- 5 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İNTRO
00:01Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:18Terörsüz Türkiye süreci devam ediyor ancak kavgalarla devam ediyor.
00:22Zaman zaman bazı partiler birbirlerine pek de nezaketli olmayan açıklamalarda bulunuyorlar.
00:27Bunları değerlendireceğiz. Sürecin nereye gittiğini konuşacağız.
00:31Gazetemiz yazarı Orhan Bursalı konuğumuz bugün.
00:34Sayın Bursalı hoş geldiniz. Merhaba.
00:36Hoş bulduk Erdoğan. Merhaba. İyi yayınlar.
00:40Teşekkür ediyorum.
00:42İleyicilerimizde sevgi selam.
00:44Çok teşekkürler.
00:45Şimdi Orhan Bey öncelikle bu Milli Birlik ve Dayanışma Komisyonu hala görevine devam ediyor.
00:51Bu komisyonda zaman zaman oylamalar yapılıyor vs.
00:54ama Dem Parti ile CHP bazen söz kavgasına gelişiyorlar.
01:00Ama bu daha çok Dem Parti'nin başlattığı bir tartışma oluyor.
01:04Bu süreci değerlendirdiğinizde gidişatı nasıl görüyorsunuz?
01:08Sen şimdi Milli Birlik ve Demokratik Dayanışma falan dedin.
01:16Ben ona geçen yazımda aslında farklı bir isim taktım.
01:20O da Öcalan'a serbestlik, anayasa değişikliğine dem desteği, PKK'ya ülkede siyaset yapma özgürlüğü komisyonu dedim.
01:29Çünkü bütünüyle komisyonun amacı, kuruluş amacı, daha doğrusu AKP'nin iktidarın kuruluş amacı bu noktalarda yoğunlaştığı için ben buna böyle bir isim taktım.
01:43Öyle bir milli birlik, dayanışma, demokratik vs. falan öyle bir komisyon değil o.
01:50Demokrasinin D'sinin işlemediği bir komisyondan bahsediyoruz orada.
01:55Yani komisyonun içinde bahsetmiyorum da komisyonun adına verdikleri orada Cumhuriyet Halk Partisi'nin biraz girişimiyle verdikleri demokrasi, demokratik lafta kaldı sadece.
02:13Ve Cumhuriyet Halk Partisi biliyorsunuz 29 maddelik bir demokratikleşme önerisinde bulundu.
02:18Komisyonda fakat hiçbir tanesi Zeyre kadar gündeme alınmadı.
02:25Buradaki gündeme alınmaması'nın baş sorunlarından bir tanesi de aslında yani o maddelere baktığımız zaman
02:32benim önceki perşembe yazımda vardı.
02:37O maddelere baktığımız zaman AKP'nin asla desteklemeyeceği.
02:43Daha doğrusu AKP'nin ruhunu reddi edersin, iktidarını reddi edersin.
02:51Onlar öyle şey yaptıkları, kabul ettikleri şeyin maddeyi, D'sini de dikkate almadılar.
03:01Fakat bu enteresan bir şey, demin hiç olmazsa bu konuda bir desteği olması lazımdı bu maddelere.
03:09Fakat demlilerin de ana fikri, ya bu komisyonun bir çözüm komisyonu falan dedi.
03:18Yani öyle bir geçiştirdi.
03:19Yani şimdi demokrasi taleplerini burada tartışma yeri mi şeklinde bir tavır saygıydı demliler orada.
03:28Onlar sadece tabii ki Öcalan'a ve hükümetler alabilecekleri taze, daha doğrusu yasal ve anayasal din şeklilere bağlamış bir adım daha atmak istiyorlar.
03:43Oradan yani sorunun konusunda Türkiye'de kurumsallaşmış bir Kürt sorunu bu sefer yaratma pointikalarını olduğunu izliyoruz.
03:56Tamamen kurumsallaşmış ve baştan sonra bu adımlar atıldıktan sonra bu Kürt sorunu çok daha ciddi, çok daha farklı yönleriyle gündeme getirecekler ve tartışacaklar.
04:10Önümüzdeki gündem onu belirliyor.
04:14Şimdi komisyona gelince AKP utangaç bir şekilde komisyona katıldı.
04:22Bir MHP ve demliler gitti.
04:25AKP'liler reddetmeye çalıştı.
04:27Hatta Cumhuriyet Halk Partisi'ni yakasından tutup komisyonu sokmaya çalıştılar.
04:32Sen de gel, sen de gel.
