃないですかそうであってほしい昔はターミネーターみたいに機械と人間の戦いなんだっていうのが分かりやすかったんですけど見えないいうちにこうやって浸食されたら分からないんで便利にされている中でどんどんAIに取られてしまっているっていうのはコンテンツを作る側から見ると
01:08:32本当はねAIで脚本も書けるようになるAIも自分のアイディアはそのまま映像にしてくれるっていうことは誰でも映画誰でも自分の映画小説が書けるような時代にもなるんですからそのフランスの部分はありますけどただちゃんとルール作らなければ法律としては
01:09:00これ監督のさSNSに恐怖を感じることってなんか後ろに書かれてるんだけどなんでこれが恐怖なの実はね知り合いの方10代の子供がSNSで40代の子供そうです知り合いの友達ですけれどもスマホを毎日ゲームやってるんですよそのゲームの中で結婚したんですゲームの中でそうですゲームの中で実際に結婚じゃないの
01:09:3010歳の子でゲームの中で結婚したできるゲームいっぱいありますもんねそれを心配でいろいろ調べた上で相手は40歳の男性です正体がだったってことですかということは事実なんでそれは相当怖いでいるし特に今の時代は子供たちは何歳になったらスマホを持ち始まるかをすごく重要かなと思ってるんですけどありがとうございます
01:09:51そんな映画拡散もコメントあればどういう映画なのか最後に一言この映画は完結してないこれは正義だこれで正しいかを言いたいというわけじゃなくて本当に今の情報社会の中で我々は直面している内容を自分で判断しなければならないのでなのでお客様それぞれ
01:10:02自分の思いを堅いあってやがて完成する作品なのでぜひ皆さんも一緒にこの拡散という映画を完成させるように
01:10:08見ていただきたいなと思いますありがとうございますそして大野さんも拡散させたい話があると
01:10:11実は同じ日にですね同じ日に
01:10:24?同じ日にこれは2月27日に実は京都で特別選考公開ということで実はこの番組でも以前クラウドファンディングのことを言わせていただいた福本製造さん5万回嫌れた男
01:10:52時代劇の俳優の5万回嫌れた男のドキュメンタリー映画福本製造どこかで誰かが見ていてくれるを京都シネマで2月27日から2週間限定で上映させていただきます実はこの番組に大変僕はお世話になりましたのでエンドクレジットにこの番組名も入れさせていただきます本当に感謝しております皆さんのおかげで作ることができましたので連日私も舞台挨拶してますのでよろしければ京都までどうぞありがとうございますありがとうございます
01:11:09この2つの情報はいい情報なので皆さん拡散してくださいありがとうございましたもう一度見たい方は今日午後6時から見逃し配信で
01:11:11ご視聴ありがとうございました
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