- il y a 10 heures
Date limite de dépôt des listes de candidats aux municipales ce jeudi - Comment se porte le rôle du maire aujourd'hui ? Quels sont ses pouvoirs...et ses limites ?
Marie-Christine Thivant, maire de Sorbiers
Benjamin Morel, constitutionnaliste et politologue
Regardez C'est notre époque avec Thomas Sotto du 26 février 2026.
Marie-Christine Thivant, maire de Sorbiers
Benjamin Morel, constitutionnaliste et politologue
Regardez C'est notre époque avec Thomas Sotto du 26 février 2026.
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00:00C'est notre époque.
00:02Elle impose l'union des droites.
00:04C'est notre époque, on est ensemble jusqu'à 9h30 sur RTL.
00:07Premier tour le 15 mars, second tour le 22.
00:09Et les 35 000 communes du pays sauront par qui elles seront dirigées dans les 6 ans qui viennent.
00:14Mais un maire, ça sert à quoi ?
00:16On en parle avec nos deux invités du jour.
00:17Marie-Christine Thivant, maire d'Hivergauche de Sorbier dans la Loire.
00:20Bonjour madame, merci d'être en ligne avec nous depuis votre département.
00:24Et puis en studio ici à RTL, Benjamin Morel, constitutionnaliste.
00:27Bonjour Benjamin.
00:28Bonjour.
00:28Votre nouveau livre est en plein dans le sujet.
00:30Il sortira le 6 mars.
00:31Nos communes, un avenir civique à réinventer.
00:33C'est aux éditions de l'Aube.
00:36Madame la maire, pour commencer, ça a été quoi votre boulot de maire ces dernières années ?
00:41C'est quelque chose de très exigeant, effectivement.
00:45Le travail de maire, c'est répondre aux sollicitations des habitants au quotidien,
00:50les rassurer, comprendre un peu comment améliorer et surtout faire société.
00:59C'est créer du lien du village.
01:01C'est vraiment ça.
01:02C'est vraiment encourager tout ce tissu associatif, tout ce qui se passe au niveau d'un village.
01:11Encourager pour que les gens ne soient pas isolés chacun de leur côté et qu'il y ait vraiment une
01:16vie de village.
01:16Benjamin Morel, c'est quoi un maire ou une maire ? C'est un politique tout puissant ?
01:21Ce n'est pas un politique tout puissant.
01:23Alors, du point de vue de la commune, par rapport à son conseil municipal, etc.,
01:26il a un pouvoir important, d'une certaine façon, il est plus puissant dans sa commune que le président de
01:30la République au niveau national.
01:31C'est le vrai patron.
01:32C'est le vrai patron.
01:33Pour des raisons de construction des majorités électorales de mode de scrutin,
01:37il a quasiment toujours une majorité absolue.
01:39Et donc, il a vraiment une capacité d'action sur des domaines qui sont très très vastes.
01:43Lesquels ? C'est quoi son champ de compétences ?
01:45Il est à la fois agent de l'État et en même temps, il est le chef de l'exécutif
01:50local.
01:51Donc, il a des compétences, par exemple, de police administrative,
01:53d'où le fait qu'il puisse y avoir une police municipale,
01:56qu'il puisse y avoir des enjeux en termes de maintien de l'ordre.
01:59Il a des compétences, dans le domaine des compétences de la commune,
02:02qui peuvent être, malgré tout, relativement extensives.
02:05Donc, en théorie, sur le papier, le maire a un pouvoir important.
02:09Néanmoins, il faut voir que les communes coopèrent entre elles.
02:13Ce qu'on appelle les intercommunalités.
02:15Et les intercommunalités, aujourd'hui, absorbent une grande partie des pouvoirs du maire,
02:20tant et si bien que, parfois, ce pouvoir sur le papier extrêmement important
02:24est réduit à peu de choses, à peau de chagrin.
02:26Par ailleurs, vous avez des marges de manœuvre financière, fiscale, ces dernières années,
02:30qui se sont réduites également.
02:32Donc, sur le papier, le maire est tout puissant.
02:35En tout cas, il est très puissant.
02:36En fait, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué.
02:39Vous êtes d'accord avec ça, Marie-Christine Thivant, maire de Sorbier ?
02:41Oui, c'est vrai.
02:43En plus, Sorbier fait partie d'une métropole.
02:458000 habitants, à Sorbier.
02:478000 habitants et une métropole qui a donc d'autant plus de compétences
02:51par rapport même à un EPCI.
02:55EPCI, c'est ?
02:55Un établissement de coopération intercommunale, c'est ce qu'on appelle les intercommunalités.
