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00:01Hola, Chiche, así es, estamos con Eusebio, que los está escuchando atentamente.
00:06Bueno, Eusebio alquiló justamente la casa que está atrás, atrás de su casa, ya a un par de metros.
00:12Y bueno, Eusebio está totalmente sorprendido, se puso a disposición de la justicia, ya declaró.
00:17Eusebio, gracias por hablar con nosotros y realmente la conmoción tuya y de todos los vecinos que realmente angustiados, queriendo
00:23justicia, ¿no?
00:24Y sí, que haga justicia por la criatura y bueno, así todos quedamos tranquilos, ¿no?
00:31El padre, los familiares de chiquitos, ¿no?
00:38Porque uno no sabe lo que pasa.
00:41Este, ¿me puede describir a Mariela este señor? Porque no me interesa lo que está diciendo.
00:45¿Cómo es Mariela?
00:48Ahí está toda la noticia.
00:50Yo la conocí muy poco, ¿eh?
00:52Ah.
00:54Pero lo que la conoció, ¿cómo era?
00:56El poco trato que tuvo con ella, ¿cómo fue?
01:01No, ella siempre seria nomás, no, no.
01:04Siempre seria.
01:06Vos cuando la alquilaste acá ya estaba embarazada, me lo contaba.
01:09Sí, sí, estaba embarazada.
01:12¿Siempre seria, pero en algún momento vi algún acto violento de ella?
01:18No, no, yo nunca la vi violenta, nada.
01:21¿No escuchaste gritos?
01:22Sí, yo estaba arriba, yo estaba abajo, no.
01:25Escuchaba gritos, sí, del nene, pero como él salía afuera a jugar, no.
01:30Uno no lo sabe si estaba gritando por qué, no sé.
01:34O porque estaba jugando, no sé.
01:35O sea, vos lo has cruzado al chiquito en unas ocasiones, me contaste un serio.
01:40¿Cuánto pagan de alquiler?
01:42Sí, yo le cobraba poco, no mucho, porque ellos no podían pagar mucho.
01:46¿Puedes decir la cifra?
01:50Una cifra de 150 nada más.
01:52150.000 pesos por mes.
01:56¿Eh?
01:57150.000 pesos mensuales.
02:01¿Por mes?
02:03Sí.
02:03Sí, sí.
02:05Volviendo a los gritos, Eusebio, ¿qué tipo de gritos escuchabas?
02:12Y un grito, como cualquier chico grita, ¿no?
02:15No sé yo, pero no sé por qué gritaba, no sé.
02:19¿Y usted lo vio llorar, Ángel?
02:20¿Tú me ha contado, Eusebio, que en alguna oportunidad...?
02:23No, nunca lo vio llorar.
02:24Porque yo por ahí sí lo vi al chiquito, pero...
02:29El chiquito no sabía andar bien, pero no sé, vio, qué sé yo.
02:33No tenía mucho contacto con ellos tampoco, porque eso es como...
02:38Cada vecino hace su vida, vio, por eso.
02:43Está bien, está bien.
02:44Bueno, gracias, Eche.
02:45Muy interesante el testimonio, pero no nos aporta mucho en este momento.
02:49Desgraciadamente.
02:50No, no, no, por supuesto que no.
02:51150.000 pesos por mes.
02:52150.000 pesos.
02:53¿Es valor de mercado?
02:55Sí.
02:56¿En el valor de mercado por la casa que estamos viendo?
02:59¿Una tapera?
03:00No, es una casa humilde,
03:02pero es más o menos lo que se está cobrando.
03:03Es lo que se cobra en la zona.
03:05Es lo que vale una...
03:05Es una tapera.
03:06Está bien, pero es lo que se cobra.
03:07Incluso es barato.
03:08Si son 150, es barato.
03:09¿Lo habrá entrevistado a la psicóloga, a él?
03:10¿A quién?
03:11Al señor lo habrá entrevistado a la psicóloga.
03:12¿La psicóloga?
03:13No es que lo va entrevistando.
03:14Y, pero cuando fue a estudiar al entorno.
03:16No fueron.
03:17Donde vive.
03:18Es que no fueron.
03:19El informe socioambiental tiene que estar agregado.
