- 4 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:14Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:18Terör örgütü PKK'nın lideri Abdullah Öcalan yine bir mesaj iletti.
00:23Bugün de PKK'ya yapılan silah bırakma çağrısının birinci yıl dönümü.
00:27Tabi bu yeni mesajı da DEM Partili hatta İmralı heyeti üyesi Pervin Buldan okudu.
00:33Şimdi bunu değerlendireceğiz.
00:35Gazetemiz yazarı Orhan Bursalı yayınımızın konuğu.
00:37Sayın Bursalı hoş geldiniz efendim.
00:39Hoş bulduk Erdem. İyi yayınlar diliyorum.
00:42Cumhuriyet izleyicilerine de sevgi ve saygılarımla başlayalım.
00:47Teşekkür ediyorum.
00:48Efendim mesajı dinledik.
00:50DEM Parti okumuştu mesajı.
00:52Şimdi onun hakkında bir ilk değerlendirme alayım sizden.
00:55Şimdi bu mesaj aslında ilginç noktalar içeriyor.
01:02Fakat bütüncül olarak baktığımız zaman mesaja içerikleri ve vurguladıkları itibariyle
01:11daha önceki mesajlardan çok büyük bir farklılık ben görmüyorum aslında.
01:20Fakat yani demin politikalarından da çok büyük bir farklılık görmüyorum.
01:26Öcalan tarafından dile getirilmesi önemli bir şey.
01:33En önemli noktası belki de silah bırakma konusunda birinci yıldırım oldu ve kesin olarak artık silahlı mücadelenin sona erdiğini
01:47bunların bir noktaya uğramayacağını ve yeni bir döneme geçirdiğini bunda işte demokrasiyi inşa etme, entegrasyon vesaire falan
02:00bugün onları tartışlar şimdi zaten bu noktalara bir gönderme yapıyor oradan.
02:07Silahı kesin geri dönüş olmayacağını söylemesi ilginç tabii.
02:14Tabii Türkiye'nin de artık silahlı karşısında silahlı bir örgüt görmeyeceği, görmekteği asla istemeyeceği noktadayız.
02:27Ve ayrıca da PKK'nın Türkiye'ye karşı da silahlı mücadele edecek durumda olmadığı bir noktada bu bir yıllık barış
02:43süreci sürüyor.
02:44Bunun da altını çizmek lazım yani hangi koşullarda bu barışa geçildi.
02:50Bir buçuk yıllık bir zaman içinde geldiğimiz nokta bu.
02:54Burada en önemli bir nokta bir entegrasyon meselesi var orada.
03:02Bir milliyet vurgusu olmamalı diyor.
03:09Din ve dil empozu edilemediği gibi milliyetle edilmemelidir diyor.
03:16Yani tek tek gidecek olursak aslında mesela entegrasyondan ne anladığını ben neyi kastedildiğini bilmiyorum.
03:24Bu daha önce de bu DEM partililerin İmralı ziyaretleri sonunda paylaştıkları noktalardan bir tanesi.
03:37Entegrasyon.
03:38Bu entegrasyon acaba PKK'lıların dışarıda Türkiye'ye gelmesine ve siyaset yapmasına yol açacak bir takım hukuki zeminlerin yaratılmasını mı
03:55kastediyor?
03:55Yani Türkiye'ye entegre edilmesi, siyasi politik olarak böyle bir kapının açılması hukuk hiçbir engel olmadan ve can güvenlikleri sardılarak.
04:11Yoksa bu entegrasyondan Türk-Kürt entegrasyonundan mı bahsediyor?
04:19Bu tartışmalı bir konu.
04:20Bunun açıklar koşması lazım.
04:23Onlar da bu konuyu böyle gündemde çok da fazla açmadılar.
04:30Nitelendirmediler, bir açık kapı bırakmadılar.
04:32Fakat iki şeyi de kastettiğini varsayabiliriz aslında demin bahsettiğim iki noktayı da.
04:39Şimdi Türkiye'nin, burada Kürtlerin Türkiye'ye entegrasyonu diye bir sorun yok.
04:46Eğer böyle bir kasıt varsa bu şeyde, Kürtler yani Türkiye'nin her tarafında Kürtler tamamen Türkiye'ye de onların entegrasyonu
04:58dile getirmek
04:59çünkü bence gerçeğe aykırı bir takım gerekçeler ileri sürmek anlamına gelir.