04:33Bak hiçbir senin geldiğini söylemeyiz gibi böyle çocuk kandırırcasına böyle özgür özellikle telefonla başvurarak Cumhuriyet Halk Partisi'ni komisyona sokmaya çalıştılar.
04:47Bu da komik bir durum tabii.
04:48Parti gitmeyeceğini açıklamış ama bir bir taraftan da bir kandırma oyunu ile birlikte.
04:55Cumhuriyet Halk Partisi gitseydi, evet hemen patlatacaklar.
04:58Cumhuriyet Halk Partisi'ni de geldi bizle birlikte gizli tutulmasını istiyorlar şeklinde bir çamur atma politikasına yöneleceklerdi.
05:09Şimdi gittiler geldiler fakat bu sefer de çıkan kriz tutanak krizi yani şöyle şeffaf olmayan bir komisyon var ve şeffaf olmayan bir ziyaret orada ne olduğu belli olmayan bir ziyaret yapıldı ve tutanakları açıklamıyorlar bir türlü.
05:27Yani 16 sayfalık bir tutanak var bunun sadece 4 sayfası özet olarak sunuldu.
05:33Evet özet olarak sunuldu ve o demlilere baktığımız zaman Koç Yiğit'i aslında bu Tansu Çamlıbel'e verdiği bir şeydi demişti.
05:44Orada bu özetin altında bizim imzamızız falan yok dedi yani anlaşılan bu özeti orada MIT hazırlı büyük bir olasılıkla MIT komisyon 16 sayfalık tutanakta işlerine gelen 4 sayfalık 4-5 sayfalık bir metin çıkarttılar ve bunu işte yapılan konuşmanın özeti bu şeklinde sunuyorlar.
06:13Bu tam bir bence bir utanmazlık bu yani komisyonun aslında amacına işte uygun olmayan bir şey şeffaf bir komisyon olurdu şeffaflık yok orada.
06:26Herkes orada konuşuyor konuşuyor konuşuyor ama can alıcı bir noktada hiçbir şey söylemiyorlar ve kapalı tutuyorlar.
06:35Ya buradaki 3 tane koskoca üye gitmiş kardeşim oraya niye açıklamıyorsunuz buradaki Öcalan'la yaptığınız konuşmaların bütününü utanıyor musunuz?
06:46Evet utanıyorlar.
06:48Halktan milletten utanıyorlar.
06:49Benim gördüğüm kadarıyla çekiniyorlar daha doğrusu utanmıyorlar da çünkü utanmak başka bir kavramsal bir olay.
06:55Çekiniyorlar ya bizim oyumuzu bize karşı çıkarlar oyumuz azalır bizden uzaklaşırlar vesaire falan çünkü arka planda sen de biliyorsun ki yüzde milletin yüzde yetmişi Öcalan İmralı'ya gidilmesine karşı Öcalan'ın serbest bırakılmasında karşı.
07:13Böyle bir durumda paçayı nasıl kurtarırız nasıl sessizce bunları bu durumu geçiştiririz şeklinde bir panik yani bizim gördüğümüz panik ama bunu belli etmiyorlar.
07:28Böyle bir durum söz konusu.
07:30Peki Sayın Bursalı bu tartışmaların içerisinde bir işte cellat tartışması yaşandı bir Stockholm sendromu tartışması yaşandı.
07:40Bunu nasıl ele almak lazım?
07:41Şimdi Özgür Özel çok doğru bir tartışma açan bir şey söyledi orada.
07:47Gerçekten Stockholm sendromu biliyorsunuz celadına aşık olmak yani seni sana zulmeden insana biat etmek ve onu sevmek falan öyle bir durumu anlatır.
08:04Bu sosyolojide ve psikolojide tanımlanmış bir olaydır.
08:11Bu daha önce de Türk siyasetinde bir böyle bir tartışma yaşamıştık.
08:17Şimdi Özgür Özel bunu çok net bir şekilde ortaya attı.
08:21Çok da iyi yaptı aslında.
08:23Şimdi buradaki tabi ki celadına aşık olmak hikayesini tamamen dem üzerine aldı.
08:30Fakat mesleği sadece demli değil ağırlıklı olarak dem tabi yani baktığımız zaman burada en çok demokrasinin E'sinin D'sinin konuşulmadığı, konuşulmayacağı tam tersine komisyon bulduktan sonra her türlü iktidar baskısının arttığı, gazetecilerin tutuklandığı ve iki tane televizyonu,
08:59Tele 1'in kayyum atandığı, flash tv'nin ortadan kaldırıldığı, penguen haberlerini, dizilerini yayınladığı bir kanala dönüştü.
