- hace 10 horas
Según la investigación, el agresor, un vecino de 22 años, la habría sorprendido desde atrás y le asestó al menos diez puñaladas. Un vecino que salió a sacar la basura encontró el cuerpo tendido en la vía pública, cubierto de sangre, y alertó al 911. Cuando llegaron los equipos de emergencia, la joven ya no presentaba signos vitales.
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TVTranscripción
00:00Asesinaron a una mujer apuñalada por la espalda.
00:04Desgarradores gritos de la víctima.
00:13El video es estremecedor, escuchamos.
00:20Es que fueron 10 apuñaladas.
00:31Las voces que se escuchan son de personas que estaban observando las cámaras de seguridad y van grabando ahí, ¿no?
00:36Sí.
00:40¿Me dejás decir algo, Meli, sobre esto?
00:42Que tiene que ver con algo periodístico.
00:44Nosotros estamos pasando esto para que se tome conciencia de lo que se está diciendo.
00:47No lo estamos pasando de ninguna manera para reutilizar a la víctima y mucho menos para herir a la familia.
00:53Muchísimo menos.
00:54Ni a sus seres queridos, ni a sus amigos, etc.
00:56Es para que se tome conciencia de lo que está pasando en la Argentina.
00:58Mira, muchachos, esto es una pandemia ya.
01:01O sea, están muriendo más gente, más mujeres.
01:05No, mujeres.
01:07En femicidios, en esta naturaleza, femicidios, que muchísimos otros delitos en la Argentina.
01:11Exactamente.
01:12Y el alto grado de violencia que hay llama poderosamente la atención.
01:15Igual no hay que bajar el precio al comportamiento de este femicida.
01:18¿Por qué?
01:19Primero porque no tenía una patología de base desde el punto de vista psicológico o psiquiátrico.
01:24¿Por qué digo esto?
01:24Porque la madre salió a declararle a autoridades policiales y judiciales que no estaba siendo
01:30atendido, no estaba medicado y tampoco tenía una patología la cual ameritaba la atención.
01:33Lo que sí era violento, era agresivo.
01:36Imagínate que salía al barrio, amenazaba a los vecinos y salía con una katana.
01:40¿Viste el arma de a Samurai?
01:42Sí.
01:42Con una katana y le pegaba a los árboles.
01:43Hay muchos árboles en la cuadra de él que están pelados porque le pegaba con la katana.
01:47Una katana con poderoso filo.
01:48Y a esta víctima, a esta chica, la asesina por lo menos con 10 heridas cortopunzantes.
01:54En el cuello y en el tórax.
01:56¿Se presume que es un desquiciado o pichó a la víctima por algo en particular?
02:00Es un asesino.
02:02Él, mira que en la escena él pasa segundos antes y la espera.
02:06Aparentemente habría hecho una inteligencia previa en la cual ve el desplazamiento de
02:10ella hacia el sector donde él vive.
02:12¿Por qué él vive ahí a la vueltita?
02:13A 50, 70 metros vive él del lugar.
02:15¿Qué pasa?
02:16¿Qué pasa?
02:17La espera en el lugar y cuando la espera en el lugar, ahí la ultima.
02:21¿Pero qué pasa?
02:21No le roba nada.
02:23No le roba absolutamente ningún elemento de valor.
02:25Bueno, por eso.
02:25¿Pero es un femicidio o es un hombre que asesinó?
02:28Femicidio me refiero a si hay una historia, un vínculo entre ellos.
02:31Mirá, vínculo.
02:32Una relación.
02:32No me están certificando si lo hay o no lo hay.
02:35Lo que sí me dicen es que hay mucha probabilidad de que él la conozca a ella.
02:40Sí, pero eso no quiere decir que haya un vínculo.
02:42Por eso es interesante lo que dice Meli.
02:43Lo que ella, vos lo que estás hablando, es un vínculo amoroso de alguna naturaleza.
02:46Claro.
02:47Un vínculo preexistente que en la cabeza de él haya justificado...
02:52La lógica típica del femicida.
02:53O no amoroso.
02:53O sos mía o de nadie.
02:54Hubiera una obsesión de él con ella.
02:56No, bueno, eso es amoroso.
