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00:04In compagnia di Altea Spinozzi, Director Progress Specialist Liquid Credit Strategist di Capital
00:09Four. Ben ritrovata Altea, buongiorno.
00:13Isa, è sempre un piacere partecipare al tuo programma.
00:16Ecco, io ripartirei subito proprio dal decennale americano, grande protagonista se vogliamo
00:20di queste ultime settimane. Il rendimento ora è intorno al 4% e ci si domanda se resterà
00:27intorno a questo livello. Che cosa succederà con il cambio annunciato ai vertici della Fed?
00:32Scade il mandato di Jerome Powell, Kevin Worsh è pronto a prendere le redini, ci aspettiamo
00:37già un taglio di tassi a giugno, luglio, chi lo sa. Ma soprattutto la grande domanda è
00:41se dobbiamo considerare ancora il Treasury un safe haven, un asset da considerare sicuro
00:47o meno.
00:50Beh, Elisa, quando parliamo del rendimento del decennale di qualsiasi paese, in realtà
00:57dobbiamo pensare che questa è un'espressione del mercato rispetto alle aspettative di crescita
01:03nominali future di quel paese. Quindi un Treasury a 10 anni al 4% ci sta indicando un soft landing,
01:12ovvero inflazione e crescita in reale intorno al 2%. E lo sta facendo da ben tre anni, ovvero
01:20da settembre del 2023. Questo soft landing però non si è materializzato e ne stiamo parlando
01:27ormai da sei anni, da dopo del Covid. Quindi a questo punto, Elisa, la vera domanda è cos'è
01:33che andrà a cambiare l'andamento non solamente del Treasury ma anche dell'economia americana.
01:40E tu hai sollevato un punto molto importante, Kevin Walsh, e il punto di domanda è effettivamente
01:47veramente si posizionerà da falco come ha fatto precedentemente all'interno della Federal Reserve
01:54oppure andrà a scoltare un Trump che vuole tassi all'1%. Per ora non lo sappiamo, è in silenzio stampa,
02:02però quello che dobbiamo considerare è che Powell nel 2018, nel 2017 è stato nominato da Trump
02:09e nel 2018 ci si aspettava che andasse a tagliare i tassi di interesse. Invece lui cosa ha fatto
02:14durante il suo primo anno? È andato a aumentare i tassi di interesse di 75 punti base. Quindi
02:20questo per dire che probabilmente speculare rispetto a cosa succederà con Walsh alla mano
02:27della Fed è impossibile in questo momento.
02:31A questo punto Spinozzi, meglio Treasury o Bund? Perché la cosiddetta fuga dall'America
02:39in qualche modo fa guardare al debito americano con occhi diversi ormai. E quello tedesco
02:46con la crescita anche mostrata ieri sembra proporsi come un'alternativa migliore?
02:54Assolutamente, Adolfo. Credo che i Bund in questo momento offrano sicuramente un rendimento
03:02più interessante. Stiamo vedendo infatti un rendimento ideale per la prima volta in anni,
03:07almeno per quanto riguarda la Germania. E anche un punto che ha toccato Elisa rispetto
03:13Treasuries ancora bene rifugio. Beh, è impossibile andare a pensare che i Treasury non lo siano
03:20per il loro track record di rimborso continuativo per quasi 100 anni. Però dobbiamo pensare
03:27che la situazione macroeconomica in America è molto meno stabile. In Europa invece abbiamo
03:33l'inflazione ormai più o meno al 2%, un 1,7% headline e corre al 2,2%. E questo
03:41dà
03:41l'opportunità alla BCE di continuare a tagliare i tassi di interesse nel caso in cui l'economia
03:48non necessitasse. Ecco, a questo proposito viene da domandarsi se questa predilezione,
03:54se vogliamo, per l'Europa forse in questa fase si rifletta questa rotazione che abbiamo
03:58raccontato moltissimo nel mercato azionario, se valga anche per il mercato obbligazionario,
04:03in particolare per i bond societari. Ecco, tu che cosa stai osservando in questa fase?
04:08Stiamo osservando una rotation da parte dall'America verso l'Europa, non solamente per quanto riguarda
04:17obbligazioni governative ma anche societarie e la ragione è che stiamo vedendo un maggiore
04:24premio del rischio del credito in Europa rispetto in America. Di cosa sto parlando? Di quel rendimento
04:30che le obbligazioni societarie pagano gli investitori per accollarsi quel rischio creditizio.
04:40In questo momento in Europa è intorno al 2,2%. In pratica si prende il rendimento delle obbligazioni
04:50a yield societari e gli si toglie tassi di interesse, costi di copertura e defaults. La ragione per quella
04:57massimazione del premio del rischio del credito è che stiamo prevedendo minori default nell'area
05:05euro, quindi minore perdite a livello di societario speculativo nell'area euro, mentre in America
05:13le perdite sono maggiore appunto perché il mercato è più improntato verso imprese con rating molto
05:20più basso vicino al default. Cosa c'è Spinozzi in questa valutazione di premio del rischio?
05:29C'è anche una instabilità americana o soltanto il dato statistico puro sul default? Perché
05:36insomma non la porterò su un piano politico, però l'andamento ovviamente di quanto sta
05:41cadendo, non può che avere forse una ripercussione anche sulle aziende.
05:47Assolutamente, c'è questa incertezza, si stanno parlando di Dazi, si pensava che questo
05:53argomento dei Dazi ormai era passato, invece si sta riproponendo giusto in queste settimane
06:00e sicuramente questo è un dato molto importante. Però dobbiamo pensare che effettivamente le
06:07compagnie americane, soprattutto di grado speculativo, sono anche molto più rischiose
06:14sotto un punto di vista di rating e anche settoriale, perché loro sono più esposte a settori ciclici,
06:22energia, leisure, quindi utilità, vacanze e così via. Invece in Europa il settore speculativo
06:33europeo è più improntato sul defensivo, stiamo parlando di finanziari, stiamo parlando
06:40di beni base, stiamo parlando comunque sia di telecoms che sono sicuramente più difensivi
06:48rispetto agli Stati Uniti.
06:51Infine chiudiamo con le buone notizie perché abbiamo uno spread BTP Bund ormai da diverse
06:56settimane sui minimi dal 2008. Può durare tutto questo secondo te?
07:01Sì, può durare e secondo me si potrebbe vedere uno spread BTP Bund ritornare intorno ai 30
07:09punto base come abbiamo visto prima della crisi finanziaria del 2008. Per il semplice fatto
07:15che c'è una maggiore stabilità sembrerebbe fiscale e anche politica in Italia rispetto
07:22ad altri paesi come la Francia, però anche quelle emissioni, sto parlando di BTP valore,
07:28BTP futura, hanno fatto in modo che la maggior parte del debito italiano cadesse nelle mani
07:34di investitori domestici. Circa il 70% dei BTP sono nelle mani di investitori italiani
07:39contro il 50% della Francia di investitori francesi. Quindi questo rende il BTP molto più
07:47stabile rispetto ad altri paesi europei. Altea, grazie, ti aspettiamo presto.
07:54Grazie a voi, è un piacere, arrivederci.
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