00:00Peki hocam şimdi farklı bir konuya da bakalım.
00:03Biliyorsunuz Ekim 2024'te Devlet Bahçeli bir çağrı yapmıştı.
00:07Türkiye'de yeni bir süreç başlamıştı.
00:09Kimileri buna ikinci çözüm süreci dedi.
00:11Kimileri terörsüz Türkiye süreci dedi vesaire.
00:14Ve orada sürekli bahsedilen bir umut hakkı.
00:17İşte yeni bir infaz düzenlemesinden bahsediliyordu.
00:20İktidara yakın bir gazete duyurdu efendim.
00:23PKK'ya özel bir infaz düzenlemesi yapılacak dendi.
00:26Ama bu düzenleme diğer terör örgütlerinde emsal neteliğinde olmayacak.
00:31Yani FETÖ gibi terör örgütleri bundan faydalanamayacak da dendi.
00:35Bizim de kafamız karıştayan nasıl olacak bu iş.
00:37Hazır bir profesör bulmuşken bir ceza hukukçusu bulmuşken soralım istedik.
00:43Şimdi sevgilerden bu tartışma yeni değil aslında.
00:46Bu tartışma terörsüz Türkiye süreci başladığından beri devam ediyor.
00:51Çünkü bu süreç her ne kadar efendim pazarlık yok.
00:53Sadece silah bırakacaklar bitecek gidecek şeklinde.
00:56İlk başta formüle edildiyse de bu eşyanın tabiatına aykırıyor.
01:00Netice itibariyle bir şeyler verirken bir şeyler alacaksınız.
01:05Bu iki taraf için de geçerli.
01:07Dolayısıyla PKK bir silah bırakıyorsa.
01:09İşte İmral'a bir fesis sürecini ortaya koyduysa.
01:12Bunun karşılığında PKK'ya bir şeyler vermek gerekiyor.
01:15Ve bu aslına bakarsanız doğruluğu yanlıştı.
01:18İyiliği, kötülüğünü tartışmıyorum ama kaçınılmaz olarak başta dağdaki PKK'lılar olmak üzere ve özellikle PKK'dan dolayı, terör örgütü üyeliğinden dolayı,
01:29propagandadan dolayı, yöneticiliğinden dolayı hakkında yargılama yapılmış,
01:34mahkumiyet hükü verilmiş, bu hüküm infaz edilmiş olan kişilerin de durumunun gözden geçirilmesi gerekiyor.
01:39Buna ilişkin olarak bir yasal düzenleme çalışması çok uzun zamandır gündemde.
01:44Yeni bir hikaye değil bu.
01:46Hatta iki önceki yargı reform paketi geçtiğimiz yıl ilkbaharda gündeme geldiğinde orada aslında bu konuya ilişkin bir yasal düzenleme yapmak...
01:56Şimdi burada aslına bakarsanız daha önce yasal düzenleme yapılması için bir çalışma yapılan bir konudan bahsediyoruz.
02:05Ama bu hayata geçirilemedi. Çünkü sizin de ifade ettiğiniz gibi aslında bir biçimde geçmişte suç işlemiş kişiler hakkında bir örtülü
02:17af kanunun çıkartılması hiç zor değil.
02:19Ülkemizde bu çok sık yapılan bir şey. Ama buna getireceğiniz kısıtlama önemli.
02:24Yani siz terörle mücadele kapsamında yeni bir konsepte geçtiyseniz ve geçmişte terör suçu işlemiş kişilere ilişkin böyle bir özel infaz
02:36yasasıyla bir af öngörüyorsanız bunun tüm silahlı terör örgütleri için geçerli olması gerekir.
02:43Dolayısıyla ben PKK'lılara af çıkartıyorum ama Fethullahçılara af çıkartmıyorum diyebilme imkanına bana göre sahip değilsiniz.
02:51Bu yönde çıkartacağınız bir yasal düzenleme geçmişte bunun örnekleri var.
02:55Anayasa Mahkemesi'nin önüne götürdüğünde Anayasa'nın eşitlik ilkesini ihlal ettiği için Anayasa Mahkemesi tarafından iptal edilecekler ve kapsamı genişletilecekler.
03:05Bunu açmaya yönelik bir takım çabalar var. Şöyle bir şey konuşuluyor. Zannedersem öyle bir içerik getirecekler.