03:22De hecho, el periodista, cuando cubre la casa,
03:25en el video que mostramos,
03:26dice que tenía una habitación para Ángel.
03:30O sea que algún informe socioambiental hay.
03:32¿Para qué habitación?
03:33¿Tiene un agujero?
03:35Pero algún informe hay en el agujero.
03:36No, pero la habitación era donde vivía el padre.
03:38¿Pero vos viste dónde dormía?
03:40La habitación era donde vivía el padre.
03:42¿Pero el periodista indignado o no?
03:43No sé.
03:43Igual de cualquier modo.
03:45Yo me acuerdo donde vivía Lohan.
03:47Sí.
03:48Sí.
03:49Lohan vivía en una tapera.
03:52No tenía paredes en el cuarto de Lohan.
03:54Bueno, pero a Lohan no lo maltrataba la mamá.
03:57A Lohan lo cuidaba.
03:57¿Qué es eso si no lo maltrataban?
03:59Aparentemente no había denuncias de maltrato.
04:01No sé si no.
04:02Bueno, no es algo que trascendió.
04:04Bueno, no sé si no.
04:05Pero de cualquier manera no implica que haya violencia
04:09para ser pobre o que haya...
04:10No, la violencia de la pobreza tiene su incidencia.
04:14Igual yo me...
04:15Espera, espera, tenemos un mensaje.
04:17Sí, mirá, este mensaje justamente habla de eso.
04:20Dice, esto no es solo pobreza.
04:22A veces los hijos no son vistos como personas,
04:24sino como una posesión y eso también es violencia.
04:28Lo digo desde lo personal, cuando uno sabe que un chico no está bien,
04:32que incluso quiere estar en otro lugar donde va a vivir mejor.
04:35Dice, y también falló todo alrededor, dice el jardín donde el nene iba llorando
04:39y mostraba señales, los profesionales que vieron y dejaron informes,
04:42la familia que veía que el chico estaba lastimado.
04:45Las señales estaban.
04:46Nadie hizo lo suficiente.
04:48Acá fallaron todos.
04:49Eusebio escuchaba grito, chico.
04:51Sí, espera, espera, espera, perdón, nunca, chico.
04:53Antes de seguir con nuestro testimonio, Eusebio, nada, si se alquilaba el departamento,
04:58la tapera y se...
04:59Yo quiero saber, primero Tamara, que es la única dama que tenemos presente acá.
05:04No nos quedan damas, eh.
05:07¿Te explicas por qué murió Ángel?
05:11Por negligencia.
05:11Después me lo van a decir cada uno, porque piensa que murió Ángel.
05:14Por negligencia judicial, responsabilidad, violencia, violencia institucional.
05:19Al no ser oído ya es el derecho fundamental que tiene un menor.
05:22Sí.
05:22Y ya partiendo de ahí, hacia abajo, está todo mal.
05:25O sea, vos creo que la justicia mató a Ángel.
05:28Sí, claro.
05:28No la mamá.
05:29El sistema judicial, yo diría, sí.
05:31El sistema judicial.
05:31Chiche.
05:33¿Quién más opina de esto?
05:34Chiche, algo muy importante.
05:36No, no, no.
05:37La mamá ejecutó el acto, Chiche.
05:39¿Quién mató a Ángel?
05:40Bueno, obviamente la autora material se va, se apunta hacia la madre.
05:45Pero Eusebio dijo algo muy importante, Chiche.
05:48Los vecinos escuchaban y nadie hacía nada, cada uno vivía su vida.
05:52Y la sociedad tiene que saber, Chiche, que inclusive cuando escucha gritos
05:58o maltrata a un menor, puede denunciar hasta anónimamente.
06:02¿Por qué?
06:03Porque la gente también se tiene que comprometer.
06:05Cuando vos decís quiénes son responsables, también hay parte de la responsabilidad
06:09de parte de la sociedad que escuchaba gritar a un menor y no se comprometió.
06:12No sé si lo escuchaba gritar a un menor.
06:14Lo dijo Eusebio.
06:15Escuchaba, pero nadie se quería meter.
06:17Gritaba a la mamá, no el menor.