02:57Cuando digo amoroso quiero decir la lógica del femicida que o sos mía o de nadie.
03:01Exacto.
03:01Eso me parece que es lo que estás diciendo vos, Meli.
03:02Claro, me parece que en este caso ahondar en el móvil es importante.
03:09Porque en este caso puntual es importante.
03:10No porque una cosa sea más grave que la otra, sino porque obviamente son contextos muy distintos
03:16donde se produce el ataque.
03:19Yo tengo una predica que hace muchos meses que la estoy sosteniendo.
03:23Quizás porque mi viejo era psiquiatra, quizás porque mi abuelo pidió lo mismo.
03:26Pero cada vez lo veo más.
03:29Muchachos, a los del gobierno les sabe, a los políticos.
03:32Fíjense lo que está pasando con la salud mental en la Argentina.
03:34Totalmente.
03:35El paro de los policías en Santa Fe tuvo que ver en parte con reclamos avalerales,
03:40pero también en parte con que están absolutamente abandonados.
03:43Hay muchísimos policías, muchísimas personas.
03:45Y eso lo civilizó Santa Fe.
03:46Guarda porque el resto del país están similares a las características.
03:48Totalmente, Jorge, pero ahí quiero decir, esto no le pasa nada más a la población civil.
03:53Le pasa a los policías, le pasa un montón de gente.
03:56Desde la pandemia a la actualidad, el mundo quedó muy herido psicológicamente.
03:59Exactamente.
04:00Y mucha gente, mucha gente, está muy mal a nivel psiquiátrico, psíquico.
04:05Y la realidad es que no tiene ningún acompañamiento del Estado.
04:08Que se los ve nada más que como delincuentes.
04:09Cosa que claramente, este hombre es un homicida.
04:11Mirá.
04:11Pero lo que digo es, la mitad del trabajo que hay que hacer, que es el de prevención,
04:16es mucho más de salud mental que policial.
04:18¿Se acuerdan el caso de la estudiante chilena asesinada de varias puñaladas en la umbral de su casa?
04:24Se había hecho toda una investigación, Nicol César Ego Bortes.
04:27Ella estaba estudiando en nuestro país.
04:28Hay una cámara que la registra, ella saliendo de la boca al subte y entrando en la casa.
04:33Y ahí es atacada por un chacal que le asestó, no me acuerdo ya si es 15 o 20 puñaladas,
04:38hace una destialidad y la deja muerta ahí en el hall del departamento que alquilaba.
04:43La familia en Chile, por supuesto, y demás.
04:45Pero ahí, todo el tiempo se lo investigó como un femicidio.
04:49Cuando digo femicidio, digo no porque esto no sea el caso,
04:53pero que cuando una mujer es asesinada por su condición de ser mujer,
04:56ese es un femicidio.
04:58Lo otro es un homicidio donde no media una cuestión de género,
05:01sino que media alguna otra cuestión.
05:02Y en el caso de esta estudiante, se investigó al novio, se lo detuvo, se lo allanó,
05:08había un montón de cosas, porque si era celoso, que si no era celoso.
05:11La atacó alguien que no la conocía, nunca la había visto,
05:15y era un pibe que estaba totalmente desordenado en su emocionalidad,
05:18tenía una estructura psíquica totalmente enferma.
05:20Un psicótico, digámoslo directamente.
05:22Y mató por placer, pero no lo quiero decir porque no sé la precisión.
05:25No estoy haciendo una patria.
05:26Y mató por algo que es re inusual, que es matar por placer.
05:29Y te acordás lo que pasó, el padre lo entregó.
05:31El padre lo reconoció en las cámaras de seguridad.
05:33Ojalá que se acabó algo similar, claro.
05:35Y esta persona desquiciada, que mató con una katana a otra persona,
05:40sea que lo conocieron o no, si tiene familia, bueno,
05:42hay que ver la edad que tienen.
05:44Puede intervenir.
05:44Muchísima gente, Javi, muchísima gente, gente adulta, muy adulta,
05:48que tiene padres muy adultos y que también en su enfermedad,
05:51voy a hacer una palabra que no sé de usar, pero le voy a decir,
05:54casi que los tienen secuestrados los padres.
