00:03Volvemos a Suiza, donde este jueves en Ginebra se mueven dos de los procesos diplomáticos
00:07que centran la atención internacional. En uno, Estados Unidos es parte y en el otro,
00:13juez. Los enviados de Washington, Steve Whitkoff y Jared Kushner, mantuvieron conversaciones
00:18indirectas con Irán, amenazando militarmente si no anula su programa nuclear, mientras
00:23en paralelo se reúnen también con una delegación ucraniana para intentar desbloquear las negociaciones
00:28que median con Rusia, con el objetivo de poner fin a una guerra que, recordemos, dura ya
00:33más de cuatro años. Para el análisis, contamos en esta ocasión con Manuel Superviei, el ex-coronel
00:39retirado del ejército de Estados Unidos, experto militar en geopolítica y derecho internacional.
00:45Manuel, buenas tardes y muchísimas gracias por aceptar esta invitación de France 24.
00:49De entrada, le pediría que analizáramos el plano diplomático. ¿Cómo entiende usted
00:54esta concentración de actividad precisamente diplomática en Ginebra este mismo día? ¿Qué
01:00tan frecuente es salir de unas negociaciones en las que uno es parte para atender a otra
01:04como mediador?
01:07Pablo esempio
01:08Toda esta actividad ahora yo creo que... Bueno, primero que nada, gracias por la invitación
01:12de estar con ustedes. Es un poco inusual que esto esté ocurriendo así con tanta intensidad
01:18sobre diferentes temas, bien sea Irán o bien sea Ucrania, Rusia, etcétera. Pero hemos visto ya durante
01:27este año que está la presidencia del señor Trump, que ese tipo de actividad intensa por un tiempo
01:35no es infrecuente, no es algo inusual, vamos a decir. Y utilizar al señor Whitcoff y al señor
01:43Kushner para este tipo de negociación tan delicadas y tan importantes también no es algo
01:50nuevo. Actualmente, durante la primera presidencia, como sabemos, utilizó al señor Kushner
01:56en varias ocasiones. ¿Y qué le parece a usted que precisamente sean Whitcoff y Kushner, como usted
02:03señala, y no Marco Rubio, quien esté en este momento tan central de la diplomacia estadounidense?
02:11Cada uno tiene su rol. Yo creo que lo ve así el presidente Trump. Él conoce a Whitcoff desde hace
02:17muchos años. Es un señor de negocios de bienes raíces en New York, lo mismo que hacía el señor
02:25Trump antes de ser presidente. Y Kushner también viene de una familia de bienes raíces, de real estate,
02:32como dice en inglés. Y aparte que es su yerno. Entonces, con ellos tiene varias aventajas,
02:39que pueden negociar con la, vamos a decir, con el apoyo total del presidente sin tener que contar
02:47con algún tipo de aprobación por el Senado o por otros políticos en el gobierno. Los diplomáticos
02:54tienden a tener su ritmo y su manera de negociar, que es diferente a esta. En el, vamos a decir,
03:02contraste es lo siguiente. Lo normal, los diplomáticos, los que representan un gobierno, un país, una nación,
03:10responden a no solamente al presidente, pero también al poder legislativo. Y eso requiere tiempo y requiere
03:19mucha coordinación y mucho acuerdo entre muchas personas. Mientras que estas dos personas son amigos
03:26y familiar del presidente, no fueron aprobados por el Senado, no responden al Congreso y esencialmente
03:33hacen directamente lo que quiere el presidente. Eso resulta en buscar un acuerdo lo más pronto posible,
03:41que tiene ventaja, porque mientras más rápido mejor. Pero por otra parte, deja fuera, vamos a decir,
03:47es muy transaccional por el momento, los resultados al momento. Y no toman en cuenta necesariamente
03:53la parte estratégica de largo plazo a dos, tres, cinco, diez años hacia el futuro.
03:59Claro. En esta autonomía que usted señala que tienen Kushner y Witkoff respecto a los diplomáticos
04:07de carrera a la hora de negociar un acuerdo con Irán, usted decía que cuentan con el apoyo total
04:13de Donald Trump y también buscan cumplir con las aspiraciones del presidente. Le pregunto qué tanto
04:22margen de maniobra tienen como para este jueves en Ginebra alcanzar un acuerdo o decir esto se ha acabado
04:29aquí, presidente Trump, de una orden militar.
04:35Bueno, esa es muy buena pregunta. Yo no sé hasta qué, dónde y qué son los límites que el presidente
04:41le ha puesto a ellos, pero como lo hemos visto ya durante este año y durante los primeros cuatro años
04:50como presidente los detalles de negociar, él prefiere dejar, el presidente prefiere dejarlos a otros
04:57y él dar la orden así en general. Así que en este caso yo creo que Witkoff y Kushner tienen
05:04bastante espacio
05:06para negociar y para llegar a algún tipo de acuerdo o simplemente decir aquí no hay posibilidad.
05:13Entonces ahí el presidente está, vamos a ser dispuesto posiblemente a utilizar fuerza militar como se usó en Venezuela,
05:22porque ahí hubieron negociaciones por meses y al fin del día la fuerza militar americana presionó a Maduro en particular
05:32y al gobierno de Venezuela, al régimen de Venezuela para acceder a, esencialmente entregar a Maduro y negociar
05:41y tener un acuerdo o algún tipo de relación con el régimen que quedó en su lugar.
05:47Claro, ¿usted cree que Estados Unidos puede tener esta misma aspiración en Irán? Es decir, un poco dejar a la
05:55estructura de poder
05:56sin líder, sin cabeza y someter al resto de la jerarquía a los intereses estadounidenses bajo una gran amenaza militar.
