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00:00La misma, de todas las semanas, los manifestantes que están aquí en inmediaciones de la Plaza Congreso
00:08y que están manifestándose. Otro miércoles más, mi amigo.
00:11¿Cómo estás? ¿Todo bien?
00:13¿Qué onda? ¿Otro miércoles más acá?
00:14Bien, bien. Estamos esperando porque la hinchada, trajimos colaboraciones para algunos jubilados,
00:24alimentos no perecederos, nos vamos a parar en la esquina de siempre
00:27con aceite y elementos...
00:30Para ayudarlos.
00:31Para ayudarlos.
00:32¿Vienen muchos jubilados a buscar eso?
00:34Y espero que sí, lo que necesiten serán bienvenidos y nada, darles una mano a ellos, básicamente.
00:41¿Vos te imaginabas tener a esta altura que estar dándole provisiones básicas, mínimas,
00:46a los jubilados por la situación que están atravesando?
00:49No, no, no. La verdad que no. La verdad que no me imaginaba esta situación
00:55y espero que no nos pase a nosotros cuando seamos jubilados,
01:00que la gente tenga que salir a la calle a apoyar el reclamo y darnos de morfar,
01:08porque no pueden, no pueden.
01:09Así que nosotros, hay que decir, Alberti nos consiguió mercadería, Delía nos...
01:17Ahí van trayendo, mi amigo.
01:18Gracias, loco, gracias, loco.
01:20Fíjate, acá, como siempre, hay algunos que juntan algunas provisiones,
01:25insumos básicos para los jubilados, que vienen y retiran a aquellos que necesitan.
01:30Bueno, aquí está todo vallado, como siempre, todo vallado,
01:36lo que es la dárcena de los colectivos y también la zona de Irigoyen.
01:42No se puede transitar, hasta hace unos segunditos, Meli y Ernesto,
01:45había un ingreso para las personas que estaban transitando por la vereda
01:51sobre Irigoyen, a la altura del viejo Senado.
01:54Bueno, eso ahora se ha interrumpido.
01:56Sí, llama la atención también, Ema, que vengo de esa zona,
02:00la cantidad de gendarmes que están rodeando el Congreso.
02:07Es impresionante, yo creo que nunca había visto tantos, de hecho.
02:13Están especialmente protegiendo el Congreso hoy.
02:15Son peligrosos los jubilados, parece, ¿no?
02:18Parece que son peligrosos.
02:20Son 1.500 efectivos de fuerzas federales,
02:22y en el tercer anillo hay aproximadamente 500 efectivos de policías de la ciudad.
02:26Después fue un superclásico en el Congreso.
02:27Eso te iba a decir, 1.500 es lo que se dispone habitualmente para un superclásico.
02:32Sí, la verdad que sí, es un número elevado para lo que sería
02:34si es una manifestación pacífica y desjubilada.
02:38Pero bueno, es la orden de servicio del Ministerio de Seguridad de la Nación.
02:40Sí, pero hay alguna hipótesis de conflicto, hay algo que...
02:43Tengo entendido que no, salvo que la inteligencia haya manejado información
02:46y esté en apresto por cualquier eventualidad,
02:48pero bueno, no surge abiertamente esa información.
02:50Sí, ya de por sí, los miércoles vemos el Congreso que queda un poquitito más aislado,
02:56los vallados más cerrados, vemos siempre esta cuestión los últimos miércoles.
03:02Pero la verdad que también los jubilados cada vez son menos,
03:05los que se manifiestan y los que marchan.
03:08¿Y qué vamos a esperar que suceda el viernes,
03:11cuando el Congreso, ahí el Senado realmente esté sesionando reforma laboral
03:15y régimen penal juvenil?
03:17Bueno, es que ahí vamos a tener que, digamos, en primer lugar,
03:23pensar qué va a pasar hacia el futuro.
03:25Hoy lo hablábamos con Ernesto en maquillaje, ¿no?
03:28Pensando en cuánto vamos a demorar en que realmente seamos conscientes
03:33de lo que va a afectar la reforma laboral a los trabajadores.
03:38¿En qué momento eso se va a hacer efectivo?
03:40Digo, más allá de los que vayan o no a una marcha el próximo viernes,
03:43en que va a salir, obviamente, la reforma laboral.
03:45De hecho, ya está el gobierno elaborando la reglamentación.
03:48Así que, digo, tienen toda la confianza de que los votos están.
