00:00The Pakistan declared the war.
00:01The Taliban announced Islamabad after weeks, months of tensions and escalades to the border.
00:07The confrontations have exploded this morning in several places,
00:10in a post-frontal stratégique, particularly.
00:13Hello, Didier Chaudet.
00:14Bonjour.
00:14Geopolitologue associate at the Observatory of the Nouvelle-Eurasie,
00:17specialist of the world persan and of the South.
00:19Our patience is quite limited, said the minister Pakistanis of the Defense.
00:24Patience, because it has been months that it dure, Didier Chaudet.
00:27Exactement, ça fait des mois.
00:28Il y a eu des possibilités de dialogue via notamment la Turquie et le Qatar.
00:33Mais le problème est resté le même.
00:35Vous avez des talibans pakistanais basés en Afghanistan qui frappent au Pakistan encore et toujours.
00:42Vous avez aussi le risque de l'état islamique au relassane.
00:44Vous avez des groupes djihadistes qui se trouvent en Afghanistan,
00:47tels que c'est mis en avant en tout cas par les pakistanais.
00:50Il y a une crainte sur la frontière afghano-pakistanaise.
00:54Il y a une insécurité pour le territoire pakistanais.
00:57Et ce mois de février, il y a eu des attaques à tel point
01:01qu'il y a eu un désir de répondre une bonne fois pour toutes du côté d'Islamabad.
01:06Et pourquoi on en arrive là ?
01:06Comment expliquer cette intensification aujourd'hui à ce moment précis ?
01:10Tout simplement parce que ça a fait en fait depuis le retour au pouvoir des talibans en août 2021
01:17que les pakistanais ont attendu qu'il y ait un apaisement à la frontière qui n'est jamais venu.
01:22C'était en partie une erreur de leur part de croire que les talibans afghans pourraient avoir une bonne relation
01:28avec eux.
01:30Mais les choses sont vraiment développées pour le pire ces deux dernières années
01:34avec une montée en puissance des talibans pakistanais
01:38qui veulent faire en Afghanistan, en tout cas dans les zones pachtounes du Pakistan,
01:44ce qui a été fait par les talibans afghans en Afghanistan.
01:46C'est une lutte existentielle en fait pour le Pakistan dans ses frontières actuelles.
01:51Et donc les attaques que dénonce Islamabad, elles sont perpétrées par des talibans pakistanais
01:56qui seraient donc abritées par l'Afghanistan, ce que Kaboul dément.
01:59Donc pour vous c'est une accusation crédible ?
02:02C'est une accusation totalement crédible parce que les talibans pakistanais
02:07ont soutenu les talibans afghans par le passé.
02:10Ils ont une approche un petit peu différente.
02:12Les talibans pakistanais ont toujours voulu cibler Islamabad,
02:14mais leurs combattants pouvaient passer d'un groupe à l'autre.
02:18Et de fait, on retrouve des points communs forts entre les talibans afghans et les talibans pakistanais.
02:23Un nationalisme pachtoun, une possibilité d'accepter des djihadistes étrangers,
02:30le fait de ne pas reconnaître la frontière afghano-pakistanaise
02:33qui est issue du grand jeu russo-britannique et de l'invasion britannique de l'Asie du Sud.
02:41En bref, les liens existent, sont forts, sont avérés entre les talibans afghans et les talibans pakistanais.
02:47Les talibans afghans auraient pu réfréner les talibans pakistanais.
02:50Ils n'ont pas réussi à le faire pour différentes raisons.
02:54Et aujourd'hui, le Pakistan est arrivé à bout.
02:56Il doit gérer la situation sécuritaire d'une façon ou d'une autre.
02:59Il y a eu des tentatives pour apaiser ces tensions.
03:01Il y a eu un cessez-le-feu conclu en octobre.
03:02Alors, vous l'avez évoqué, sous la médiation du Qatar et de la Turquie,
03:06ça avait duré neuf jours seulement.
03:08Le Pakistan accusait déjà à l'époque l'Afghanistan d'orchestrer des attentats sur son sol.