05:55Tal cual.
05:56Hay muchas personas que tienen patologías muy graves, con padres muy ancianos,
05:59y la situación es que él manda en la casa.
06:01Tal cual, y cuando vos tenés una persona que está totalmente desordenada
06:05en su emocionalidad y en su psiquis, y no tenés recursos o no sabés cómo,
06:10son muy pocos los recursos que tenés como familiar para hacer algo
06:13por esa persona y tenerla internada.
06:16Porque tener internada a alguien que va con una katana por la vida,
06:20o sea, es lo que había que hacer porque esa persona no estaba privada
06:23de su libertad.
06:24Totalmente, hay un problema gravísimo en la política en la Argentina,
06:27que es que creen que la salud pública se termina con las enfermedades orgánicas
06:31no mentales.
06:32Por lo biológico.
06:32O sea, vos le decís a una persona, le decís, mirá, esto es un peligro,
06:36porque este tipo, esta persona ya tiene, no sé, en un psiquiátrico,
06:40pero no, más o menos.
06:41Pero ahí tenés otro tema, y hace poquito lo hablábamos aquí mismo,
06:44lo hablábamos en este programa, el tema de la ley de salud mental,
06:48qué hacer con ese gran problema que es hoy la ley de salud mental.
06:51¿Cómo hacer para que los familiares, las personas cercanas a alguien
06:56que tiene un problema realmente grave, puedan tener una vida más o menos tranquila?
07:01Yo lo voy a decir directamente, esa ley la hicieron para sacarle el poder
07:03a los médicos.
07:04Se hizo en todos lados del mundo, porque los médicos discuten el concepto
07:06de verdad.
07:07Entonces, si en la sociedad que nosotros vivimos es fácil decirle gallo
07:10a la gallina, bueno, los médicos no tienen que venir a decir
07:13que la biología existe.
07:14Entonces, le sacaron poder a los médicos.
07:15¿Querés saber la verdad?
07:16Es así.
07:17Yo sé que lo que digo puede causar escozor en muchas personas.
07:20Y es antipático.
07:21Que van a discutirme en términos filosóficos lo que digo.
07:23Estoy dispuesto a discutirlo donde sea.
07:25Lo que digo es, le sacaron poder a los médicos para que ocurra algo
07:29que el Estado buscaba, que era porque no lo quería bancar con plata,
07:32que es lo que llamaban desmanicomialización.
07:34Así que con esa palabra difícil, desmanicomialización.
07:37Que es terminar con los manicomios, terminar con los lugares
07:40donde hemos metido a las personas que tenían patologías muy graves.
07:42Como el Estado no lo quería pagar, porque no quería poner plata ahí,
07:46quería hacer un ajuste monstruoso, como hizo en la salud,
07:49le sacaron poder a los médicos, dándoselo a los abogados.
07:53Sí, pero ahí también tenés otra contradicción.
07:55Porque digo, en la etapa anterior vos tenías depósitos de personas.
07:59Y la realidad es que los lugares que estaban destinados a la salud mental
08:03eran depósitos de personas.
08:05Y aparte, hay un mito, perdóname, tengo que defender a...
08:09Yo me crié con psiquiatras.
08:12Uno de mis mejores amigos de mi viejo era director del Borda.
08:15Es mentira, es mentira.
08:17Los médicos en la Argentina y los psiquiatras ponían un montón de su empeño
08:21para cuidar personas que en otra situación acabarían como acabaron ahora.
08:26Personas en situación de calle que deberían estar en un lugar psiquiátrico,
08:30un montón.
08:31Lo dijo el otro día el jefe de gobierno, a mi juicio con mucho acierto,
08:34contó que hay 1.800 personas que tienen patologías psiquiátricas,
08:37que van, los meten en los centros de noche, se escapan a la mañana.
08:40Sí, pero en esto lo que dice Lore no es cuestión de los médicos.
08:43Claro, no es un tema de los médicos.
08:44En la Argentina sabemos que los profesionales de la salud son excelentes
08:47a nivel regional, a nivel mundial, pero que hay una falta de estructura,
08:50hay una falta de inversión.
08:51¿A qué llama regional?