09:09Şimdi bunun demokrasiyle ne ilgisi var, bu komisyonla ne ilgisi var dememek lazım.
09:14Çünkü bu Kürt sorunu çözümü bu ancak gerçekten de demokratik bir çarşevide halloları bilir.
09:24Bu da ki ne olacak?
09:25Yani Kürt sorunu nasıl çözülecek anlamadım ben burada.
09:29Yani halkın katılmadığı, izleyemediği ve sadece üst düzeyde bir takım yasal değişiklikleriyle oldu bitti yaratılmaya çalışıldı.
09:38Ve demlileri de, Kürt seçmeleri de işte bak gördün mü biz neler yaptık, hadi oyunu bize ver şeklinde bir çağrı,
09:49daha doğrusu böyle bir oy toplama çağrısının gündeme geleceği bir komisyondan Cumhuriyet Halk Partisi'ne ne?
09:56Yani çok doğru bir şey yaptı.
09:58Hatta giderek de o komisyonda kalmak Cumhuriyet Halk Partisi'nin de yararına hiç de olmayacak bir şey hızlı bir şekilde dönüşüyor.
10:09Hele hele şu komisyon yani tutarak açıklanmaması ve 5 sayfalık AKP'nin istediği şekilde iktidar istediği şekilde bir metin sunulması.
10:23Ve üstelik de Cumhuriyet Halk Partisi'ne gelseydiniz öğrenirdiniz şeklinde açıklanan şeylerde komisyon toplantısında bir sataşmalar da oldu.
10:34Ve dolayısıyla biz bunları bu noktada aslında komisyon gerçekten de AKP'ye şunu diyor, komisyonla ilgili AKP şunu diyor,
10:48ya kardeşim ben bugüne kadar hiçbir şeyimi yapmayacağım söyle adını, hiçbir politikonu değiştirmem, baskıysa baskı, tutuklamaysa tutuklama,
10:58yasaklamaysa yasaklama, el koymaysa el koyma bunu sürdüreceğim ve bunun yanısına bu politikayı da bu çözüm sürecinde bu şekilde sürdüreceğim işinize gelirse.
11:11Şimdi böyle bir ortamda demlilerin umudu nedir?
11:17Çok merak ediyorum yani ne umuyorlar böyle komisyonlar, ne çıkar buradan?
11:22Yarın küt diye tıpkı 2013-2015 yıllarındaki bir resmi çözüm sürecinde olduğu gibi,
11:32burada elinin tersiyle yarın iktidarın elinin tersiyle itmeyeceğini nereden biliyorsunuz?
11:42Hatta sanki AKP o noktaya doğru gidiyor gibi geliyor bana.
11:46Çünkü buna ciddi bir şekilde sahip çıkmıyor ve konuşmaları da yayınlamıyor.
11:53Ve anladığım kadarıyla bu yayınlamamasının nedeni Abdullah Öcalan'ın iktidarın,
12:04Tayyip Erdoğan Cumhurbaşkanı'nın ve iktidarın tam istediği şeyleri söyleyemiş olması yatıyor olabilir burada.
12:11Yani şunları söyle, bir sürü başka şeyler söyleseydi bunu bak gördünüz mü?
12:20Bu komisyon amacına ulaşıyor.
12:24Abdullah Öcalan bak yeni sözler verdi vesaire falan şeklinde komisyonu böyle göklere çıkaracaklardı.
12:34Konuşmayı da göklere çıkaracaklardı.
12:38Öcalan'ın yapılan konuşmayı da alkışlayacaklardı.
12:43Hepsini yayınlayacaklardı.
12:44Fakat istediği şeyler orada anladığım kadarıyla tutunaklar bakıyor yok ki.
12:504 sayfa, 4-5 sayfalık bir özetle olayı geçiştiriyorlar.
12:55Böyle bir durumda bu cellat tartışması yani bu tabii ki daha sonra özgür özel şey dedi.
13:07Ben dedi herkese kastedecektim söyledim dedi.
13:10Yani bu doğrudan doğruya deme söylenmiş bir şey değil dedi.
13:13İşin olayın rengine bakacak olursak zaten komisyonda tepsil edilen diğer partilerden hiç kimse destek vermedi.
13:26Bir tip hariç.
