00:00El viernes, el presidente Volodymyr Zelensky comunicó la dimisión de su jefe de gabinete
00:07y jefe negociador, Andriy Yermak. Esto luego de que las autoridades allanaran su casa en
00:13medio de una investigación por corrupción en el sector energético.
00:17Zelensky dijo que la renuncia se producía para no afectar las negociaciones que se adelantan
00:22entre Estados Unidos, Ucrania y Europa buscando la paz.
00:26Para analizar el panorama conectamos con Jesús Ágreda Rudenco, internacionalista y profesor
00:32del Departamento de Relaciones Internacionales de la Facultad de Ciencias Políticas de la
00:37Universidad Javeriana. Yo le doy la bienvenida a France 24. En principio, ¿qué es la operación
00:42Midas, que es este caso de corrupción en el sector energético que investigan las autoridades
00:47y en el que allanaron la casa de Yermak?
00:51Hola, buenos días. Muchas gracias por la invitación. Sí, efectivamente es una operación que
00:56ya lleva 15 meses, es decir, es una operación larga por los dos grandes organismos de, digamos,
01:01de anticorrupción, tanto la NAPO como la SAPO, que son la Fiscalía y la Oficina Nacional.
01:08Es una operación que busca investigar la posible pérdida de 100 millones de dólares,
01:13que es una cifra enorme, por supuesto, y donde se ha llegado a la conclusión de que
01:17efectivamente se cobraban con una especie de, pues, se hacían cobros por otorgar contratos a ciertos
01:25contratistas, donde se cobraba, se supone, se exigían entre 10 y 15 por ciento de los contratos que se
01:31hicieron. O sea que es una trama de corrupción muy profunda dentro del Estado, donde eventualmente
01:36la investigación está llegando a niveles muy altos. Efectivamente ya van dos ministros y pues el asesor
01:41principal del presidente, donde formalmente ninguno de esas tres personas ha sido formalmente
01:47acusado, pero igual es necesario aclarar todo, todo para que para que no quede ninguna duda,
01:52no solo para la población ucraniana, sino también entre todos los donantes y todos los aliados que
01:57Ucrania tiene. Bueno, no hay claridad sobre si Yermak salió por decisión propia o fue destituido
02:03por Zelensky. ¿Qué análisis se puede hacer al respecto?
02:08Yo creo, de nuevo, yo creo que cualquiera de las dos opciones es válida. Por un lado,
02:13Yermak entiende básicamente que su rol es insostenible, sobre todo ante esta negociación
02:17que estamos viendo entre Ucrania y Estados Unidos, que es una negociación extremadamente difícil en la
02:22cual Ucrania tiene que defender algunas de las posiciones que Rusia al parecer exige y que
02:28finalmente Estados Unidos está tratando de integrar también dentro de la discusión. O sea que su posición
02:32era insostenible. Entonces yo creo que, por un lado, el mismo, como un acto responsable de la
02:36política, está dispuesto a renunciar o estaba dispuesto a renunciar. Pero por otro lado, el mismo
02:40presidente necesita garantizar que, de nuevo, no caiga ninguna duda sobre su gobierno. Y eso
02:46significa que cualquier persona que esté mencionada o que al menos se esté investigando también no puede
02:51ser parte del gobierno. Así que es una combinación de los dos, pero finalmente los dos tienen el mismo
02:55objetivo y es aclarar o garantizar una buena negociación entre Ucrania y Estados Unidos. Y segundo,
03:00pues de nuevo, reducir cualquier sospecha sobre sobre la presidencia de Zelensky en particular.
03:05Pero justamente usted lo acaba de mencionar y es que también tenemos que hablar de Rustem
03:10Múmerov, que reemplazó a Yermak como jefe negociador ante Estados Unidos, porque él también ha enfrentado
03:15acusaciones de presunta corrupción. Incluso fue acusado de no haber declarado ocho inmuebles en
03:20territorio estadounidense.