08:53En la Argentina, ¿a qué llama regional?
08:55Son muy buenos a nivel regional.
08:56No, hay un montón de médicos que vienen de otros países que no son muy buenos,
08:58son horribles como médicos.
09:01Por eso tenemos una buena calidad médica a comparación con lo que ocurre
09:05en otros países límites.
09:06Pero lamentablemente eso está lesionando hace mucho tiempo,
09:09la calidad de la medicina en la Argentina baja,
09:10porque los salarios de los médicos son de hambre y se van a trabajar en España.
09:14Todo lo contrario.
09:15Y se van a trabajar en España y vienen un montón de hermanos latinoamericanos
09:18que no dan el mismo servicio que los argentinos.
09:20Ahora vos imaginas...
09:21Obviamente lo que digo es gravísimo para muchos, para la progrelandia.
09:24Pero bueno, es así.
09:25Esta cuestión de la salud mental que creemos que estamos en el contexto
09:29de interpretarlo de esta manera, incluso la policía no está preparada
09:33para poder proceder a la detención de alguien que está con un desorden mental.
09:39Ojo, Meli, ojo, porque mirá que estoy hablando con el comisario inspector
09:41de la Silva, que es el titular de la DDI que hizo la detención,
09:44y me dice que este hombre, en el momento en el interrogatorio,
09:47para las circunstancias personales, para confeccionar el acta,
09:50respondía coherente.
09:51Era un tipo que tenía raciocinio.
09:53No se puede saber, Jorge.
09:54Por eso es difícil entender.
09:57Igual la mecánica de la muerte se da por una suerte de odio al género femenino.
10:04Estoy de acuerdo, pero mirá, lo tenemos en el piso Amucio,
10:07que es un experto en esto, que lo que voy a decir,
10:10muchas veces los abogados dicen, esta persona en ese momento,
10:14por eso lo hace impunible, por eso se convierte en impunible,
10:17porque se ubica en tiempo y espacio.
10:19Pero eso no quiere decir que, por ejemplo, esta persona se podía buscar
10:21en tiempo y espacio en un momento y en otro no, porque estoy equivocado.
10:23Aparte es mucho más compleja la cuestión de la salud mental.
10:25Pero, por supuesto, que comprenda la criminalidad del acto
10:28no quiere decir que este tarado hijo de perra,
10:31de alguna u otra manera, este estúpido,
10:33tenga alguna patología, alguna patología previa
10:36que tenga que ver con algún psicotrópico,
10:37más allá de encuadrar en el 80, inciso 11,
10:40que es una cuestión de género que tiene perpetua,
10:42o del inciso cuarto al mismo artículo, que es por odio.
10:45Pero sin perjuicio de las cuestiones técnicas,
10:48acá tenemos que hablar de lo que decían ustedes,
10:51de la falta de prevención y esas clínicas.
10:53Mirá, yo recorro siempre tres lugares, por distintas razones.
10:57Uno son los cementerios.
10:58Cada vez tenés en las tumbas, cuando voy a ver a mis abuelos,
11:03etcétera, etcétera, cada vez ves una franja etaria
11:06de chicos y chicas más jóvenes.
11:07O sea, porque son víctimas o victimarios.
11:09Atrás de esto hay un trasfondo que tiene que ver con la droga.
11:12Es así.
11:13Las clínicas psiquiatras, esa franja etaria se repite
11:16en las clínicas psiquiatras.
11:17Aquellas personas que pudieron hacer y pasar por todos los pasos
11:21interdisciplinarios para declarar a esa persona que tiene un problema
11:24y están en las clínicas.
11:25Otras personas están en situación de calle,
11:28o porque se escapan de las familias,
11:30o porque se escapan, como dice el jefe de gobierno porteño,
11:33desde un refugio.
11:35Y también los otros lugares que donde vos tenés que ir
11:37por esta misma franja etaria son en las unidades penales.
11:41Es decir, entonces, si el Estado está ausente en este sentido,
11:46en la prevención, o esa mamá está sola,
11:49porque a través termina siendo reen la mamá, el papá, la familia,
11:51de los actos de violencia que tiene este tarado energúmeno mental,
11:55terminamos en esto, ¿no?