06:19No, el menor, Chiche.
06:20Y el menor también.
06:21Yo le dije qué tipo de gritos, no se quiso meter ahí, evidentemente.
06:25Dijo los gritos que tienen los chicos.
06:26La verdad que los chicos no tienen.
06:27Mi hija no grita.
06:28Cada vecino hace su vida.
06:30Está bien, pero acá el tema pasa.
06:33Los vecinos tienen que denunciar.
06:34No, perdón.
06:36La responsabilidad de lo que pasó es de la persona que lo tenía a su cuidado.
06:40O sea, ahora la justicia va a determinar si fue la mamá, la pareja,
06:44o quién la mató, el acto de matar.
06:46Pero tiene que existir un compromiso de la sociedad que está autorizada por la ley
06:51y le pide a la sociedad que cuando escuche un grito de un menor o algo por el estilo,
06:56se comprometa como sociedad porque Ángel es parte de la sociedad.
07:01Entonces, con llamar a la policía sin comprometerse en forma anónima,
07:07no hace falta que se exponga a tu vecino, ahí también se actúa.
07:10Pero hay estudios de la psicología social que apuntan justamente a lo que dice él
07:14y tiene razón.
07:15No es lo mismo el hecho de que el ruido normal, que un chico llora,
07:20que puede tener un capricho, que puede ser difícil,
07:22a un grito de desesperación o un llamado.
07:25Hay estudios que se hacen a uno, lo hemos visto,
07:27que le están golpeando supuestamente a una mujer en la calle
07:30y ven si la gente se mete o no.
07:32Y en realidad son actores, son experimentos sociales.
07:34Para llamar la atención de qué pasa de la gente que ve alrededor
07:36a alguien violentando y no hace nada y no se mete.
07:38Se estudia y debemos estar atentos a cuidar al prójimo.
07:42No es lo mismo, tiene razón Chiche, ver si es un grito anormal
07:45de un chico que tiene un berrinche con su madre,
07:47al cuidado de su madre, no con un extraño,
07:50al hecho de que si es un grito desaforado de la persona
07:52que está sufriendo violencia.
07:53Hay que discriminar, pero sí tenemos que tener responsabilidad
07:56y yo soy la persona que me deben odiar del 9-11
07:58porque he llamado bastantes veces cuando veo gente sospechosa
08:01en el barrio que están violentando o drogada,
08:04vivo alba negra, perdón, y veo gente que puede poner en riesgo
08:08a terceros o escucho ruidos a un vecino fuerte,
08:10llamo al 9-11 porque no me quiero quedar callado
08:12que pasó algo, que esa persona ganó de un niño
08:14y yo no hice nada.
08:15Bien, ahora hay que intervenir.
08:17¿Quién tiene, si uno escucha el video de este chiquito,
08:22de Ángel, el video que estamos viendo arriba,
08:24lo escucha y lo ve, ¿quién tiene responsabilidad?
08:26¿El vecino? No.
08:27No, ¿tiene la justicia?
08:29Responsabilidad penal tiene distinto.
08:31No, todo no.
08:31No es responsable el vecino que vive al lado de la casa de Mariela.
08:35Cuando el chico pide, por favor, no quiero volver con mi mamá,
08:38tiene un policía al lado, tiene una psicóloga que vio este video,
08:43no es responsabilidad del vecino, no es responsabilidad
08:45de la justicia que le da autorización y se vaya.
08:47Finalmente, el autor material derecho y los funcionarios
08:50que no actuaron como corresponde, cumplimiento
08:52de los funcionarios públicos, abuso de autoridad.
08:54Sí, pero a ver, responsabilidad social tenemos todos,
08:57porque si no, no cambian las cosas.
08:59Si vos ves un vecinito que está pasándola mal
09:01o una mujer golpeada al lado de tu casa,
09:03obviamente tenés que hacer algo.
09:04Sí, pero escuchame, acá no.
09:06Acá lo que dijo es, no hay denuncia.
09:09A Cristian, cuando estaba haciendo un informe el viernes,
09:13le tiraron piedra.
09:15Muchos vecinos tienen miedo.
09:16Muchos vecinos no se quieren meter.
09:18¿Miedo de qué?