03:22Sí, la verdad es que primero tenemos que entonces ubicarnos en el contexto y es Ucrania y la mayoría de
03:30los estados que eran parte de la exunión soviética tienen un problema estructural de corrupción. Eso no
03:34es nada nuevo. Si nos regresamos a 2004, Revolución Naranja, algunos de los líderes como Yulia
03:42Timoshenko de esa Revolución Naranja eventualmente se vieron involucrados en casos de corrupción y tuvieron
03:47que dimitir o incluso fueron encarcelados por acusaciones de corrupción. De hecho, la misma
03:52protesta de Euromaidan de 2014 tenía como trasfondo este acuerdo que no se firmó entre un acuerdo
03:58de asociación entre la Unión Europea y Ucrania. Pero en términos prácticos también hay una protesta
04:04contra la corrupción, o sea, que es un fenómeno, otra vez, estructural. El problema con eso es que la mayoría
04:10de los funcionarios del gobierno, previos al menos a Zelensky, tenían algún problema de este tipo y la
04:17lucha del gobierno Zelensky, ha sido frontal contra la corrupción. Pero por otro lado, tampoco tenemos
04:22que negar que estamos en una guerra y no estamos en una guerra de información entre Rusia y Ucrania,
04:27lo cual significa que muchos de los casos son ampliados por fuentes de información de alguna
04:32forma que están compitiendo con Ucrania y que están compitiendo por la narrativa del gobierno. O sea,
04:36que estamos ante dos situaciones. Uno, por un lado, efectivamente hay un problema estructural de
04:40corrupción, que me parece que Ucrania ha hecho un gran esfuerzo por tratar de combatir. Obviamente no se han
04:46dado los resultados definitivos, pero hay un esfuerzo significativo. Y segundo, hay de nuevo una
04:50ampliación de todo este, digamos, de todo este tipo de escándalos. Bueno, ¿cómo afecta la salida
04:55de Yermak al presidente Zelensky si tenemos en cuenta que era su mano derecha? Es un golpe muy
05:01fuerte. Es un golpe muy fuerte para el gobierno, tanto a nivel doméstico, porque tal como lo dice
05:06muy bien, Yermak era la figura fuerte, la que estaba involucrada en la mayoría de los aspectos
05:11del Estado, tanto en aspectos militares como en aspectos, digamos, de negociación política y
05:16económica. El hecho de que él renuncie, pues, obviamente significa que la red de corrupción
05:22puede llegar a niveles, pues, a los niveles más altos del gobierno. Sin embargo, por otro lado,
05:27el hecho de que no haya sido completamente, pues, no haya sido acusado formalmente, también
05:32le das como cierto espacio para respirar al gobierno Zelensky. Pero sobre todo, el gran problema
05:39es a nivel internacional. Y es que Ucrania está en una situación muy difícil. Evidentemente,
05:44el país necesita ayuda para poder mantenerse en esta guerra y poder sobrevivir. Hemos hablado
05:49de... En algún momento se ha hablado de que Ucrania ya consume el 62% de las armas que produce.
05:54Bueno, perdón. Ucrania utiliza el 62% del total de armas que produce. Pero finalmente hay otros
06:01sectores en los cuales la ayuda sigue siendo esencial. Y es que básicamente Ucrania sigue necesitando
06:06ayuda en sectores energéticos. Y hemos hablado que el Fondo Energético de Ucrania ya ha recibido
06:11más de 2 mil millones de dólares por parte de la Unión Europea, más o menos mil millones
06:16de dólares por parte de Estados Unidos. Y obviamente el hecho de que haya, digamos,
06:20corrupción o casos de corrupción evidentes en este sector, pues, pone en riesgo esa ayuda.
06:25Y sin esa ayuda de Nueva Ucrania difícilmente podría sobrevivir.
06:27Yo justamente le pregunto si este tipo de escándalo puede afectar también los fondos que eventualmente
06:34le darían a Ucrania para una reconstrucción.