05:06Öyle bir durum yok.
05:07Kürtler zaten entegre.
05:09Belki de Türkiye'nin batı kesiminde çok daha fazla Kürt yaşıyor.
05:15Dulu kesimine kıyasla.
05:19Şimdi bu bir tartışmalı konu birincisi.
05:24İkinci daha sonraki meselelerde bir anayasal bir hak olarak nitelendiriyor.
05:36Yani buradan kastettiği tabi ki Kürtlerin anayasal bir kavram olarak Kürtlerin girmesi.
05:48Yani kurucu unsurlar arasında.
05:50Şu ifade mi hedef alındı Sayın Bursalı?
05:52Ben şunu merak ettim.
05:5410'e kadar gitmiyor şimdi burada.
05:57Daha önceki açıklamalarla birleştirirsek eğer sen de bunu senin dediğin doğru olacak oradan.
06:03Bunu daha önce de tartıştık biliyorsun.
06:05Evet.
06:06Kurucu yeniden bir kurucu.
06:08Bunu çok daha net bir şekilde Kürtler yeniden kurucu olmalı.
06:12Yani 1924 anayasasını reddet, Lozan'ı reddeteceğiz.
06:16Türk-Kürt birlikteliği yeniden kurucu ikisi de kurucu üye olarak yer alacaklar Türkiye'nin kuruluşunda.
06:25Yeniden kuruluşunda.
06:26Bunu mu kastediyorlar?
06:27Bu uç noktada bir şey.
06:28Bunun kabul edilebilir bir tarafı hiç yok.
06:31Hiç kimse Türkiye'de bunu kabul etmez zaten.
06:36Ama burada belki düşük bir düzeyde Kürtlerin adının anayasada geçmesini kastediyor olabilir.
06:47Yani oraya o noktaya inmiş de olabilirler.
06:50Pazarlık yukarıdan açılıyor bence.
06:53Yani yeniden bir kuruluş, Türkiye'nin yeniden bir kuruluşundan ve aşağıya doğru kabul edilebilir bir şey olarak da kendileri açısından
07:05Kürt isminin bir şekilde anayasada yer alması.
07:11Ya da şu olabilir mi Sayın Bursalı?
07:13Bizim anayasamızda ya da şeylerimizde şu vardır ya, Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran millete Türk milleti denir.
07:20Buradaki Türk milleti ifadesinin kaldırılması isteniyor olabilir mi?
07:24Yani evet, o kaldırılması isteniyor.
07:28Zaten bir milliyetin uygulanmaması, demin bahsettiğimiz bir resmi var, gidiyorsun oradan.
07:37Orada kastettiği aslında bir Türk kimliğinin vurgulanmıyor.
07:45Yani Türk-Kürt vurgulanacaksa Türk-Kürt kimliği vurgulanmalı, birlikte vurgulanmalı anlamı buradan çıkartılabilir.
07:55Buradaki sadece kendini Türk istediler, herkese Türk kimliğe denir, hangi etnisinin sahip olsun şeklindeki adı ürün koyduğu.
08:08Ve milleti bugüne kadar da milletin tarifi olarak kabul edilen bir anayasal formu, burada bunların reddettiği gayet açık.
08:21Yani bunu bu şekilde ifade etmiyor bizim gibi açık bir şekilde.
08:26Ama bu kesinlikle bu anlama geliyor söylemek istediği.
08:33Peki şimdi...
08:35Yani Kürtsüz Türk, Kürtsüz Kürt olmaz tamam mı?
08:39Buradaki eşit mikseğe getiriyor olayı.
08:43Yani biz birlikte bunu bu şekilde koyduğumuz zaman şüphesiz ki bir Türk-Kürt ayırımı da söz konusunda olabiliyor.
08:52Yani Türkler var, Kürtler var.
08:55O zaman bu iki eşit millet veyahut da kimlik anayasada yer almalıdır şeklinde bir çıkartılama buradan, rahatça ne yapabiliriz buradan?
09:08Demokratik Cumhuriyet.
09:10Cumhuriyette biz entegre olacağız diyor.