11:57Debatiendo qué tenemos que hacer.
11:58Bueno, hay que invertir en salud pública
12:01y también hay que invertir en seguridad pública
12:04ejerciendo la prevención.
12:05Esto no es en un lugar despoblado,
12:08esto es en un lugar poblado y en un horario
12:10que de alguna u otra manera el personal policial
12:13puede identificar a esta persona.
12:14Ahora, si el personal policial identifica a esta persona,
12:17después lo tiran de facho, de anticonstitucional, etcétera, etcétera.
12:21Identificarlo está detenido, o sea...
12:22No, no, pero la prevención es antes de, ¿no?
12:24Después de, es un homicidio.
12:27Pero para Héctor, ¿no podemos buscar el justo medio en algún momento?
12:29Porque digo, yo no estoy de acuerdo,
12:31nunca estuve de acuerdo con esa locura que ocurría,
12:33que es verdad que ocurría,
12:34que había gente que para sacarle a la herencia
12:35la hacían pasar por loca.
12:36Bueno, sí.
12:37Ocurrió y tenemos un caso muy importante en la Argentina, ¿no?
12:39Ocurrió gente que firmaba cheques para hacer estafas
12:42y después al loquero.
12:42Yo no soy inocente, no digo que eso no haya existido.
12:45Sí que existió, y existió en muchos casos,
12:48la crónica policial está llena de eso.
12:49Exacto.
12:50Pero si vos para solucionar eso,
12:52dinamitaste todos los lugares donde podían ir
12:54personas que tenían patologías graves,
12:56bueno, ahora te enfrentás con esto.
12:58No se puede buscar el justo medio en algún lugar,
13:00porque lo mismo que dice Héctor,
13:02yo lo veo en muchos aspectos,
13:04mirá, no sé, no hagamos cárceles,
13:08bueno, pero reventamos la comisaría de detenidos.
13:10Claro.
13:10Sí, claro.
13:11Porque las cárceles son punitivas,
13:13pero algo tienen que hacer.
13:14Yo también voy a esto, ¿no?
13:16Todos los que relativamente nos criamos
13:18o vivimos en un barrio,
13:20conocemos o hemos conocido,
13:22entre comillas,
13:23al loquito del barrio.
13:25Siempre hay uno que es el loquito,
13:27el alterado,
13:28el que tiene problemas con todo el mundo,
13:29el que no se banca la música fuerte,
13:32el que es un acumulador compulsivo
13:33y no saben cómo resolver.
13:35Pero siempre en todos los barrios,
13:36mirá, si abrimos el teléfono a WhatsApp,
13:38van a proliferar historias,
13:40pero de las que ni se les ocurre.
13:42Ahora, ¿qué hacemos con él,
13:43entre comillas, loquito del barrio?
13:44Está tan subestimada la cuestión de la salud mental
13:47que no está anticipado todo esto,
13:49porque vas a hacer la denuncia,
13:51che, mirá, hay un vecino que pone todo el tiempo,
13:53se pelea con todo el mundo,
13:55o amenaza con un palo,
13:56hasta que está el vecino que sale con el hacha y mata.
13:59Sí, exacto.
13:59Y pasa, y nosotros lo contamos todos los días.
14:02Sí, y tiene...
14:02Pero no se le presta atención a estos temas.
14:05No, y hay una falta de compromiso también,
14:06por parte de la gente.
14:08Digo, no hace...
14:09Un par de semanas nada más pasó en mi barrio
14:12y hay una señora que lamentablemente
14:14está en situación de calle,
14:15pero tiene evidentemente un problema de salud mental
14:17y ya la policía la conoce,
14:19ya ha ido detenida varias veces,
14:21ha ido a refugios,
14:22ahora apareció con un cabestrillo
14:24y un brazo quebrado o algo parecido.
14:26Y la verdad es que lo que yo observaba
14:28era que el 80% de la gente que pasaba por delante
14:32miraba por otro lado.
14:34O lo miraba con curiosidad,
14:35o la miraba como diciendo...
14:36Como un espectáculo.
14:37Exactamente, en lugar de hacer algo.
14:39¿Sabés lo que pasa?
14:40Algo que aprendí con mi viejo.