06:41Sí y no. Por un lado la sospecha existe, pero por otro lado es evidente que los organismos
06:45anticorrupción en Ucrania están funcionando. Y este es, digamos, el lado positivo de todo el asunto.
06:49Y es, de alguna forma, el discurso que el gobierno ucraniano va a tratar de presentarle,
06:54tanto Estados Unidos como Europa. Y es, sí, efectivamente pueden haber casos de corrupción,
06:57pero por otro lado es evidente que se está haciendo un esfuerzo muy fuerte
07:01por tratar de contrarrestarlos. Y se están logrando resultados, otra vez,
07:05sin importar quiénes puedan estar involucrados. Y eso, eventualmente,
07:09se espera que pueda generar la confianza para que los organismos sigan fluyendo hacia el país.
07:16Bueno, también es importante que analicemos lo que pasa dentro de Ucrania,
07:21que tanto ha movido a la opinión pública, tanto estos casos de corrupción,
07:25estos escándalos, como la salida de Yermak.
07:30Sí, hay un desgaste. Hay un desgaste porque, de nuevo, la guerra lleva tres años,
07:34va para cuatro. El presidente ha estado en el poder ya bastante tiempo,
07:39mucho más tiempo del constitucionalmente permitido. Se entiende, obviamente,
07:43que no hay una opción de elecciones, por ende es que sigue ahí.
07:47Pero sí, efectivamente, hay un desgaste en la opinión pública y en la población,
07:51aunque el liderazgo de Zelensky sigue siendo bastante popular.
07:57Efectivamente, se empieza a plantear la necesidad de una reforma,
08:00de un cambio, de algún tipo de transformación, que puede ir en dos direcciones.
08:05Uno, pedir el cambio de presidente, que de nuevo, es muy poco probable,
08:09pero sí es bastante factible una especie de reshuffle dentro del gobierno.
08:12Es decir, un cambio de ministros, un cambio de, digamos, líderes políticos
08:17que rodean al presidente, una mayor intervención del parlamento
08:21y, por otro lado, digamos, una mayor intervención de otros partidos,
08:24además del partido presidencial.
08:26Así que yo creo que veremos una presión popular dentro de Ucrania
08:29en esa dirección. Otra vez, no necesariamente para cambiar de presidente,
08:32pero sí para que haya, digamos, una renovación dentro del gobierno
08:35que eventualmente muestre un cambio y, de alguna forma,
08:39pues, esperando que genere más confianza.
08:43Hablemos de esas otras figuras relevantes que se han visto salpicadas
08:46por este escándalo.
08:50Pues, por supuesto, primero que todo está Jermak.
08:53Como ya lo dije antes, Jermak es el personaje más esencial,
08:56pero tal vez uno que es como la cabeza visible, al parecer, del problema,
09:05es Timur Mindich, que es un socio o que fue un socio comercial
09:10del mismo presidente Zelensky.
09:11Recordemos que el presidente Zelensky comienza su carrera en televisión,
09:15¿cierto?
09:15Tiene un programa humorístico donde representa justamente la figura
09:18de un presidente.
09:20Y él, junto con Mindich, forman un canal que se llama Cuartal 95.
09:26Mindich está prófugo, ya no está en el país,
09:29pero sabemos que era no solo un aliado, sino, pues, hasta cierto punto,
09:34un amigo del presidente ucraniano, con quien, pues, según lo que se entiende
09:38en la opinión pública, con quien el presidente no ha tenido una relación cercana
09:42por lo menos hace cinco años, pero que finalmente ha sido una parte, pues,
09:46importante de la vida del presidente.
09:48Y el hecho de que él esté siendo, digamos, ubicado como la cabeza de todo el escándalo,
09:52y segundo, el hecho de que ya tenía que fugarse, ya es una muy mala señal
09:56para el gobierno Zelensky.
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