13:28Bir tip komisyonuna gidilmesi, Abdullah Öcalan'a gidilmesi konusunda oy kullandığını biliyoruz.
13:35Fakat diğer partilerden hiç bir tanesi de Öcalan'a gidilmesi konusunda destek vermedi.
13:42Dolayısıyla ortada kala kala bir tipi bir tarafa bırakacak olursak dem kalıyor.
13:50Yani daha çok deme tabii ki söylenmiş sözler.
13:53Her ne kadar politik bir manevrayla demle Cumhuriyet Halk Partisi arasını iyice ne de istediği Cumhurbaşkanı'nın istediği bir ayrılığa meydan vermemek için
14:08biraz üstü kapalı, daha doğrusu ben söylemedim, sen söyledin gibi böyle örtük ifadelerle geçiştirildi.
14:19Ama olayın ta kendisi o.
14:21Gerçekten de bu koşullarda giderek artan bir ağır siyasi baskının olduğu, demokalik hak ve özgürlüklerin kısıtlandığı, sınırlandırıldığı,
14:37yayınların içeri atıldığı, kapatıldığı, gazetecilerin susturulduğu böyle bir ortamda
14:45bir iktidardan çözüm beklemek ve demokrasi beklemek gerçekten de bir iktidara aşık olmak.
14:58Yani Stockholm sendromunun ta kendisi olarak ortaya çıkacaktır.
15:03Öyle bir durum da var ayrıca da yani.
15:06Cumhuriyet Halk Partisi her ne kadar tabii ki söylüyor, biz Kürt sorunu önümüze gelsin,
15:11gereğini yapacağız, çözümden yanayız vs. falan.
15:15Ama nasıl bir çözüm?
15:17Tabii iktidarın istediği çözüm, MHP'nin istediği çözüm ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin istediği çözüm arasında
15:24herhalde epey bir farklar olacağını düşünüyorum.
15:27Bir bir birlik, ünitel birliği zedeleyecek veyahut onu yok sayacak bir federatif vs.
15:36Buna göre arayasada aynı zamanda kavramsal konu, kavramsal türklük vs. gibi kavramsal değişiklerin
15:46yok edileceği bir çözüme ben Cumhuriyet Halk Partisi'nin destek vereceğini de sanmıyorum.
15:51Yani Erdem, şeffaf gitmiyor bu olay, şeffaf gitmiyor.
15:59Cumhuriyet Halk Partisi oradan çekilsin mi?
16:01Ben çekilsin istemem orada.
16:04Yani yapamazsa gözlemci olarak orada bulup, komisyon çalışmalarında kendi politikalarını
16:11orada ilin sürmesi, yanlışlarını, içinde bulunarak yanlışlarını dile getirmesi, eleştirilmesi
16:17ve kendi önerilerini sunması önemlidir.
16:22Çünkü bu Cumhuriyet Halk Partisi'nin Kürt meselesinin çözüm önerilerinde, isteğinde
16:30ortaya çıkmasına yardımcı olacaktır diye düşünüyorum.
16:34Son olarak Sayın Bursalı, kısaca şunu da öğrenmek istiyorum.
16:38Bu süreç böyle devam ederse nasıl sonuçlanacak?
16:41Ne kadar bir başarı oranı var bu gidişle?
16:43Bunu söylemek zor.
16:46Fakat şu sırada bu komisyon üzerinde epey bir kara bulutlar demesen bile bulutlar dolaşıyor.
16:59Yani komisyonun üzerinde daha doğrusu istedikleri çözümlerin gerçekleşmişi üzerinde.
17:06Çok enteresan bir şey daha var.
17:08Bugün de onu demin okudum, diyor ki Koç Yiğit biz diyor Adalet Partisi'nin, Cumhurbaşkanı'nın
17:20hazırladığı, bizim de haberimizde olmadığı bir anayasaya evet diyeceğimizi nereden çıkartıyorsunuz gibi de
17:28böyle bir el yükseltme söz konusu oldu dem tarafından.
17:35Önemli bir saptama.
17:37Demek ki demliler bu konuda gözü bir sürü kendilerini işin içine atmayacaklar.
17:44Tartışacaklar ve tartışacaklar bu dönemle fakat yani komisyonun aslında aralıkta bitiyor.
17:54Bu yıl, bu ay bitiyor şeyi çalışmaları.
17:58Buradan herhalde öneri olarak bazı yasa değişiklikleri, tutukluların, PKK tutukluların serbest bırakılması,
18:07dışarıda yaşayan Bahçeli'nin tabiriyle suç PKK'lı varsa onların Türkiye'ye gelip
18:17politika yapması gibi gözü üzerinde yolu oldu.