06:06Cada situación es muy diferente. Por ejemplo, lo de Venezuela fue algo muy particular que funciona en Venezuela
06:13porque estaba el petróleo que al fin del día, ahí un interés grande siempre fue el retorno de empresas petroleras
06:22de Estados Unidos a Venezuela. La situación con Cuba también es muy diferente y la situación con Irán es muy
06:30diferente.
06:31El barrio de países donde está Irán es, como sabemos, muy delicado. Irán sea el régimen, porque es un régimen,
06:40una dictadura total. En este momento se encuentran débil, no tanto por la amenaza de los Estados Unidos,
06:48porque eso es tirar unos cohetes y soltar unas bombas, pero es más débil por las manifestaciones y ya que
06:56el pueblo iraní
06:57de todas edades, de todas partes del pueblo, los pobres, los ricos, los comerciantes y todos ya quieren quitarse de
07:05encima
07:05esta dictadura que han tenido ya por muchas décadas. Ahí es donde viene la debilidad, donde puede ser
07:13que los americanos en estas negociaciones pueden jugar o vamos a decir empujar los botones necesarios
07:20para conseguir algún tipo de concesiones por parte del gobierno iraní, porque ya han perdido la legitimidad
07:26de su propio pueblo.
07:28Claro, apelando precisamente al pueblo iraní, hemos visto una campaña de la CIA en Farsi en que indicaba
07:35a los ciudadanos de Irán cómo podían ponerse en contacto con la Agencia de Inteligencia estadounidense,
07:42como hemos visto que ha hecho en las últimas semanas dirigiéndose, por ejemplo, a los militares de China.
07:47A su parecer, ¿qué indica esta estrategia y qué tanto éxito tiene a la práctica cuando la pone en marcha
07:52la CIA?
07:55Esto yo creo que tiene varias aventajas o vamos a decir objetivos. El primero es de que si hacen esto
08:03y ciertas personas empiezan a comunicarse con la CIA y la CIA va a tener que obviamente proveer esta información
08:12de una manera, los canales de comunicación tienen que ser muy seguros porque si no sería una sentencia de muerte
08:20a los que fueran a intentar comunicarse con la CIA. Pero al hacer eso va a desgastar mucho el tiempo
08:29y el esfuerzo y la economía y todo eso de la parte de los guardias de la revolución ahí en
08:35Irán
08:35y los va a dispersar en muchas partes del país buscando cada persona que puedan encontrar
08:42y eso entonces abre espacio. Es que no son infinitos, no es que estén en todas partes
08:48que tengan un recurso sin fin. Así que esos recursos se van a empezar a desgastar en esa búsqueda
08:55donde se están comunicando que entonces abre un poco de espacio para los que quieran
09:00entonces comunicarse entre ellos mismos, no con la CIA, pero entre ellos mismos
09:05para ver cómo pueden organizar una resistencia efectiva por todos los diferentes grupos de iraníes
09:12que ya todos están de acuerdo, quieren quitarse de encima el régimen.
09:17Manuel, permítame que antes de terminar con esta entrevista le pregunte sobre Ucrania.
09:24Como decíamos, también hay negociaciones, bueno, hay conversaciones más bien
09:28entre la delegación de Kiev y los enviados de Washington en Ginebra, en Suiza.
09:33Esta semana se han cumplido cuatro años desde el inicio de la invasión rusa a gran escala.
09:38Rusia continúa ocupando aproximadamente el 20% del territorio reconocido internacionalmente como ucraniano.
09:45En este contexto, ¿usted cómo cree que están las aspiraciones, las motivaciones de ambas partes
09:53para alcanzar un acuerdo?
09:57Yo sinceramente creo que las posiciones de ambos países siguen bastante firme y no son compatibles.
10:09desde abril, creo que fue como abril de hace cuatro años atrás, ya se podía ver que esto se iba
10:16a convertir
10:16en una guerra de desgaste. ¿Quién va a poder aguantar más?
10:20Es como dos boxeadores fuertes peleando y cada uno se le da un golpe al otro, pero se siguen ahí
10:27peleando.
10:28Y eventualmente, como muchas de las guerras históricamente, estoy hablando no de esta en particular,
10:35pero históricamente las guerras de desgaste se terminan y llegan a algún tipo de acuerdo de paz,
10:42dependiendo en lo que está pasando en el campo de batalla y si hay un momento, vamos a decir,
10:47si hay una fuerza que le está favoreciendo a uno o al otro de una manera obvia.
10:55Y en este caso, los ucranianos obviamente han podido defenderse muy bien y aunque Rusia está ocupando un 20%,
11:03que mucho de ese territorio lo ocuparon, acuérdense, empezando en el 2014, no hace cuatro años,
11:10pero mucho más atrás.
11:12Y lo que quiero decir es que Ucrania, si yo fuera a apostar, vamos a decir, en este momento,
11:19hoy en día, Ucrania se está desgastando menos que los rusos.
11:25Y entonces la pregunta es, ¿hasta cuánto puede aguantar Putin?
11:28Y la amenaza de Putin no son tanto los ucranianos, es que si sigue perdiendo,
11:33eventualmente los oligarcas rusos van a decir, oye, ya se acabó esto, nos estás perjudicando.
11:41Y entonces venga un cambio interno por los que actualmente tienen el poder ahí en Rusia con Putin,
11:47que son los oligarcas.
11:48Sí.
Comentarios