14:42La locura da miedo.
14:44Sí.
14:44Otras enfermedades no.
14:45Sí, es cierto.
14:46¿Qué quiere decir con eso?
14:47Vos, una enfermedad que es una enfermedad física...
14:49Totalmente cierto.
14:51Automáticamente vos tenés ciertos niveles de compasión.
14:53Es automático.
14:53Empatía, vas a acompañar y demás.
14:55Automático, tal cual.
14:55Sí.
14:56La locura da mucho miedo,
14:57por eso es importante que...
14:58Miedo para las personas que observan en el otro
15:01la crisis, ya sea psicótica o lo que sea.
15:03Entonces, por eso el Estado debe intervenir,
15:05porque es algo que tiene que hacer la comunidad,
15:07no lo puede hacer una persona solo.
15:09Eso es lo que no se entiende.
15:09No.
15:10Y como decís, el Estado...
15:11La comunidad médica, ¿no?
15:12La comunidad médica, el Estado...
15:13No, no, claro, digo,
15:14porque no nos hagamos tampoco la doble vara,
15:17porque toda la gente que pasa por ahí
15:19seguramente tiene su vida y tiene sus problemas
15:21y tampoco tiene por qué involucrarse
15:23de pronto en los problemas del otro.
15:24Por eso tiene que estar, como decís,
15:25el Estado para intervenir.
15:27Pero no sabe ni cómo hacerlo a veces.
15:29No, está bien, pero uno tiene herramientas muy básicas.
15:31Digo, la misma que usé yo para ese caso.
15:33Que es llamar a los números que están disponibles
15:35para la atención de personas con esas características.
15:38Y a mí me pasó que llamando al Simple 911,
15:40que es la policía,
15:41me llamó dos veces el SAME
15:42para preguntarme características,
15:44para saber cómo estaba.
15:45Digo, no es tan difícil.
15:47También, cada uno de nosotros va a ser el lugar.
15:50Yo me involucré.
15:51Esto es Capital Federal, es cierto.
15:53Perdón, chicos, en la Ciudad de Buenos Aires
15:55hay un número 108, si no me equivoco.
15:57Sí, no me sé qué decir.
15:57Sí.
15:58Me sabés el 108.
15:58Pero digo, traía a mí un muchacho
16:00enfrente de mi casa que estaba muy mal.
16:01Exacto.
16:02En una situación terrible, en una situación de calle.
16:05Llamé al 108 y le dieron una respuesta.
16:07Ahora, eso hay que expandirlo.
16:11Ya es un buen programa.
16:11Claro.
16:12Hay que empezar a entender que en muchos lugares
16:14se necesita eso para que la persona
16:16que ve dos o tres veces con la katana llame.
16:18Pero hay muchos municipios que no le interesa,
16:20no tienen el compromiso.
16:22Pero no sé si es que no le interesa.
16:23Yo creo que también debe haber una cuestión de recursos,
16:26que es como todo.
16:27Pero si vos ves a una persona que sale,
16:29en vez de pasar el perro, sale a pasar una katana.
16:32Bueno, claro.
16:32Entonces, alguien tiene que haber hecho algo antes.
16:35¿Dónde están los responsables?
16:36Por esa cámara de seguridad, ¿no?
16:38Que estamos viendo ahí.
16:40Hoy, ¿para qué nos sirve?
16:41Para la crónica policial.
16:42Sí, para el juez.
16:43Para contar, ah, él pasó tres minutos antes
16:45y después pasó y...
16:46¿Para qué nos sirvió?
16:47¿De qué nos sirvió nada?
16:48No es reactivo, no sirvió de nada.
16:49Pero por eso digo,
16:50el compromiso ciudadano también es importante.
16:52Yo entiendo que hay mucha gente que no,
16:53pero es muy importante.
16:54¿Sabés quién no está escuchando esto para mí?
16:56El gobierno.
16:57No, no lo estoy.
16:58Porque el gobierno tiene poca sensibilidad con esto.
17:01A ver, vamos a ponerlo claro.
17:02Esto no lo escuchó ningún gobierno.
17:04Esto no lo escuchó.
17:04No es que estoy diciendo que este gobierno
17:05no lo escucha.
