00:03Volvemos a Suiza donde este jueves en Ginebra se mueven dos de los procesos diplomáticos que
00:08centran la atención internacional. En uno Estados Unidos es parte y en el otro juez. Los enviados
00:14de Washington, Steve Witkoff y Jared Kushner mantuvieron conversaciones indirectas con Irán
00:19amenazando militarmente si no anula su programa nuclear, mientras en paralelo se reúnen también
00:25con una delegación ucraniana para intentar desbloquear las negociaciones que median con
00:29Rusia, con el objetivo de poner fin a una guerra que recordemos dura ya más de cuatro
00:34años. Para el análisis contamos en esta ocasión con Manuel Superviei, el ex coronel retirado
00:40del ejército de Estados Unidos, experto militar en geopolítica y derecho internacional. Manuel,
00:45buenas tardes y muchísimas gracias por aceptar esta invitación de France 24. De entrada le
00:51pediría que analizáramos el plano diplomático. ¿Cómo entiende usted esta concentración de
00:56actividad precisamente diplomática en Ginebra este mismo día? ¿Qué tan frecuente es salir
01:01de unas negociaciones en las que uno es parte para atender a otra como mediador?
01:07Todo esta actividad ahora yo creo que, bueno, primero que nada, gracias por la invitación
01:12de estar con ustedes. Es un poco inusual de que esto esté ocurriendo así con tanta intensidad
01:18sobre diferentes temas, bien sea Irán o bien sea Ucrania, Rusia, etc. Pero hemos visto ya durante
01:27este año que está la presidencia del señor Trump, que ese tipo de actividad intensa por
01:34un tiempo no es infrecuente, no es algo inusual, vamos a decir. Y utilizar al señor Witkoff y
01:42al señor Kushner para este tipo de negociación tan delicadas y tan importantes también no es
01:49algo nuevo. Actualmente durante la primera presidencia, como sabemos, utilizó al señor Kushner
01:56en varias ocasiones.
01:58¿Y qué le parece a usted que precisamente sean Witkoff y Kushner, como usted señala,
02:04y no Marco Rubio, quien esté en este momento tan central de la diplomacia estadounidense?
02:11Cada uno tiene su rol. Yo creo que lo ve así el presidente Trump. Él conoce a Witkoff desde hace
02:17muchos años. Es un señor de negocios de bienes raíces en New York, lo mismo que hacía el señor
02:25Trump antes de ser presidente. Y Kushner también viene de una familia de bienes raíces de real
02:31estate, como dice en inglés. Y aparte que es su, ya no, no. Entonces, con ellos tiene varias
02:38aventajas. Que pueden negociar con la, vamos a decir, con el apoyo total del presidente sin
02:46tener que contar con algún tipo de, vamos a decir, aprobación por el Senado o por otros
02:51políticos en el gobierno. Los diplomáticos tienden a tener su ritmo y su manera de negociar,
02:59que es diferente a esta. En el, vamos a decir, contraste es lo siguiente. Lo normal, los diplomáticos,
03:07los que representan un gobierno, un país, una nación, responden a no solamente al presidente,
03:12pero también al poder legislativo. Y eso requiere tiempo y requiere mucha coordinación y mucho
03:20acuerdo entre muchas personas. Mientras que estas dos personas son amigos y familiar del
03:27presidente, no fueron aprobados por el Senado, no responden al Congreso y esencialmente hacen
03:34directamente lo que quiere el presidente. Eso resulta en buscar un acuerdo lo más pronto
03:40posible, que tiene ventaja, porque mientras más rápido mejor. Pero por otra parte, deja
03:46fuera, vamos a decir, es muy transaccional por el momento, los resultados al momento. Y no
03:51toman en cuenta necesariamente la parte estratégica de largo plazo a dos, tres, cinco, diez años
03:58hacia el futuro.
03:59Claro, en esta autonomía que usted señala que tienen, Koshner y Witkoff, respecto como a
04:06los diplomáticos de carrera a la hora de negociar un acuerdo con Irán, usted decía
04:12que cuentan con el apoyo total de Donald Trump y también buscan cumplir con las, digamos,
04:18aspiraciones del presidente. Le pregunto qué tanto margen de maniobra tienen como para este
04:25jueves en Ginebra alcanzar un acuerdo o decir esto se ha acabado aquí, presidente Trump,
04:31de una orden militar.
04:35Bueno, esa es muy buena pregunta. Yo no sé hasta qué, dónde y qué son los, vamos a decir,
04:39los límites que el presidente le ha puesto a ellos. Pero como lo hemos visto ya durante
04:47este año y durante los primeros cuatro años como presidente, los detalles de negociar,
04:53el presidente prefiere dejarlos a otros y él dar la orden así en general. Así que en este
05:00caso yo creo que Witkoff y Koshner tienen bastante espacio para negociar y para llegar
05:08a algún tipo de acuerdo o simplemente decir aquí no hay posibilidad. Entonces ahí el presidente
05:15está, vamos a ser dispuesto posiblemente a utilizar fuerza militar como se usó en Venezuela,
05:22¿no? Porque ahí hubieron negociaciones por meses y al fin del día la fuerza militar americana
05:29presionó a Maduro en particular y al gobierno de Venezuela, el régimen de Venezuela, para
05:36acceder a, esencialmente entregar a Maduro y negociar y tener un acuerdo o algún tipo de
05:43relación con el régimen que quedó en su lugar.