02:59D'accord.
02:59Oui, une intercommunalité, voilà.
03:02C'est ça qu'on appelle les agglomérations, pas du tout.
03:03Tout dépend quand même.
03:04Oui, c'est ça.
03:05C'est ça.
03:05D'accord.
03:06C'est une intercommunalité spécifique, la communauté d'agglomérations.
03:10Allez-y, madame, pardon.
03:12Oui, voilà.
03:13Donc, tout dépend après, effectivement, de l'organisation de la métropole
03:17et de l'organisation de la gouvernance de la métropole
03:20qui laisse plus ou moins aussi de capacité d'agir aux maires qui en font partie.
03:26Question de Sophie, au 64 900, à quoi servent les conseils municipaux, les adjoints ?
03:29Est-ce que c'est comme un gouvernement, Benjamin Morel ?
03:31Ce n'est pas tout à fait comme un gouvernement.
03:33Le conseil municipal, c'est, on va dire, l'Assemblée nationale au niveau local.
03:37Mais il faut voir que le mode de scrutin fait que la liste qui arrive en tête,
03:41à quoi qu'il arrive, sauf à Paris, Lyon et Marseille, une prime majoritaire de 50%.
03:44Donc, il n'y a pas de problème de majorité.
03:46Il ne peut pas y avoir de division, comme on les connaît à l'Assemblée nationale.
03:49En règle générale, la majorité est claire, disciplinée.
03:51Les adjoints, c'est un peu des ministres, d'une certaine façon,
03:54au sens où on va leur donner des compétences particulières pour aider, assister le maire.
03:59Donc, oui, l'exécutif a plusieurs têtes, en réalité.
04:02C'est, même si le poids du maire, le pouvoir du maire est plus important que celui d'un premier
04:07ministre.
04:07Vous nous confirmez, madame la maire, que c'est plus apaisé qu'à l'Assemblée, quand même, au conseil municipal
04:11?
04:12Oui, c'est plus apaisé qu'à l'Assemblée.
04:15Alors, je pense qu'il y a des différences entre les tailles des communes, à mon avis,
04:17parce que ce qui se passe dans une toute petite commune...
04:21Vous êtes combien, vous, au conseil municipal ?
04:23Nous, on est 29, mais effectivement, on est 23 de la majorité et 6 de l'opposition.
04:29Avec le jeu de... comme l'a expliqué, voilà.
04:32On a beaucoup, beaucoup de questions. On va les enchaîner.
04:35Antoine, au 64-900, à quel âge on peut devenir maire ?
04:37Alors, vous pouvez vous présenter sur une liste et donc devenir maire à partir de 18 ans.
04:42Le seul mandat où il faut attendre un peu plus longtemps, c'est si vous voulez devenir sénateur après.
04:46Là, il faut attendre 23 ans. On a des sénatoriales au mois de septembre.
04:50Donc ça, c'est l'étape d'après.
04:51Vous dites, pour devenir maire, il faut se présenter sur une liste pour devenir maire après,
04:54parce qu'on l'oublie, mais en fait, on n'élit pas le maire ou la maire.
04:57On n'est pas maire automatiquement, c'est-à-dire que vous avez une tête de liste.
05:00En règle générale, la tête de liste de la liste arrivée en tête va être désignée maire par le conseil
05:05municipal.
05:05Mais prenez des villes comme Paris, Lyon, Marseille, où il n'y a pas de prime majoritaire de 50%.
05:11La prime majoritaire sera de 25%.
05:12Ça veut dire qu'on peut avoir un troisième tour.
05:14Si, par exemple, il n'y a aucune liste à Paris, Lyon ou Marseille qui atteint les 30%,
05:18la prime majoritaire ne sera pas suffisante pour avoir une majorité absolue.
05:21C'est-à-dire que le 22 mars au soir, on n'est pas sûr de connaître le nom du
05:24maire ou de la maire de Paris, Lyon ou Marseille ?
05:26Si jamais il n'y a aucune liste qui fait plus de 30%, en effet, il y aura un petit
05:28suspense.
05:29Il faudra faire une alliance post-électorale, comme c'est le cas à l'Assemblée nationale aujourd'hui.
05:33Et là, il peut y avoir des tractations, il peut y avoir un jeu.
05:36Marie-Christine Thivant, pourquoi vous avez décidé de ne pas y retourner, de ne pas vous représenter cette année ?
05:42Ça, c'est une question compliquée.
05:45C'est tout un équilibre entre la vie personnelle aussi et l'engagement.
05:49Moi, je suis engagée au conseil municipal depuis 2001, donc ça fait 25 ans, en commençant comme simple conseillère municipale.