17:07Esta catástrofe viene de más...
17:08Yo creo que después del gobierno de Raúl Alfonsín,
17:12de todo eso, en gran que...
17:13Será porque el loco no vota.
17:14Si hay algo que no soy, es radical.
17:16Pero digo, después del gobierno de Raúl Alfonsín,
17:17eso se empezó a lesionar gravemente.
17:19Es cierto.
17:20De todos los gobiernos.
17:21Ahora, este gobierno,
17:22que hace una...
17:23Increíblemente, este gobierno,
17:24que se dice liberal,
17:26y que dice que quiere recortar al Estado
17:27y que no hay plata,
17:28pero que hace una gran acción social,
17:29o que reparte un montón de planes,
17:31un montón de planes,
17:33¿sí?
17:34Podría, en algún momento,
17:36plantearse como una política de Estado,
17:38bueno, muchachos,
17:39vamos a cambiar la ley de salud mental,
17:41vamos a empezar a ponerle,
17:43a darle más apoyo, por ejemplo,
17:44la fuerza de seguridad,
17:45que es lo que te están reclamando
17:46en todos lados.
17:47¿Sabés qué pasa?
17:48También yo creo que en ese caso
17:49te tenés que rodear de expertos
17:51que conozcan de esa materia.
17:53No los hay, en muchos casos.
17:54No los hay.
17:55La Argentina tiene...
17:56No, en la Argentina, sí.
17:58Digo, en el gobierno.
17:59La Argentina tiene un nivel de...
18:00Estamos de acuerdo.
18:01Pero tiene que escuchar.
18:02Tiene que dejar de escucharse a sí mismo.
18:03Los gobiernos entran...
18:04Muchas veces les pasa a todos los gobiernos.
18:06El poder ensordece.
18:08Te ensordes, te vuelves sordo.
18:10El poder te vuelve sordo.
18:11No escuchan a lo que te están diciendo los otros.
18:12Es común esto.
18:13Les pasa a todos los que se sientan
18:15en el sillón de irradavia.
18:16No sé, debe tener ahí algo.
18:18Te sentás y se te apaga algún nervio auditivo.
18:20No sé.
18:20Pero bueno, siempre que te sentás
18:22pasa lo mismo.
18:23Ahora lo que digo es,
18:24escúchenlo eso.
18:24O la otra, te rodeas de inservibles.
18:26Porque se lo están diciendo todos.
18:27No se lo están diciendo nada más nosotros,
18:29que somos periodistas.
18:30Mirá, el último informe, por ejemplo,
18:32de la ex defensora, porque hoy ya no está,
18:35de las niñas y niñas adolescentes,
18:37era que preocupaba la tasa de suicidio en adolescentes.
18:41Pero altísima, como nunca antes había...
18:43Pero esto...
18:44Yo entiendo lo que decís, tenés razón.
18:45Pero es todo salud mental.
18:48Totalmente.
18:48Pero esto que es loco, violento, suelto en el barrio,
18:52eso se arregla con un accionar conjunto de la policía
18:55con alguien de salud mental.
18:56Que venga y le diga,
18:57mire, usted no puede andar con una catana por la calle.
18:58No puede estar suelto.
18:59No puede estar suelto.
19:00Por eso.
19:01Entonces, si lo ven que no se ubica el tiempo de espacio,
19:03el policía le dice al doctor,
19:05mire, doctor, siga usted.
19:06Entonces el doctor llama y lo vienen a ver,
19:07le hacen un psicodiagnóstico
19:08y ese muchacho va a otro lugar.
19:10Bueno, eso es lo que se hacía antes
19:11con el artículo 482 del Código Civil,
19:13que bien lo sabe Héctor Mucio,
19:14que el poder de policía venía a la mamá
19:17con el hijo que tiene problemas psicológicos,
19:19psiquiátricos, se prestaba a ese artículo.
19:21Lo que hacía, lo llevabas a un hospital,
19:23hacía una evaluación interdisciplinaria
19:25y decía, amerita internación,
19:27amerita tratamiento ambulatorio
19:29o amerita detención.
19:30Y se hacía el sumario por insanía.