09:12Fakat bu güzel bir şey tabii ki zaten entegre yani Kürtler zaten Cumhuriyet'e entegre bir millet.
09:23Bunun altını çizmek lazım.
09:24Ama buradaki PKK'nın tabii ki politikası, ideolojisi ve politikası çerçevesinde bunu yeniden gündeme getiriyor.
09:35Ve bütün Kürt milleti adına bir farklı bir kimlik, yani bir Kürt kimliğini eşit ve anayasal bir şekilde ama iki
09:45ayrı millet olarak nitelendiriyor.
09:48Şimdi bunu bu şekilde yaptığımız zaman bir sürü iki farklı ayrım söz konusu oluyor.
09:58Yani bunun ucunun nereye gideceğini biz tahmin etmek mümkün değil.
10:04Ayrı bir kuruluş mu acaba sözü de gündeme gelir ve tartışabilir, tartışabiliriz.
10:11Bu zor bir şey yani şu problemli, iyi şeyler var içinde.
10:17Türk-Kürt'le birlikteyiz, Türk-Kürt, biz hep kardeşiz vesaire nitelendirilebilecek.
10:24Cumhuriyette entegreyiz, artık savaş yok.
10:28Negatif bir negatifliği reddilen ve birlikteliği vurgulayan, silaha bıraktığını söyleyen bir şey.
10:39Bunlar tabii ki iyi bir şeyler de fakat bunun gerçekte nasıl olabileceği, bu konuşmasında bahsettiğini ve deminden beri bizim vurguladığımız
10:49noktalardan ayrıntılı tartışmasında,
10:55bir hayata geçirilmesinde ne gibi sorunlar çıkacağı, neler gündeme geleceğini ben az çok tahmin edebiliyorum.
11:02Ama bir acele de etmek de istemiyorum aslında.
11:08Kardeşlik hukuku gereği yapıyoruz diyor.
11:12Yani kardeşlik hukuku şüphesiz.
11:17Yani kardeşlik hukuku, yani bütün ifadesinde şu var.
11:22Kürtler ayrı noktasını hep vuruyor.
11:28Bu kardeşlik hukuku, eşit yurttaşlık vesaire falan.
11:33Zaten yani şimdiye kadar eşit yurttaşlık, tabii ki bir sürü sorun yaşadı.
11:38Türkiye Cumhuriyeti çok hata yaptı bu Kürt meselesinde.
11:42Bütün bunlar evet ama buradan bir iki ayrı millet çıkarsanması yaparak yeniden bir müzakere konusunda bunu yapmak istemesi bence yeni
11:57tartışma noktalarını,
11:59belki de derin tartışma noktalarını gündeme getirecektir diye düşünüyorum.
12:03Peki burada mesela şöyle bir izlenim var mı sizde?
12:08Bu metin aslında biraz da iktidar bloğuna eğer siz bana gerekli şartları sağlarsanız, istediklerimi yaparsanız,
12:16ben de yeni anayasa için sizi desteklerim gibi bir ince mesaj alındı mı sizce bu metinden?
12:22Şimdi 2013 ilk barış sürecine, tabii Oslo'yu falan saymıyorum, resmi burada barış sürecine gidiyorum.
12:32Orada aslında bugün o kitapların da geçti, Öcalan'ın bu konuşmaları yansıdığı kitap haline getirildi.
12:41Orada Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın başkan olma dileği vardı biliyorsun.
12:49Ve o zaman Öcalan, yani biz şunları şunları bize verirseniz, biz Erdoğan'ın başkanlığını destekleriz diye de bir net bir
12:59ifadesi var orada.
13:01Şimdi burada bir beklenti var, tabii yani AKP tarafından Cumhur İttifakı açısından baktığımız zaman böyle bir beklenti var aslında.
13:12Yani Cumhurbaşkanı hatırla, bu barış sürecine adım atıldığı zaman, yani şimdiki barış sürecine, şöyle bir ifade kullandı.
13:26Türk, Kürt, Arap İttifakı.
13:29Hatta onu bir tarafa bırak, AKP, MHP ve DEM İttifakı dedi.
13:39Şimdi burada Deminer bunu itiraz etti, sonra bunu kendi AKP sitelerinden değiştirdiler ve süreci lafını koydular orada.