05:58Et puis, il y a d'autres personnes aussi dans l'équipe qui souhaitaient prendre la suite.
06:03Voilà, c'est aussi un relais.
06:04Parce que je pense que c'est vraiment une chance quand même d'être élu et de découvrir un peu
06:10tout ce fonctionnement de notre société et du quotidien et d'un village.
06:16Et c'est quelque chose où je pense qu'il faut qu'il y ait beaucoup de personnes qui en
06:20passent par là.
06:21Plus on est nombreux à connaître un peu tous ces rouages et plus on a une compréhension un peu de
06:26notre société.
06:27C'est aussi une formation civique.
06:28Comment ont évolué les rapports avec vos administrés ces dernières années ?
06:31Parce qu'on entend beaucoup dire que c'est de plus en plus dur, que les citoyens et les administrés
06:36sont de moins en moins respectueux,
06:37qu'on vous sollicite 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, qu'on vous reproche tout et son contraire.
06:42Vous l'avez vécu, ça, à hauteur de votre ville, à vous, à Sorbier ?
06:46Moi, je dirais que le changement que je ressens le plus profond, c'est la difficulté de dialoguer.
06:53Parce qu'avec l'arrivée des réseaux sociaux, finalement, on a un mode de critique qui n'est plus direct,
07:00qui reste indirect et qui, du coup, il n'y a plus de dialogue.
07:04On ne se dit plus les choses en direct.
07:06On ne se dit plus vraiment les choses et puis on ne peut plus faire de pédagogie
07:09puisqu'on n'a pas de droit de réponse, en fait, quelque part.
07:13Et je pense que chacun reste cantonné dans son avis, mais sans chercher à...
07:20Voilà, c'est un petit peu cette tendance-là qui est dangereuse, je pense, pour l'avenir.
07:24Et qui est sans doute fatigante aussi nerveusement pour les maires et les adjoints, les conseillers municipaux.
07:29Benjamin Morel, Edouard Philippe, il a une formule, il dit souvent que le maire, il a porté d'engueulade.
07:33Il y a vraiment plus de violence ? On est vraiment passé d'un monde à l'autre ?
07:37Y compris au niveau local ?
07:38Il y a une pression au niveau local, mais elle s'exerce, je dirais, sur toutes les strates de la
07:43politique.
07:44Je rappelle que vous avez eu des permanences de députés.
07:47Alors là, la FI, mais lors des Gilets jaunes, c'était de l'ancienne majorité présidentielle qui était attaquée.
07:52C'est pas franco-français non plus, il y a deux députés qui ont été assassinés en Grande-Bretagne.
07:56On a eu l'équivalent du préfet qui a été assassiné en Allemagne, des fusillades dans des conseils municipaux en
08:00Italie.
08:01Donc c'est une diffusion de la violence politique dans l'ensemble de la société,
08:05dont les maires qui sont en effet les plus en proximité sont souvent ceux qui sont en première ligne.
08:11Après, dans ce qui pèse aujourd'hui sur l'engagement municipal, il n'y a pas que ça.
08:16On parlait de l'intercommunalité, vous avez parfois un sentiment de « à quoi bon » chez certains maires
08:20qui ont l'impression qu'ils s'engagent sur des programmes qui ne peuvent pas vraiment appliquer.
08:24Vous avez les leviers fiscaux, taxes d'habitation, etc., qui ont été supprimées ces dernières années.
08:28Ça veut dire quoi ? C'est plus le maire qui décide ? Il y a la taxe foncière encore
08:32?
08:32Alors il y a la taxe foncière, mais elle touche une partie seulement de la population.
08:36C'est vrai que les grandes taxes locales, taxes d'habitation, avant taxes professionnelles,
08:40ce sont Nicolas Sarkozy, ont été supprimées, ce qui enlève des marges de manœuvre.
08:43Donc c'est vrai que pour les maires aujourd'hui, l'idée qu'on peut changer sa ville, qu'on
08:47peut changer le réel, continue à exister.
08:48Le maire a vraiment une capacité d'action, elle est plus réduite que Naguère,
08:52ce qui encourage, au-delà même de la violence, les crises d'évocation.
08:55Tout à l'heure, Antoine nous demandait à quel âge on peut devenir maire, vous avez dit 18 ans.
08:58Edith complète la question, est-ce qu'il y a un âge limite ?
09:00Non.
09:01Il n'y a pas d'âge limite ?
09:02Non. Et comme c'est quand même assez mal payé, ce qui touche également à...
09:05Ça gagne combien un maire ?