03:50Sí, la reforma va a salir.
03:51Con lo cual, digo, ¿cuánto tiempo vamos a demorar en reconocer
03:55o en darnos cuenta de lo que nos está afectando en lo personal
03:58a los trabajadores?
03:58Y pasa algo muy interesante, es que los gobernadores peronistas
04:01que le están dando, la derecha, están dando su voto
04:05para que esta reforma salga en el Senado,
04:08es interesante porque son todas de provincias
04:10que casi no tienen empleo privado.
04:11Pero, hay algo muy raro en la Argentina
04:14que me parece que no estamos pensando.
04:16Las provincias del Gran Norte argentino
04:18casi no tienen empleo privado.
04:20La gente, en blanco, ¿no? Estoy diciendo.
04:22Entonces, ahí no se va a notar mucho la pérdida de derechos.
04:25La mayoría de la gente o trabaja en negro,
04:26o en monotributista, o trabaja en el Estado.
04:29Por lo tanto, las características más fuertes,
04:34el centro de la reforma que va a ser
04:36para los empleados privados,
04:38que se concentran básicamente en la zona núcleo
04:40y la provincia de Buenos Aires de la Argentina,
04:42es a los que van a ser a ver afectados.
04:44Vos van a tener gente afectada en el conurbano
04:45por esta reforma, no en Tartagal.
04:48Por eso yo muchas veces me pregunto
04:50a quién le habla, o a quién representa,
04:54más no importa a quién le habla,
04:55a quién representa, por ejemplo, la oposición.
04:57Cuando hablamos de oposición,
04:58¿a qué oposición le está hablando?
05:00¿Cuál es la agenda que está instalando en el Congreso?
05:04Lo que pasa es que la oposición...
05:05O defendiendo a la oposición.
05:07Lo que pasa es que la oposición me parece...
05:08No te estamos escuchando, Javi,
05:09tenés el micrófono.
05:10Me parece que...
05:11Sí, lo que ocurre con la oposición en la Argentina,
05:13es que tienen un gran debate interno,
05:15y la realidad es que a lo que estamos asistiendo
05:18es a la descomposición del kirchnerismo.
05:20Y esa descomposición del kirchnerismo
05:21dentro del peronismo siempre se ha llevado a...
05:25Se ha hecho dentro del peronismo,
05:27cuando se descompuso el menemismo ocurrió lo mismo.
05:3024 de los senadores que acompañaron la reforma laboral...
05:34Los senadores y provinciales que acompañaron la reforma laboral,
05:37me refiero a las provincias que están de alguna manera
05:39cercanas al presidente en esto, ¿no?
05:41Después habrá que ver si tienen que dar cuentas o no
05:43en su provincia.
05:44¿Descomposición del kirchnerismo o del peronismo en general?
05:47No creo que el peronismo está siendo clave
05:51para que el gobierno sostenga sus políticas.
05:52Y por eso mismo.
05:53Por eso dije, la descomposición es del kirchnerismo,
05:55que ha perdido no solamente el poder hacia adentro del peronismo,
05:58sino que ha perdido el poder hacia afuera,
06:00porque no puede impedir que gran parte del peronismo,
06:03que no es kirchnerista,
06:05negocie con el oficialismo.
06:06Sí, lo que pasa es que la descomposición dobla.
06:08La descomposición creo que es del peronismo en general.
06:10Obviamente que el kirchnerismo perdió las riendas,
06:12pero si tenés a la mitad del PJ oponiéndose a mi ley
06:16y a la mitad del justicialismo negociando con el gobierno,
06:19bueno, creo que el peronismo en general es el que está perdido.
06:22Y no sabe cómo reaccionar a las medidas modernizantes,
06:25sean buenas o no, del gobierno.
06:26No, no puede ser.
06:27No estoy de acuerdo.
06:28Creo todo lo contrario.
06:29De hecho, creo que se va a ver en la votación ahora
06:31cómo el peronismo de las provincias,
06:34y vas a ver cuando la doctora Villaruel empiece a repartir
06:37los cargos importantes en el Senado,
06:38vas a ver cómo el peronismo de las provincias
06:40se ha quedado con muchos cargos muy importantes.
06:42Sí, definitivamente.
06:44Entonces no es una descomposición institucional,
06:46no es una descomposición institucional del peronismo.
06:48Lo que es una descomposición institucional del kirchnerismo.
06:50Pero si el peronismo que queda es el furgón de cola de mi ley,
06:52entonces ya no hay peronismo.