03:12Donc, c'était inévitable d'en arriver là ?
03:15Et là, c'était inévitable.
03:16Et en partie parce que ce n'est pas Kaboul qui voudrait véritablement organiser la chose.
03:21Mais il y a un certain nombre de forces à Kaboul qui n'ont pas de problème avec ses actions
03:25anti-pakistanaises.
03:26Ils sont anti-pakistanais eux-mêmes.
03:28Encore une fois, ils ne reconnaissent pas la frontière afghano-pakistanaise.
03:31Mais vous avez aussi une difficulté du régime de Kaboul à tenir ses forces.
03:35Et s'ils les répriment, ils ont le risque de voir ses forces retourner contre le nouveau régime.
03:41Nouveau régime qui est fort en Afghanistan, mais qui a du mal à se stabiliser tout de même.
03:47Qui reste isolé de par le monde.
03:49Qui a une situation économique difficile.
03:51Et qui pourrait être déstabilisé assez vite sous certaines conditions.
03:55Et oui, parce que le Pakistan est une puissance dotée de l'arme nucléaire.
03:59Qui dit officiellement déclarer la guerre aujourd'hui.
04:02Est-ce que l'Afghanistan a les moyens de la mener et d'y faire face ?
04:04Le soutien récent de l'Inde pour l'instant diplomatique à Kaboul peut-il se traduire en soutien militaire par
04:09exemple ?
04:10Jusqu'à un soutien militaire, ça irait quand même très loin pour l'Inde elle-même.
04:15D'autant plus que ces dernières tensions militaires entre un des Pakistans
04:20ne sont pas allées autant en sa faveur que New Delhi l'aurait voulu.
04:25Donc à mon avis, bien sûr, il va y avoir des pressions.
04:28Mais ils n'iront pas forcément jusqu'à l'action militaire.
04:31De la même manière, les Pakistanais ont l'arme nucléaire, c'est vrai.
04:34Mais nous n'utiliserons pas l'arme nucléaire contre l'Afghanistan.
04:39Ça serait disproportionné.
04:40Par contre, ils ont la capacité militaire de frapper, de frapper pas fort en Afghanistan.
04:46Ils ont la capacité aussi peut-être d'aider une résistance afghane
04:51qui n'a pas réussi à émerger seule, à apparaître peut-être dans le corridor du Wakan.
04:56Par exemple, le corridor du Wakan, c'est ce petit territoire qui relie l'Afghanistan à la Chine,
05:02qui bloque le Pakistan dans ses relations avec l'Asie centrale.
05:05Il y a un intérêt pour ce territoire à Islamabad depuis des années.
05:09Il se pourrait que, lors d'une action militaire, ce territoire soit pris
05:14et serve de base à une résistance afghane.
05:19Résistance afghane qui a toujours été anti-pakistanaise,
05:21mais qui ces deux dernières années a commencé à parler à Islamabad.
05:25Didier Chaudet, il nous reste juste une vingtaine de secondes.
05:27Les bilans sont encore un peu flous.
05:29On parle déjà de victimes.
05:30Rapidement, en quelques phrases, il va forcément y avoir un impact humanitaire aussi à ce conflit.
05:34Oui, hélas, oui, parce que tout simplement, l'Afghanistan est dans une situation tellement compliquée
05:40qu'elle ne peut pas véritablement se défendre face à une force comme le Pakistan.
05:46La seule chose qu'on peut espérer, c'est voir une communauté internationale,
05:49ou en tout cas certains pays clés, agir pour apaiser les choses au plus vite.
05:53La guerre a été évoquée, mais elle n'a pas à devenir une réalité dans les semaines à venir.
05:59En tout cas, si la Russie, si la Chine, si les États-Unis agissent, on pourra peut-être éviter le
06:03pire.
06:04Et la Chine qui, ce matin, à l'instant, se dit profondément inquiète et appelle à la retenue.
06:08Merci beaucoup Didier Chaudet, géopolitologue associé à l'Observatoire de la Nouvelle-Eurasie.
06:13Merci d'avoir accepté notre invitation ce matin sur Ravie.
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