13:51Yani bu ittifak meselesi Erdoğan'ın istediği bir şey.
13:56Keşke DEM'le, AKP ile, MHP ile bu seçimleri birlikte girebilseler şeklinde bir düşünce arka planda var.
14:08Fakat bu Kürtler açısından ne kadar gerçekçi onu bilmiyorum.
14:12O zaman Kürtlerin kendi şeyleri, siyasi olarak varoluşları da biraz AKP'nin tamamen inisarı tekeliği altına girecek ve kimliklerini bir
14:26parça orada da yitirmiş olabilirler orada.
14:29Bu tartışma konusu olacak.
14:32Bir şekilde kapımız herkese açık dedi, iki gün önceki demecinde Cumhurbaşkanı.
14:38Kapımız bize destek olana biz de destek oluruz şeklinde.
14:43Aslında bu mesajın ben sadece bu seçim süreci içinde Deva Partisi'ne, Ahmet Bey'e vesaire falan yörelik olduğunu düşünmüyorum.
14:56Aynı şekilde bu Demir'e kast ederek söylemiş olabilir diye yorumluyorum.
15:02Ama bu nasıl olacak bunlar onu bilmiyorum.
15:08Fakat şöyle bir tehlike var, Türkiye açısından bir tehlike.
15:12Bir gerekli istediklerini alabildikleri zaman bu Öcalan ve Dem,
15:20Kürtlerin Milliyetçi Siyasi Örgütü'nün önde gelenleri alırlarsa Cumhurbaşkanı'nın yeniden başkan seçilme adaylığına onay verebilirler diye düşünüyorum.
15:37Çünkü öyle bir yanları olduğunu da görmek lazım.
15:42Ne alacaklarına bağlı.
15:43Ne alacağız, ne vereceğiz.
15:45Böyle bir pazarlık konusu arka planda mutlaka yürüyecektir.
15:50Siyaset bu siyasetin de gereğidir.
15:53Yani pazarlık süreci de devam ediyor bir taraftan.
15:56Bir de...
15:56Yani edecek.
15:58Yani henüz daha bir şey yok.
15:59Bundan sonra edecek.
16:01Milliyet de mesela, dil, din gibi milliyet de empoze edilmemeli diyor.
16:06Yani bu milliyet derken Türklük meselesi.
16:10Yani anayasada da Kürt meselesinin yok olduğunu varsaydıklı.
16:17Türklükten bahsediyorsan, o zaman Kürtlerin varlığını kabul etmiyorsun.
16:22Çektiğinde bir yerleşikliği anlayışları var.
16:24Bu da bir geniş tartışma konusu.
16:27AKP'nin zorluğu, Erdem, acaba bunu kendi seçmenine, bu talepleri, kendi seçmenine nasıl kabul ettireceği,
16:38çünkü öyle bir seç...
16:41Bu en azından bir kitle partisi AKP.
16:43Kürt meselesinde Öcalan'ın işte Umut Hakkı daha serbest bırakılmasından tut,
16:51Umut Hakkı tabii serbest bırakılmasına gidebilecek bir yol o.
16:54Umut Hakkı ve diğer verilecek tavizlerin AKP'li seçmene, geniş kitlilere nasıl kabul ettirilebileceği de bu tartışma konusu.
17:08Mesela burada MHP'nin hiçbir süre, bütün sırtındaki küfeleri atmış MHP.
17:15Önder Apo diyor, statüsünden bahsediyor AKP'ye kıyasla ve AKP'yi de zor durumda bırakıyor.
17:25Biraz o konuda AKP'nin de çok ileriye gittiğini düşündüğünü zaten kulis haberlerinde çok net bir şekilde görüyoruz.
17:34Biraz AKP'yi de zora sokuyor o konuda.
17:37Ama MHP böyle gidiyor oradan.
17:40İki adım önünden gidiyor.
17:43Halbuki AKP ile birlikte adım adım böyle gitse,
17:46belki de yavaş yavaş dilim, salam dilimini böyle küçük küçük dilimler halinde Türkiye'ye kabul ettirme yoluna gitseler kendi açılarından
18:01daha iyi olacak.
18:03Ama bu zor.
18:05Bu zor.
18:06Yani bunun Türkiye'ye kabul edilmesi lazım.