05:47Claro, ¿usted cree que Estados Unidos puede tener esta misma aspiración en Irán? Es decir,
05:54un poco dejar a la estructura de poder sin líder, sin cabeza y someter al resto de la jerarquía a
06:00los
06:00intereses estadounidenses bajo una gran amenaza militar.
06:06Cada situación es muy diferente. Por ejemplo, lo de Venezuela fue algo muy particular que funciona
06:12en Venezuela porque estaba el petróleo que al fin del día, ahí un interés grande siempre fue el retorno
06:21de empresas petroleras de Estados Unidos a Venezuela. La situación con Cuba también es muy diferente y la
06:29situación con Irán es muy diferente. El barrio de países donde está Irán es, como sabemos, muy delicado.
06:36Irán sea el régimen, porque es un régimen, una dictadura total. En este momento se encuentran
06:43débil, no tanto por la amenaza de los Estados Unidos, porque eso es tirar unos cohetes y soltar
06:51unas bombas, pero es más débil por las manifestaciones y ya que el pueblo iraní de todas edades, de todas
06:58partes del pueblo, los pobres, los ricos, los comerciantes y todos, ya quieren quitarse de encima
07:05esta dictadura que han tenido ya por muchas décadas. Ahí es donde viene la debilidad, donde puede ser que
07:14los americanos en estas negociaciones pueden jugar o vamos a ir a empujar los botones necesarios para
07:20conseguir algún tipo de concesiones por parte del gobierno iraní, porque ya han perdido la legitimidad
07:26de su propio pueblo. Claro, apelando precisamente al pueblo iraní, hemos visto una campaña de la CIA
07:33en Farsi en que indicaba a los ciudadanos de Irán cómo podían ponerse en contacto con la agencia de
07:41inteligencia estadounidense, como hemos visto que ha hecho en las últimas semanas dirigiéndose, por ejemplo,
07:46a los militares de China. A su parecer, ¿qué indica esta estrategia y qué tanto éxito tiene a la práctica
07:52cuando la pone en marcha la CIA? Esto yo creo que tiene varias aventajas o vamos a decir objetivos.
07:59El primero es de que si hacen esto y ciertas personas empiezan a comunicarse con la CIA y la CIA
08:09va a tener
08:09que obviamente proveer esta información de una manera... Los canales de comunicación tienen que ser muy seguros,
08:17porque si no sería una sentencia de muerte a los que fueran a intentar de comunicarse con la CIA.
08:24Pero al hacer eso va a desgastar mucho el tiempo y el esfuerzo y la economía y todo eso de
08:32la parte
08:32de los guardias de la revolución ahí en Irán. Y los va a dispersar en muchas partes del país buscando
08:40cada persona que puedan encontrar. Y eso entonces abre espacio. Es que no son infinitos, ¿no?
08:46No es que estén en todas partes que tengan un recurso sin fin. Así que esos recursos se van a
08:53empezar
08:53a desgastar en esa búsqueda donde se están comunicando que entonces abre un poco de espacio
08:58para los que quieran entonces comunicarse entre ellos mismos, no con la CIA, pero entre ellos mismos,
09:05para ver cómo pueden organizar una resistencia efectiva por todos los diferentes grupos de iraníes
09:12que ya todos están de acuerdo, quieren quitarse de encima el régimen.
09:17Manuel, permítame que antes de terminar con esta entrevista le pregunte sobre Ucrania.
09:24Como decíamos, también hay negociaciones, bueno, hay conversaciones más bien entre la delegación de Kiev
09:29y los enviados de Washington en Ginebra, en Suiza. Esta semana se han cumplido cuatro años
09:35desde el inicio de la invasión rusa a gran escala. Rusia continúa ocupando aproximadamente
09:40el 20% del territorio reconocido internacionalmente como ucraniano.
09:45En este contexto, ¿usted cómo cree que están las aspiraciones, las motivaciones de ambas partes
09:53para alcanzar un acuerdo?
09:57Yo sinceramente creo que las posiciones de ambos países siguen bastante firme y no son compatibles.
10:08Desde abril, creo que fue como abril de hace cuatro años atrás, ya se podía ver que esto se iba
10:16a convertir
10:16en una guerra de desgaste. ¿Quién va a poder aguantar más? Es como dos boxeadores fuertes peleando
10:23y cada uno se le da un golpe al otro, pero se siguen ahí peleando.
10:29Y eventualmente, como muchas de las guerras históricamente, estoy hablando no de esta en particular,
10:35pero históricamente las guerras de desgaste se terminan y llegan a algún tipo de acuerdo de paz
10:42dependiendo en lo que está pasando en el campo de batalla y si hay un momento, vamos a decir,
10:47si hay una fuerza que le está favoreciendo a uno o al otro de una manera obvia.
10:55Y en este caso, los ucranianos obviamente han podido defenderse muy bien
10:59y aunque Rusia está ocupando un 20%, que mucho de ese territorio lo ocuparon, acuérdense,
11:06empezando en el 2014, no hace cuatro años, pero mucho más atrás.
11:12Y lo que quiero decir es que Ucrania, si yo fuera a apostar, vamos a decir,
11:18en este momento, hoy en día, Ucrania se está desgastando menos que los rusos.
11:25Y entonces la pregunta es, ¿hasta cuánto puede aguantar Putin?
11:28Y la amenaza de Putin no son tanto los ucranianos, es que si sigue perdiendo,
11:33eventualmente los oligarcas rusos van a decir, oye, ya se acabó esto,
11:38nos estás perjudicando, y entonces venga un cambio interno
11:43por los que actualmente tienen el poder ahí en Rusia con Putin, que son los oligarcas.
11:48Sí.
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