06:54Es que es parte de la misma discusión.
06:56Esa es otra discusión.
06:57Yo creo que es parte de la misma discusión
06:58y también está tan deteriorada la conducción partidaria,
07:04donde cada uno termina haciendo un poco lo que quiere,
07:07porque en total Cristina Fernández de Kirchner está presa,
07:09y quieras o no, se ha debilitado su poder.
07:11Sí, definitivamente.
07:12Su representación, su capacidad, su pulseada en el Senado,
07:16que era su ámbito para poder desempeñarse
07:19y para poder bajar línea.
07:20¿Dónde está?
07:20El hecho de que no va a ser candidata.
07:22Bueno, no puede ser candidata.
07:24Quiere decir que tiene que abrir una sucesión
07:25y hasta ahora no buscó tener un sucesor porque...
07:31Javi, Cristina Fernández de Kirchner no buscó renovación nunca,
07:34desde que llegó al gobierno nacional.
07:37Estamos hablando desde que fue presidenta.
07:38Nunca buscó renovación.
07:39Lo peor que le pasó fue tenerlo a Cobos como vicepresidente
07:42y fue una decisión de Néstor.
07:43Y después la decisión que tomó ella,
07:45que fue la de tener a Vudu como vicepresidente,
07:47fue también una de las peores decisiones que haya tomado ella misma.
07:49Y a partir de ahí, no hubo nadie que fuera sucesor
07:52o sucesora de Cristina Fernández de Kirchner.
07:54Ustedes son muy jóvenes, pero yo me acuerdo
07:56que la expresidenta y expresidenta Cristina Fernández de Kirchner
08:00tiene una pelea con el peronismo hace mucho tiempo,
08:02si no, no hubiera inventado unidad ciudadana.
08:05Sí, pero esa pelea...
08:06Primero, punto uno.
08:07Y punto dos, que me parece que no es menor,
08:09y eso es la bomba que les iba a tirar,
08:11es... ¿Va a seguir siendo Mayanz el jefe del bloque?
08:15Después de la salida de los senadores que se fueron, no sé.
08:18¿Ve? Porque debió haberlo evitado.
08:23¿Cuántas peleas está ganando Mayanz en estos últimos dos años?
08:27Del 20 a 23 acá.
08:28Diciembre 20 a 23 acá.
08:29¿Ganó alguna?
08:30Cero, yo te diría...
08:31Una sola.
08:32Creo que es la...
08:33La de...
08:34Claro, síntoma de alguien que está atrapado
08:36entre su necesidad de ser leal a Cristina Kirchner
08:39y su necesidad también de agrupar a los gobernadores
08:42que van por caminos opuestos.
08:43Entonces él queda atrapado ahí y también es lógico que ocurra lo que ocurre.
08:47Por eso en el medio está la gente que está perdiendo el laburo,
08:51con los que hablamos todos los días,
08:52la gente que nos manda la heladera vacía todos los días,
08:55los jubilados que todos los miércoles marchan
08:57y se acercan al micrófono de Crónica,
08:58porque ya diría que es prácticamente lo único que les queda
09:02solo para poder expresarse.
09:04Porque hoy, ¿quién representa a los jubilados?
09:06Ellos mismos.
09:07Y claro, ¿y qué poder tienen ellos para llevar estas acciones al Congreso?
09:11Porque mirá, con la reforma penal juvenil,
09:13vos ahí tenés un montón, tristemente, de nombres propios
09:16que de alguna manera producen que esas discusiones,
09:22que son muy viejas, ¿no?
09:23Desde qué edad vos tenés que penalizar a los...
09:26Son muy viejas, pero cuando vos tenés un nombre propio, empujás.
09:29Nombres propios, asociaciones y demás.
09:31Exactamente.
09:32Lo mismo pasó con los discapacitados,
09:35que han logrado con mucho esfuerzo reunirse y movilizarse,
09:39pero los jubilados...
09:39No tienen representación.
09:41Son ellos mismos.
09:42Y no tienen fuerza.
09:43No, pero además otra cosa, chicos.
09:44Yo estaba mirando recién, nosotros aquí hablando,
09:46Emma contándonos lo que está pasando, el vallado y demás.
09:49La tristeza de esa mesa con productos para los jubilados.
09:53La tristeza de tener que estar haciendo una campaña
09:55para juntar aceite, harina, arroz y demás,
09:57para que tengan algo para comer.