18:08Çünkü ağır travmalar yaşadı toplum Türkiye.
18:13Bu travmaların böyle bir çırpıda hal edilmesi söz konusu değil.
18:19Bir de şöyle bir şey de var Erdem.
18:22Ben son olarak da şunu söyleyeyim.
18:23Haddimi de açmayayım.
18:24Estağfurullah.
18:27Mesela millete bir mesajı yok tamam mı?
18:31Bu burada Türkiye'ye, bütün Türk toplumuna veyahut da bütün Türkiye'ye, bütün yurttaşlara, bütün seçmenlere bir mesajı yok oradan.
18:45Siyasi bir mesaj.
18:47Yani muhatapları kim?
18:48AKP.
18:49Başka?
18:50MHP.
18:51Onlara yönelik hep bütün bunlar söyledi.
18:55Bunları çünkü orada icra gücü orada.
18:58Bunları onlar ancak gerçekleştirebilir.
19:01Pazarlık yaparız vesaire falan.
19:04Fakat bütün ifadenin bütününde bu travmayı yaşayan, acısını çeken millete hiçbir mesajın olmadığını burada görüyoruz.
19:15Bunu da vurgulamak isterim.
19:17Şimdi süreç şekillenmeye devam ediyor.
19:19Eminim bunu daha çok tartışacağız.
19:21Noktalamadan önce Orhan Bey şunu da gözden kaçırmayalım, şunu da ekleyelim dediğiniz son cümleyi de rica edeyim sizden.
19:29Ya bu yurgan otoriter bir dil olmaz diyor.
19:31Yani bize bir şey dayatmayın diyor oradan.
19:33Burada karşısında AKP şunu söylüyor, şeyin karşılığında sert bir çekirdek var.
19:42Bu aslında bugüne kadar bundan sonraki görüşmelerinde biraz epi de zor geçeceği de ifade edilen bir şey.
19:52Bu yeni bir döneme girildi.
19:56Silah bırakılması iyi bir şey tabii bir de fakat PKK'nın varlığının sürdüğünü kimse dile getirmiyor.
20:03AKP hepsi de biliyor ki PKK aslında yok olmadı.
20:06PKK'nın gerçekten de bir çıkışa ihtiyacı var.
20:11Bu da siyasal bir çıkışla Türkiye'de siyasetini sürdürmesi.
20:16Sadece şunu söyleyeyim, bütün bu sorunların dışında geleceğin, bunların PKK'nın, liderlerinin, dışarıdakilerin, içeridekilerin,
20:27yani hapishanede olanların vesaire falan daha da bir özgürlüğüne kavuşması ve Türkiye'de politika yapmaya başlamalarıdan sonra
20:38acaba burada ne gibi politika yapacaklar?
20:41Bütün bu tartışma bunun üzerinde kilitlenecek daha sonra.
20:46Burada bence Türkiye'yi yönetmek için mi çalışacaklar?
20:51veyahut da bu ilk adımı attıkları Kürt kimliğini kabul ettirme konusunda bir yoğun bir propaganda ve siyaset dili mi kullanacaklar?
21:04Bunu göreceğiz.
21:05Ben ikincisinden yanayım.
21:08Yani daha yoğun bir Kürt meselesiyle karşı karşıya kalacağız diye düşünüyorum.
21:12Peki Sayın Bursalı çok teşekkür ediyorum.
21:15Bugün vakit ayırdınız, yayınımıza katıldınız.
21:17Ağzınıza sağlık.
21:18Ben teşekkür ederim Erdem.
21:20Sevgiler, saygılar.
21:22İyi günler dilerim.
21:23Hoşçakalın.
21:24Sağ olun.
21:24Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, gazetemiz yazarı Orhan Bursalı yayınımızın konuydu.
21:31PKK'dan, terör örgütü PKK'dan bir mesaj geldi.
21:34Daha doğrusu PKK'nın lideri Abdullah Öcalan'dan bir mesaj yayınlandı.
21:39Bugün de PKK'ya yapılan silah bırakma çağrısının birinci yıl dönümüydü.
21:44Bunu değerlendirdik.
21:45Programı burada noktalıyoruz.
21:46Başka programlarda yeniden görüşmek dileğiyle.
Yorumlar