09:19¿Cómo miedo?
09:20¿Por qué le tiraban piedras a ECHE?
09:21La pareja...
09:22¿Por qué le tiraban piedras a ECHE?
09:23Porque quiso investigar qué era lo que sucedía,
09:26la pareja de Mariela estuvo detenida,
09:28ese muchacho estuvo detenido mucho tiempo
09:31y no se sabe en el barrio a qué se dedicaba.
09:34Mariela es la mamá.
09:35Mariela es la mamá.
09:37La mamá.
09:37El marido de la mamá.
09:38La pareja de la mamá.
09:40El chorro.
09:41Estuvo detenido.
09:42Y muchos dicen, no nos queremos meter por las dudas.
09:44Lógico, ¿cómo no van a tener miedo?
09:46Por eso hice referencia, Carlos, a que las denuncias
09:48se pueden hacer anónimas sin comprometerse.
09:50Esto tiene que ver que puede haber muchos chicos
09:52en situación de peligro, como el caso de Ángel,
09:54que nos comprometamos como sociedad.
09:57Porque a eso es el mensaje que tiene que dar.
09:59Y cuando Checha hablaba del tema de la educación
10:01de correctivo de los padres,
10:03todavía se tiene la reminiscencia
10:05de los métodos correctivos de educación.
10:07No solo en el ámbito familiar,
10:09en el ámbito de la educación pasaba lo mismo.
10:11Cuando el profesor podía aplicar métodos correctivos
10:13sobre sus hijos, e inclusive las instrucciones militares
10:16o policiales.
10:17Entonces, todo eso quedó, y de alguna manera,
10:20todos piensan que de alguna manera,
10:22porque en su momento se permitió y sigue siendo.
10:24Ya un padre no puede aplicar más métodos correctivos
10:26para poder educar a sus hijos.
10:28Si así lo hacen, tienen que responderme penalmente
10:30por el delito agravado en razón del vínculo.
10:32Está bien, si le pegás al chico,
10:34no se le puede pegar al chico en ninguna circunstancia,
10:36siendo padre, madre, alumno, no sé, nada.
10:39No se le puede pegar a un chico.
10:40Bueno, mirá, Carlos.
10:40No, tiene que estar prohibido.
10:41Mirá, este aporte me parece muy interesante
10:43con lo que estaban hablando.
10:45Nos escribe Ámbar, dice,
10:46Buen día, soy docente jubilada,
10:48trabajé 35 años en Santa Cruz, Caleta, Olivia.
10:51La escuela tiene más llegada a la justicia.
10:53He tenido chicos golpeados, violados,
10:55y muchos como Ángel.
10:57Como maestra y luego directora,
10:58junto con la maestra, denunciábamos,
11:00venía la policía forense.
11:01Ellos se encargan de revisar al alumno
11:03y luego caía la denuncia.
11:05Siempre se escuchó a los chicos, dice.
11:07Acá hubo muchos informes, seguimiento,
11:10ayuda de supervisores, directivos,
11:12idas y vueltas al juzgado, pero lo hacíamos.
11:15Este país tiene instalado el no te metas.
11:19Ahí está.
11:19Es lo que hablábamos recién, que decía Tamara también, ¿no?
11:21Bueno, pero también.
11:22Y la intervención judicial siempre también a veces
11:24y la hipótesis de la mínima, ¿no?
11:26Porque vos llamás a la policía,
11:28vos concurrís al lugar como primera respuesta,
11:32y es muy complejo saber que te atiendes el padre.
11:35Yo no sé cómo.
11:35Que te atiende la madre, que te atiende el nene,
11:37me dice, me pegaron.
11:38Es muy importante lo que dice el comisario, Chiche.
11:40¿Por qué?
11:41Porque el juez no está en el lugar del hecho
11:43y el mensaje que recaba el personal policial,
11:46si se lo magnifica,
11:48la decisión del juez va a ser muy importante.
11:50Si minimiza el mensaje el policía,
11:52el juez va a tomar una medida permisiva.
11:56Pero si, por ejemplo, hay que involucrarse también,
11:59como, por ejemplo, vive una persona como el Mariela,
12:02para tratar de que el Estado esté presente
12:05y no vivan así.