09:59A mí me da una tristeza enorme porque muchos de ellos
10:02son los que laburaron toda la vida.
10:04Muchos de ellos laburaron toda la vida a partir de una jubilación.
10:06Alguna vez habrá que discutir,
10:10sacándose la subjetividad y el dolor que causa esto,
10:13que si vos me jubilaste a 3 millones de personas
10:16que me habían puesto un mango,
10:17y es probable que en algún momento el sistema se rompa.
10:22Digo, si vos me aumentás los egresos de esa magnitud
10:26y los ingresos siguen constantes...
10:28O son cada vez más bajos.
10:29No tenés que...
10:29O son cada vez más bajos, no tenés que...
10:31Con contabilidad uno, una materia sola te alcanza
10:34para entender que ahí tenés un problema.
10:37Pero nadie se animó a hacer una reforma.
10:38Al contrario, lo metían abajo de la alfombra,
10:42emparchaban, que el bono, que la fórmula,
10:46que modificamos la fórmula...
10:47Sí, pero ¿cómo hacés para no penalizar
10:48al 40% de la población informal?
10:50La estás penalizando por algo estructural,
10:53que es un problema histórico del país,
10:54y además la estás penalizando por no haber
10:58Yo conozco un montón de jubiladas, un montón,
11:00un montón quiero decir, y yo creo que si cruzan los datos
11:03realmente con la tecnología que hay en la Argentina,
11:05sí quisieran hacerlo, ¿no?
11:07Si vos cruzas los datos y me decís que hay mujeres
11:10que se han jubilado como ama de casa
11:12y tienen 4 o 5 propiedades,
11:15a mí me hace ruido eso, muchachos.
11:18A mí me hace ruido.
11:19Yo conozco gente que tiene 5 propiedades
11:21y se jubiló como ama de casa.
11:22¿Cómo puede ser que nunca pusieron nada?
11:24Bueno, pero un montón, ¿estás seguro?
11:26Si son 10.000, es un montón.
11:28Porque el impacto que tienen en 10.000,
11:32que no es nada y son muchos más,
11:33te estoy siendo muy bueno,
11:35te estoy siendo muy prudente y contemplanza.
11:37Entonces digo, esto yo lo discutía con Chiche todo el tiempo.
11:40¿Qué?
11:40El gran Chiche me insultaba en chico cuando decía esto.
11:45Pero la realidad es que él decía si justo, qué sé yo.
11:49Preguntémosle, Marrera.
11:50Ema está con un montón de jubilados.
11:51Preguntales si alquilan, si tienen una propiedad,
11:54cómo llegan a fin de mes.
11:56¿Qué tienen en la heladera ahora?
11:57Otra pregunta que solemos hacer esta hora con Ema.
12:00Si comieron algo durante el día.
12:02Les preguntan y van a ver la respuesta.
12:05Espontáneamente.
12:05Si ya comieron algo, vamos a ver, 3 de la tarde,
12:08a ver cuántos de esos jubilados hoy
12:09se alimentaron con alguna cosita en sus casas.
12:12Ema, dale, vamos con vos.
12:15Fijate, y acá muchos que vienen a retirar
12:17algunos productos alimenticios, algo básico, ¿no?
12:21Que tiene que ver con eso que preguntaba,
12:23acerca de cómo hacen para llegar a fin de mes
12:26y cómo hacen para subsistir, básicamente.
12:29Pero bueno, acá tenemos la mesa con los alimentos.
12:31Pero vamos a caminar y a hablar con algunos
12:34de los que están aquí en estas inmediaciones
12:37del Congreso Nacional, ¿eh?
12:40Mirá acá.
12:41Vení, mi amigo.
12:42Mirá.
12:44Escuchame una cosa.
12:45¿Te sorprende la cantidad de jubilados
12:47que vienen a buscar comida?
12:48No me va a sorprender.
12:49Yo soy uno de los que organizamos esto.
12:51Y sí, cada vez más.
12:52Tendríamos que...
12:53La verdad, una cosa bien organizada
12:55sería lindo que muchas empresas
12:58manden cosas para acá.
13:00Hay muchos jubilados que no llegan a fin de mes
13:02y tiene que venir acá.
13:03Uno de ellos.
13:03Yo no llego.
13:05No llego.
13:05Yo cobro tres...
13:06Y ponerle limpio, con descuento y todo,
13:09me quedan 8.000 pesos por día.