03:12Münfesih yani Fethetmiş kendini ortadan kaldırmış terör örgütlerinin artık üyelerinin de cezalandırılmasına bir menfaat kalmamış olması gerekçesiyle böyle bir ibareyi
03:25koyarak yalnızca PKK'lılar için bir düzenleme getirmeyi öngörüyorlar.
03:29Ama ben bunun da açıkçası Anayasa Mahkemesi tarafından nasıl değerlendirileceği konusunda fevkalade kuşkuluyum.
03:38Bu yalnızca amaca hizmet eder mi? Bunu bilemiyorum.
03:41Dolayısıyla aslına bakarsanız olması gereken eğer devlet bir irade ortaya koydu ve geçmişte terör suçlarından mahkum olmuş kişilerle ilgili olarak
03:50bir af hayata geçirmeyi, bir ceza affını gündemine aldıysa
03:55bunun istisnalılara yer vermeksizin bütün terör suçluları için geçerli olacak şekilde hazırlanması lazım.
04:05Aksi takdirde belirli bir zürreye af getirip diğerlerine getirme şeklindeki bir anlayışın hem hakkaniyet ile bağdaşmadığı hem de hukuk tekniği
04:15açısından içinden çıkılamaz sorunlara yol açacağı kanaatindeyim.
04:18Yani hukuk burada bir çıkmaza girecek o zaman. Sadece PKK'yı kapsarsa bu infaz düzenlemesi.
04:26Öyle gözüküyor. Öyle gözüküyor. Yani bunu zaten formüle edebilmeleri fevkalade zor.
04:32Geçici bir yasadan bahsediyorlar hocam.
04:35Yani geçici bir yasa çıkacak önce sonradan bir tekrar ceza hukukunda, anayasa hukukunda düzenleme yapılacak ama
04:41o düzenlemeler yapılana kadar geçici bir yasayla bunun önü açılacak deniyor.
04:46Erdem, şöyle. Elbette ki yasal düzenleme yapabilirler.
04:50Ama burada sorun. Anayasaya aykırı olmayan bir yasal düzenlemeyi formüle edemiyor olmaları.
04:58Ya yasal düzenlemeyi yaparlar. Yarın o yasal düzenleme anayasa mahkemesinin önüne gittirdiğinde
05:04bu şirkildeki kısmi bir örtülü af, kısmi terör örgütleri için getirilecek bir af anayasa mahkemesinden döner.
05:12Bunun bilindiğindeler.
05:14Onun için ben de açıkçası nasıl formüle edeceklerini çok merak ediyorum.
05:18Ya bunu deneyecekler, şansların deneyecekler ya da bunu kısmi olarak yapma iradesinden, ısrarından vazgeçip
05:28bütün terör suçluları için ortak bir düzenleme getirecekler.
05:32Nasıl hayatı geçireceklerini hep beraber göreceğiz.
05:35Ama ben açıkçası sadece PKK'lılara yönelik bir af getirme anlayışının toplumda da çok karşılık bulmayacağı kanaatindeyim.
05:44Zaten sürece ilişkin ciddi tepkiler var.
05:47Yani bunun daha bir barışçıl vizyon ile tasarlanmasının hükümetin elini daha kolaylaştıracağını,
05:55yani bir af getiriliyorsa bunun herkes için, yani ocular bucular onlar girsin bunlar girmesin değil ama
06:01silahlı terör örgütü üyeliğinden dolayı hakkında yasal işlem yapılmış olan herkesi kapsınacak şekilde yapılmasının
06:08hükümetin elini daha kolaylaştıracağı kanaatindeyim.
06:11Son olarak sevgili hocam bir de sadece terör örgütü mensupları değil,
06:16terör örgütünün lideri hakkında da bir umut hakkı tartışması var biliyorsunuz sizde.
06:20Buna da atıfta bulunuluyor yine.
06:22Yani geçen gün Devlet Bahçeli yine bir çıkış yapmıştı işte.
06:26Ahmetler makama, Demirtaşlar serbestliğe vesaire gibi bir çıkışı vardı.
06:32Şimdi umut hakkı da yeniden tartışma konusu oldu.
06:34Olur da Abdullah Öcalan'a bir umut hakkı faydası sağlanmak istenirse,
06:39bundan yararlanılması istenirse ne gibi değişiklikler yapılması lazım yasada?
06:44Yani sevgilerden bu aslında bizim ülkemizde siyasetin ne kadar tutarsız olduğuna ilişkin çok çarpıcı bir örnek.