09:07Alors ça dépend de la taille de la commune.
09:08Vous allez d'à peu près 1500 pour une petite commune, commune moyenne, jusqu'à plus de 5000 pour les
09:15grandes villes.
09:17Néanmoins, quand vous êtes dans une toute petite commune, c'est parfois beaucoup plus lourd.
09:20Parce que quand vous êtes dans une grande ville, vous avez des services administratifs, d'ingénieurie, etc.
09:23En revanche, quand vous êtes dans une petite commune,
09:26souvent vous êtes à peu près seul pour gérer tout l'aspect administratif,
09:30avec souvent un ou une secrétaire de mairie.
09:32Et donc, par définition, là-dessus, il peut y avoir une crise d'évocation.
09:36Et souvent, on a un âge d'accès au mandat qui est assez élevé, tout bêtement,
09:40parce que ceux qui ont le temps de s'y consacrer et qui n'ont pas les impératifs professionnels et
09:43familiaux,
09:44c'est plus les retraités que les actifs.
09:46Marie-Christine Thivan, ça gagne combien, maire de Sorbier ?
09:522500 euros.
09:53Mais en fait, on a une enveloppe qui est globale.
09:55Et ensuite, c'est à nous de la répartir entre le maire, les adjoints et éventuellement les conseillers délégués,
10:01les conseillers municipaux.
10:02L'enveloppe, elle est définie par le nombre d'adjoints et le maire.
10:07C'est-à-dire que c'est vous, le conseiller municipal, qui avez décidé que le maire serait payé de
10:10200 ?
10:10Après, on se répartit.
10:11Voilà, c'est ça.
10:12On se répartit.
10:13Si on veut encourager le conseiller municipal,
10:19il peut aussi avoir une part,
10:22mais qui est prise en fait sur le montant maximum possible des adjoints et du maire.
10:28C'est un partage après.
10:29Chaque conseil s'organise.
10:30Le taux d'emmerde et le taux horaire est quand même très défavorable.
10:36Ce n'est pas cher payé.
10:37Oui, ce n'est pas cher payé.
10:38D'autant que vous avez quand même malgré tout,
10:41aujourd'hui, une mission qui est peu conciable avec une vie de famille,
10:46avec une vie professionnelle.
10:47Et c'est l'un des résultats de l'enquête qu'on avait faite avec l'Institut Théram il y
10:50a six mois,
10:50qui montrait que la vision de l'engagement municipal de la part de l'entourage familial et professionnel
10:57n'est pas toujours très bon.
10:59On sait que le coût est important pour celui qui rentre dans cet engagement-là.
11:04Pourtant, quand il y est rentré, souvent on vous dit que c'est l'un des plus beaux mandats.
11:08En tout cas, c'est celui qui permet le plus de changer la vie de ses concitoyens.
11:12Donc, pour ceux qui nous écoutent, l'idée de s'engager n'est pas non plus une idée folle.
11:15Il faut penser à les remercier, les maires, parce que c'est beaucoup de temps, beaucoup d'énergie.
11:19Pour notre service, notre bien-être à tous, on a encore beaucoup de questions.
11:22Il reste 20 secondes, vraiment très rapidement.
11:24Patrick, peut-on se présenter quand on a un casier judiciaire ou qu'on a été condamné par la justice
11:27?
11:27Oui, si vous n'avez pas été condamné à une peine d'illigibilité.
11:30Aude, j'ai fait une demande de logement social sur ma commune.
11:32Qui décide ? Est-ce que c'est le maire ?
11:33Alors, c'est un peu plus compliqué, c'est-à-dire que pour le logement social,
11:36vous avez beaucoup d'interventions d'acteurs divers, c'est notamment souvent le vice-HLM.
11:42Question de Vanessa, ce sera la dernière pour ce matin.
11:44J'aimerais du bio dans la cantine de l'école de mes enfants.
11:46Qui décide ?
11:47Alors, pour la cantine et pour l'école, c'est l'école primaire.
11:50C'est en effet plutôt la mairie.
11:52D'accord.
11:52Et pour le collège et lycée, c'est département et régions ?
11:54Département et régions.
11:56Merci beaucoup, en tout cas, d'avoir été avec nous tous les deux.
11:58Benjamin Morel, constitutionnaliste.
12:00Votre nouveau livre, Nos communes, un avenir civique à réinventer,
12:04sortira le 6 mars aux éditions de l'Aube.
12:06Merci beaucoup, Madame la maire, Marie-Christine Thivan,
12:09d'avoir été en direct avec nous ce matin.
12:10Et merci pour tout cet investissement au service des...
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