13:11Porque pago la luz, el gas, todo lo...
13:13Yo vivo solo.
13:14Pagando todos los impuestos,
13:16me quedan 8.000 pesos por día.
13:18¿Sabes qué hago?
13:18Con 76 años recién cumplidos,
13:21salgo a vender alfajores por la calle.
13:23Y con eso más o menos como.
13:25Pero ¿hasta cuándo puedo seguir eso?
13:27¿No te imaginabas llegar a esta edad que edad tenés, mi hijita?
13:3076 años.
13:30Llegar a los 76 años
13:32y tenés que salir a vender alfajores para subsistir.
13:34Aparte fui un tipo trabajador,
13:35el que me está viendo y me conoce
13:36y sabe que no estoy mintiendo.
13:38Recordando que trabajaba en el chat
13:39y conocemos en memoria porque viene...
13:40Te digo más.
13:41Si volvería a nacer, no lo haría de nuevo.
13:44¿De qué laburada?
13:44Económico.
13:45Viernes, sábado, feriado.
13:47No tenés un fin de semana largo.
13:49No lo vuelvo a hacer más.
13:50Tenés una vez por semana, un martes, un miércoles.
13:53No lo hago más.
13:54Y no me sirvió de nada.
13:57Nada más que, bueno,
13:58tampoco me pude hacer la casa.
13:59Nada más.
14:00Pero no podés disfrutar mucho tampoco.
14:03Es tremendo.
14:03Es horrible.
14:04Es horrible.
14:05Te digo más.
14:06Yo creo que mi ley se equivocó.
14:09Mi ley tendría que haber sido cura
14:10en vez de estar metido en la política.
14:13Porque es un reverendo.
14:14Bueno, ahí está.
14:15Muchas gracias, mi amigo.
14:16Vamos a seguir por acá.
14:18A ver, por este lugar.
14:21Mi amigo, ¿todos los miércoles vienen para acá?
14:22A veces, cuando puedo, bueno.
14:25¿Por qué viene?
14:25¿Qué los moviliza?
14:26Y bueno, estoy jubilado,
14:28lo mismo que acá que los compañeros.
14:29Hace dos años y pico, tres años que estoy jubilado.
14:32Pero bueno, igual estamos acá haciendo el aguante
14:35a todos los compañeros.
14:36¿Te imaginabas llegar a esta edad
14:38y tener que venir acá a protestar por algo básico?
14:39Sabes que yo nunca me imaginé esto.
14:42Nunca me imaginé.
14:43Pero bueno, es lo que nos tocó hoy en el día.
14:46¿Qué vamos a hacer?
14:47Hay que afrontar todo esto a lo que se nos viene.
14:50¿Cómo se llega a fin de mes?
14:52La verdad que llegás rascuñando las piedras,
14:54como dijo León Gieco.
14:55No sé si te acordás ese front.
14:58Sí.
14:58Pero sí, no, no, me cuesta.
15:00Inclusive te digo, estoy laburando,
15:02hago changas así como para poder llegar.
15:05Si no, uno no llega.
15:07¿Qué edad tenés?
15:08Sí, voy a cumplir 70 años.
15:1070 años.
15:11¿De qué laburaste toda tu vida?
15:13Metalúrgico.
15:14Mirá, metalúrgico.
15:15Y ahora tenés que estar acá haciendo changas.
15:16Y tengo que estar haciendo changas.
15:18¿A vos te parece eso?
15:19¿Te parece?
15:19Gracias, mi amigo.
15:21Ahí está.
15:22Fijate algunos de los testimonios,
15:23el denominador común de los...
15:25Perdón, Emma, no hay más jubilados en la Argentina, ¿eh?
15:28Así.
15:28Una persona que tiene 70 años,
15:30cobra menos de 500.000 pesos
15:32y le alcanza para la primera semana para vivir,
15:35ese señor no es jubilado.
15:36¿Jubilado supone que vos cesaste de trabajar?
15:39Es pobre.
15:40Claro.
15:40No es jubilado, es pobre.
15:41No es jubilado, es pobre.
15:42Sí.
15:42No, no, no.
15:43Lamentablemente.
15:43Pero aparte, no es nada más que pobre.
15:46Cuando digo que no es jubilado,
15:47quiero decir, es un trabajador.
15:50Sí, claro.
15:50No cesó su actividad, ni va a cesar.