06:53Abdullah Öcalan zaten belirli bir zaman sonra şeyden yararlanabiliyordu,
06:58şartlasalı verme hükümlerinden yararlanarak serbest kalabiliyordu.
07:01Bu hükümet döneminde terör suçlularının şartlasalı verme hükümlerinden yararlanmasını neredeyse imkansız kılacak şekilde
07:11önün kapatılmasına ilişkin yasal düzenlemeler bu hükümet döneminde yapıldı.
07:16Şimdi tutup aynı kişiler için bu defa af çıkartmaya çalışıyorsunuz.
07:20Bu nasıl bir çelişki ben bunu anlamakta çok zorlanıyorum.
07:23Daha önce cezaevinden hiç çıkamasın diye yasal düzenleme yapıldı.
07:26Şimdi cezaevinden çıkaracağız diye yasal düzenleme yapılıyor.
07:29Bir, buradaki tuhaplık.
07:30İki, Umut hakkına ilişkin olarak gerek mümkün.
07:34Yani bunu aslında çok kolay şöyle de çözebilirler.
07:36Hiç sadece Öcalan özelinde ise, tabii bu bir siyasal risk.
07:41Sayın Cumhurbaşkanı'nın anayasanın 104. maddesinde biliyorsun,
07:45kocama ve yaşlılık nedeniyle özel afiyetlisi var.
07:48Sayın Cumhurbaşkanı Abdullah Öcalan hakkında bir kişiye özel bir afiyetlisini kullanır.
07:54Ve Abdullah Öcalan hiç öyle Umut hakkına falan gerek kalmadan doğrudan cezaevinde çıkabilir.
07:59Ama bunun siyasi bir takım riskleri vardır.
08:02Dolayısıyla bu yol tercih edilir edilmez siyasetin bir icarşi.
08:06Ama siz Abdullah Öcalan için bu yola gitmeyelim,
08:10yasal düzenleme yapalım derseniz, az önce söylediğiniz gibi,
08:13o sadece Öcalan'a özgü olmaz.
08:16Onunla benzer durumdaki diğer terör stüphesini de kaptayacak şekilde söz konusu olur.
08:22Umut hakkına baktığınızda, prensip olarak, motor hakkında bir ceza tutukunda destekleriz.
08:27Yani tünelin ucuna bir ışık koymanız lazım ki,
08:30siz o insan cezaevinde bulunduğu sürede kurallara uygun bir biçimde yaşamaya devam edebilsin
08:38ve ömrünün en azından son kertesini cezaevi dışında geçirebilsin.
08:43Bu Öcalan için de söz konusu olabilir, adli mahkumlar için de geçerli olabilir.
08:47Ama Türkiye'de sorun bir biçimde bizim ifrad ile tevhid arasında.
08:53Ya hiç işte az önce söyledim terör suçları için geçmişte yapılan yasal düzenleme gibi
08:57hiç dışarı çıkamasınlar var.
09:00Ya da gün geliyor, işler tersine dönüyor, hemen çıkabilsinler diye.
09:05Halbuki buna hiç dokunmasanız, her şey yerli yerinde işlese,
09:09siyaset ceza adalet sistemi, özellikle ceza infat sistemine hiç müdahale etmese,
09:14bizim hukuk sistemimiz çok da acayip öyle bir mahiyet taşıyabilir.
09:18Peki, o zaman genel bütün terör örgütü mensuplarını kapsayan durum için bir hukuk kuralları engeli var gibi duruyor.
09:25Bunun aşılması lazım ama sırf Öcalan özelinde...
09:28Anayasa engeli var.
09:30Anayasa engeli var.
09:30Anayasa engeli var.
09:31Öcalan özelinde ise o artık Cumhurbaşkanı'nın kararına kalmış.
09:34Biraz daha siyasi bir konu.
09:36Yok, onu söylemedim.
09:37Yani Cumhurbaşkanı'nın özel apı yetkisi var.
09:40Bunu kullanabilir.
09:41Ama bu yola gitmeyecekse, gene siyasete ve meclise kalmış.
09:45Yani bu şekilde Öcalan'a, Umut Hakk'a, sadece Öcalan'a değil,
09:50bağlaştırmış, müebbet apısı yazası almış,
09:52diğer terör suçluları için de bir dışarı çıkmalarını kolaylaştırılacak bir özel infat düzenlemesi
09:59Türkiye Birlik Millet Meclisi tarafından hayata geçirilir.
Yorumlar