12:06O sea, tenés que estar presente en todo.
12:09Todo es violencia.
12:10¿Qué más violencia?
12:11Que una maestra o un maestro te diga
12:13no servís para nada, no es violencia.
12:15No se instala eso.
12:17El fiscal está siendo tan cuidadoso,
12:19el fiscal que dio el otro día a la conferencia de prensa,
12:21y algo que dijo que a mí me quedó es,
12:23tengamos en cuenta que Ángel viene de un hogar muy vulnerable, ¿no?
12:27Estamos hablando de una situación de vulnerabilidad
12:30que lo lleva a los fiscales a investigar absolutamente todo.
12:33Hasta, por ejemplo, falta de atención médica, ¿no?
12:36Porque si tenía una enfermedad de base,
12:38que esto se va a saber en el estudio histopatológico completo,
12:42ahí también podría haber sido falta de atención médica,
12:45tener un derrame cerebral o algo congénito en el corazón,
12:48y no lo vamos a saber hasta que no esté la autopsia final.
12:51Bien.
12:52Gaucho, ¿sigues llegando mensaje?
12:53Sí, llegue y me dice, interpreto que más allá de estas personas
12:55que están enfermas o tienen dos dedos de frente,
12:58al pensar que quitándole la vida, dice a un chico,
13:01van a solucionar las cosas.
13:02Los jueces son responsables, son los que han estudiado,
13:05y son quienes deberían determinar con quién se tiene que quedar ese niño.
13:09Una cosa también importante, que era lo que decía Marcelo,
13:11que hablábamos de los derechos del niño,
13:13hay que tener en cuenta también lo que dice el niño,
13:15no importa la edad.
13:16Aunque tenga cuatro años, tienen que escuchar lo que dice.
13:20Eso es algo muy importante cuando llega al colegio.
13:22Hay un policía.
13:24Está bien.
13:25Está en la fuerza de seguridad.
13:26No, pero me refiero a cuando llegaban al colegio,
13:28que obviamente entrevistaban al niño,
13:30le preguntaban qué había pasado.
13:31Muchas veces hay un prejuzgamiento,
13:34porque tiene cuatro años, tres años o lo que sea,
13:36que no lo toman en cuenta.
13:37Y me parece que eso es algo importante también.
13:39Ante la duda, sepan que hay abogados del niño,
13:41niñas y adolescentes.
13:42Incluso los chicos tienen sus propios abogados.
13:45Hay abogados de la matrícula que participan,
13:47y son asignados como abogados de los niños.
13:50Y está bueno eso también.
13:51O sea, que él podría haber tenido su propia representación.
13:54Ahora, algo que le quiero preguntar a Francisco es,
13:56¿cómo actúa el dolo acá?
13:58Porque recién en un mensaje decían,
14:00quieren matar a los chicos.
14:02Yo no sé si habría una intención directa
14:03de causar muerte, Ángel.
14:05Bueno, acordate lo que yo ya se los adelanto.
14:08La teoría del finicidio de Raskowski
14:10está exhumando a Francisco.
14:13No, no, esto, Chiche, que te voy a decir,
14:14cuando ya se dé la autopsia final que dice Tamara,
14:17y que se acredite que hubo, digamos,
14:20golpes sobre el menor,
14:21ya la defensa de la madre va a apuntar
14:24a que sí se le pasó la mano,
14:26pero que no lo quiso matar.
14:27A una lesión gravísima, pero...
14:29Pero también, pero ¿qué le importa eso?
14:31Porque cambia la calificación de la pena.
14:32Cambia la calificación por una lesión grave,
14:34no va a presa,
14:35y por un homicidio sí.
14:36Para mí está grabado por el vínculo,
14:38no es el grante nuevo.
14:39Sí, sí, pero ella lo que va a apuntar, Chiche,
14:40es...
14:40Se me fue la mano.
14:42Es perpetua.
14:44Lo mató a golpes perpetua.
14:45Claro, si una persona, Chiche,
14:47acredita que sí la quiso golpear,
14:49que se le pasó la mano,
14:51pero no tuvo la intención de querer matarlo...
14:54Si no me la...
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