15:53Yo soy sincero, yo creo que yo, a mí no me toca la jubilación, ¿eh?
15:57Yo lo digo con total claridad, a mí no me toca.
15:59Ni hablar a los pibes que tienen de 40 años para abajo,
16:03cuando yo me tenga que jubilar, las cajas van a estar dinamitadas.
16:06Y por eso está la gente, sí, dale, perdón.
16:08No, digo, ¿qué va a pasar ahora con la reforma laboral?
16:10Que lo que hace en principio es, de financiar a la ANSES a través del FAL,
16:13se calcula en 2.600 millones de dólares al año,
16:17lo que va a dejar de recibir la ANSES,
16:19o sea que el trabajo en blanco que debería generarse para que eso se compense,
16:23es mucho mayor que lo previsto anteriormente, digamos,
16:27y que la actividad actual no indica que se pueda generar eso al corto plazo.
16:31Entonces, ¿qué va a pasar con los jubilados de acá a fin de año?
16:33Hay una alegría en la City, con el FAL, hay una alegría.
16:37Le van a meter todo lo garfio adentro, van a empapelar a todos de bonos,
16:42del bono que no vale nada.
16:44Y sí, yo hoy también pensaba, ¿qué?
16:48¿Ema nos está llamando?
16:50Avísanos, ¿eh?
16:55Siguen llegando jubilados aquí a este lugar
16:57y manifestantes se encuentran con el vallado
17:01que está cortando totalmente el tránsito en la zona de la dárcena
17:10y ahora se ha interrumpido el paso peatonal que estaba en la zona de Irigoyen.
17:14Así que había como una endija que dejaron para que la gente pase caminando
17:19y que es el lugar que, según el nuevo protocolo,
17:22pueden estacionar los móviles de televisión para dar cobertura a las protestas.
17:27Esa zona exclusiva que ha quedado allí sobre Irigoyen
17:30a instancias del viejo Senado de la Nación.
17:33No hay ninguna política de anticipación del devenir social.
17:39O sea, cada vez todos estamos teniendo, no nosotros,
17:42pero la gente está teniendo menos hijos, considerablemente menos hijos.
17:46Y eso inexorablemente va a repercutir en la cantidad de personas activas
17:52que van a sostener a las clases inactivas.
17:54O sea que también, un poquito tarde nos estamos acordando
17:58que el sistema previsional está totalmente enquebrado.
18:01No se lo diga a Sarmento, porque eso se soluciona con inmigración.
18:04Entre los...
18:05No, con inmigración no.
18:06Nos faltan 120.000 argentinos.
18:08Entre 2.000...
18:08Nos faltan 120.000 argentinos por año que son asesinados en el vientre de su madre
18:13a través de una ley que es la ley del aborto.
18:15Nos faltan 120.000 argentinos.
18:17No, en qué inmigración.
18:19En ninguna inmigración.
18:20Lo que pasa es que ustedes no lo quieren discutir.
18:21No, bueno, no.
18:21Nos faltan 120.000 argentinos.
18:23Pero hay una...
18:23Son asesinados en el vientre de su madre.
18:27No estoy de acuerdo, Ernesto.
18:28Legalmente.
18:28Es una situación que cada mujer puede...
18:30Bueno, es lo que mi fe cree y lo que creemos es un montón de argentinos.
18:32Está perfecto.
18:33Y no lo podemos ir a ningún lado.
18:34Estamos silenciados para decir esto.
18:35No, decilo.
18:36No, lo estás diciendo.
18:37Bueno, gracias a Dios, Crónica me deja decirlo.
18:39De hecho, lo estás diciendo.
18:40Gracias a Dios, Crónica me deja decirlo.
18:41En un montón de lados no lo podés decir.
18:43Y le agradezco a la Secretaría de Crónica me deja decirlo.
18:45Porque en un montón de lados no lo podés decir.
18:46La vicepresidenta...
18:47Pero perdón, independientemente del tema del aborto, que de eso estamos hablando,
18:51entre el 2014 y el 2024 la tasa natalidad en la Argentina bajó un 47%.
18:55Entonces digo, no es solamente eso.
18:57Si vos tenés un 47% menos de gente que tiene hijos...
19:00No, totalmente.
19:00Totalmente.
19:00Si estás en contra del matrimonio, si estás en contra de la niñez...
19:05Yo no estoy en contra de la niñez ni en contra del matrimonio,
19:08ni en contra de ninguna de todas esas cosas.