18:22Fakat işin bam teli yasal ve anayasal değişiklikler olacak.
18:31Henüz daha bu konuda konuşan yok.
18:32AKP'nin mutlaka raftlarında öngördükleri bir plan ve program var.
18:37Bu herkese çalışıyor.
18:40Kağmen kapalı kapatıları ardı.
18:43AKP'nin çekmecesinde olan hazırlıklardan bir haber.
18:50Millet var, seçmen kitlesi var, partiler var.
18:54Bu koşullarda bir komisyonun...
18:57Şimdi anayasa değişikliğinde neler öngörülecek bu işin bütün komisyon noktası verimi olacak.
19:10Onu biz bilmiyoruz.
19:11Çünkü her şey milletten seçmenli olarak yapılıyor.
19:14Saydamlığın sıfır olduğu bir komisyon ve çalışmaları.
19:18Yani her şeylerin hepsi haber oluyor.
19:22Ama en önemli konular komisyonda haber olmuyor ve gizleniyor.
19:26Şimdi burada bu çarşevi içinde baktığımız zaman bir takım yasal değişiklikler gündeme gelecektir.
19:36Meclis komisyonunda herhalde.
19:38Adalet Bakanlığı'nda veya Vatan komisyonunda tam bilmiyorum nereye, ne istiyorlar ve hangi komisyonunlarla görüşülecek.
19:46Burada PKK'lıların, hapisteki PKK'lıların 6 ile 8 bin arasında bir rakam dolaşıyor aslında.
19:56Serbest bırakılması, hükümlü PKK'larının serbest bırakılması veyahut da bir şekilde infazlarında yapılacak değişikliklerle serbest bırakılması herhalde bir şekilde halledilecek diye düşünüyorum.
20:11Şimdi Öcalan'a da bazı serbestlikler söz konusu gündeme gelecektir.
20:23Öcalan'ın serbest bırakılması, bu konuda nasıl bir uzlaşma yapacaklar onu da bilmiyoruz gerçekten de.
20:29Yani Öcalan'ın tamamen serbest bırakılması, AKP ve MHP'ye de, MHP hadi umurunda değil artık oy kaybı.
20:38Çünkü şu sıralarda seçim olsa bir barajın altında kalacak bir yapıda.
20:46Fakat AKP'ye de oy kaybettirilecek bir şey.
20:48AKP'nin Öcalan'ın serbest bırakılması düşünmüyorum.
20:52Bu tamamen PKK'nın talebine bir boyun eğme şeklinde algılacaktır.
20:58Onun yerine bir yaşadığı koşullarda iyileştirmeler vesaire falan herhalde söz konusu gündeme gelecek.
21:09Bu önemli bir Kürt, milliyetçi, Kürt siyasetçilerle AKP arasında, MHP'yi saymıyorum bu arada, bir ciddi bir tartışma ve çekişme konusu olacaktır diye düşünüyorum burada.
21:26Peki, sevgili Bursalı.
21:27Anayasa değişikliği de, anayasa değişikliğine bir takım madde değişikliği de söz konusu.
21:36Onlarında ne olduğunu henüz bilmiyoruz fakat ortaya atılan ve tartışılan bazı maddeler var.
21:43Peki.
21:44Sayın Bursalı çok teşekkür ediyorum.
21:46Bugün kırmadınız bize, süreci değerlendirdiniz.
21:48Ağzınıza sağlık iyi ki katıldınız.
21:51İyi yayınlar Erdem, hoşçakalın.
21:54Teşekkür ediyorum.
21:55Evet sevgili izleyiciler, gazetemiz yazarı Orhan Bursalı konuğumuzdu.
22:00Terörsüz Türkiye süreci hakkında konuştuk.
22:02Sayın Bursalı süreci geniş bir biçimde ele aldı.
22:05Eksik yanlarını söyledi.
22:07Nelerin yanlış gittiğini dile getirdi.
22:10Biz süreci takip etmeye devam ediyoruz.
22:12Sizlere de aktarıcı az ancak şimdilik burada noktalıyoruz.
22:14Başka programlarda yeniden görüşmek üzere efendim.
22:17İzlediğiniz için teşekkürler.
22:32İzlediğiniz için teşekkür ederim.
22:37İzlediğiniz için teşekkür ederim.
İlk yorumu siz yapın