19:09Y no tengo hijos, Ernesto.
19:10Porque es una decisión mía no tener hijos.
19:13Yo decidí no tener hijos.
19:14Eso no te dije, eso es otra cosa distinta.
19:15Bueno, pero no importa.
19:16Pero vos estás hablando de personas como yo.
19:18Entre otras cosas.
19:18Estás hablando de personas como yo.
19:20Yo hablo de que la Argentina promueve la muerte de argentinos.
19:25No, no es eso.
19:26Nadie promueve, Ernesto.
19:28Ahí estás.
19:29Es un derecho.
19:30Estás armando un relato, me parece, que tiene que ver con tu fe.
19:34Pero estás queriéndonos hacer a todos, digamos, cómplices de un pensamiento
19:39que para mí está parado en la quimera.
19:42Son cómplices.
19:43Sí, sí, gracias.
19:43Ernesto.
19:45Hola, cómplice.
19:46Ernesto.
19:47Estás forzando las cosas.
19:48Porque vos no podés decir que alguien que, además, en todo caso,
19:52las personas o muchas de las personas que acompañaron la ley del aborto,
19:56los que no quieren, es morirse por un aborto clandestino.
19:59Porque los abortos van a suceder igual.
20:01Los abortos suceden igual.
20:02Y otra cosa.
20:03La baja de la demografía es nada más por la elección de las personas.
20:06Muchísimo por eso.
20:07Y no solamente acá.
20:08La baja de la demografía.
20:09No, perdón.
20:09Corrijo.
20:10La baja de la natalidad.
20:11Es en todo el mundo la baja de la natalidad.
20:13Y acá en la Argentina no es una cuestión de aborto.
20:16¿Qué tiene que ver?
20:17No, en los lugares donde el aborto no existe, no hay baja de la natalidad.
20:21Porque Europa tiene baja de natalidad desde hace décadas
20:24y no tiene nada que ver con leyes del aborto.
20:27Hay países donde no existe el aborto y la baja de la natalidad se da igual.
20:29Muchachos de Progredonia se lo voy a discutir.
20:30No, no tiene que ver con Progredonia.
20:32No, no tiene que ver con Progredonia.
20:33Tiene que ver con otras convicciones también.
20:34Dejame decir una cosa más.
20:35Dejanos que nos expresemos respecto de lo que nosotros queremos sobre esta ley.
20:38Pero no solamente pueden decir lo que quieran.
20:39Si yo no soy una asesina por eso, yo no te lo voy a permitir.
20:42No solamente pueden decir lo que quieran, sino que ganaron.
20:46La ley es ley.
20:46Pero perdón.
20:47El que perdió fui yo.
20:48Así que está perfecto.
20:49Pero perdón, a mí me gusta decir, para que podamos todos pararnos en un mismo lugar,
20:54que adquirir derechos no es que vos tenés la obligación.
20:57En detrimento del otro.
20:58Exactamente.
20:59Digo, vos tenés un derecho y la ley te ampara para poder ejercerlo.
21:03Nadie te obliga a que vos hagas un aborto.
21:05Que tiene bracitas, caritas, etcétera.
21:06Pero vos dijiste obligaciones y no tiene que ver con una obligación.
21:09No es una obligación.
21:10Es un derecho adquirido a través de una ley que se militó muchísimo.
21:14Y vos tenés el derecho a hacerlo.
21:15Y que nació con la ley de los mil días.
21:17Exactamente.
21:17Para acompañar a todas las mujeres que solo por motivos económicos decidían no seguir
21:22adelante con el embarazo.
21:24Entonces existe también ese programa.
21:25Ahora después preguntémonos, en todo caso, qué pasa con las mujeres que saben que no
21:30le van a poder dar...
21:31¿Qué pasa con los INSEE y los libertarios?
21:34Porque no es un problema progresista.
21:36Con el tema de la baja de la natalidad.
21:38Simple y conciso.
21:39No me van a convencer, pero los felicito.
21:41Ya ganaron.
21:41Es que no, está bueno.
21:42Ojalá algún día se dé un plebiscito sobre este tema.
21:46Y quiero ver qué pasa en el plebiscito.
21:48¿Y por qué un plebiscito sería el punto de lo que pasó en el Congreso?
21:49Ojalá se daría un plebiscito sobre este tema y quiero ver qué pasará.
21:53En vez de estos grandes temas de la Argentina, que es un gran tema para mí, los argentinos...
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