19:32Se hacía el sumario por insanía
19:33y con esta junta interdisciplinaria
19:36se derivaba, nosotros que trabajábamos
19:38en comisaría de la policía de la provincia
19:40de Buenos Aires, a la policía de San Marichos Romero.
19:42Totalmente.
19:43Perdón, te lo dejo a vos.
19:45Vos lo sabés esto,
19:46¿saben quiénes son las que más piden
19:47que esto se cambie?
19:48Las madres.
19:49Las madres.
19:49Que te caen con un pibe
19:52que entre los 13, los 17 años,
19:55le afanó todo.
19:56Porque muchos son pibes
19:58que tienen problemas con drogas.
19:59Acordate el caso,
20:00acuérdense todos,
20:01el caso del chico
20:02que agarró el auto
20:03y lo pasó por encima al padre.
20:05Hace poco lo dimos
20:06en la puerta de la heladería,
20:08¿se acuerdan?
20:09Cuando hablábamos con el padre,
20:10al principio,
20:11qué raro.
20:12Ah, no, lo que pasa
20:13es que el padre no quería vivir con él,
20:14el chico se separó,
20:15qué raro.
20:16Cuando profundizamos
20:17y conocimos detalles de la historia,
20:18¿qué contó el padre?
20:19Que a los 7 años,
20:21el chico había matado
20:22a un perro con un vidrio,
20:23había cortado una botella
20:25y con el vidrio
20:28reventó a un perro.
20:29Nadie vio eso.
20:30Entonces, a ver,
20:31y nadie pudo a lo largo
20:33de estos años,
20:34ni ese papá,
20:35ni esa mamá,
20:36ni las parejas
20:36que tuvo esta persona,
20:38pongo este caso,
20:39por poner uno
20:40de los tantos que contamos,
20:41hacer nada.
20:42Eso son,
20:43en psiquiatría forense
20:44te dicen que esos son
20:45uno de los perfiles
20:45cuando el niño
20:46ataca animales.
20:47Claro,
20:48agrede a un gato,
20:49a un perrito,
20:49ya sea con una patada,
20:50con un palo,
20:51sapos,
20:52claro,
20:52va a tener un perfil
20:55esquizofrénico
20:55y esquizofrénico,
20:56yo no soy psiquiatra,
20:57pero hay muchas,
20:58la simple es la peor,
21:00entonces de alguna
21:00u otra manera
21:01habla de esa patología
21:02que ya tiene
21:03una patología
21:04psiquiátrica.
21:05Un pequeño orejudo.
21:07Claro,
21:07claro,
21:07voy a decir algo
21:08que le va,
21:11lo va a dañar
21:11a Héctor y a mí,
21:13en los gobiernos
21:14tiene que haber
21:14menos economistas
21:15y abogados,
21:16tiene que haber
21:16más médicos
21:17y curas.
21:18Y como está
21:18la situación.
21:19Lo digo en serio,
21:19lo digo,
21:20o sea,
21:20como los curas
21:20no pueden ejercer
21:22por su magisterio,
21:23pero digo,
21:23quiero decir,
21:24personas que tengan
21:24contacto con cosas
21:25que no sean,
21:26como Héctor,
21:27o como yo,
21:28que se fijan
21:28los presupuestos
21:29y las leyes
21:29que tengan
21:31contacto
21:31con lo que es
21:31con los docentes.
21:32Podría haber docentes también.
21:34Depende,
21:34hubo médicos
21:35en el ejecutivo
21:36provincial,
21:37municipales,
21:38que fueron un desastre.
21:39pues yo dije,
21:39dije,
21:40no quiero decir
21:40legisladores.
21:41Bochornosos.
21:42No,
21:42no,
21:42pero no,
21:43no,
21:44no,
21:45no,
21:46no te digo
21:48que los conozco,
21:49de médicos
21:50tenés psicólogos,
21:51pero no pasa por ahí,
21:52¿sabés por qué?
21:52¿sabés por qué
21:53no pasa por ahí?
21:54Porque después vos
21:55la biblioteca
21:56de las leyes
21:56la tenés llena,
21:57llena,
21:58llena,
21:58llena.
21:59Es verdad,
22:00letra muerta.
22:01La vida es otra cosa,
22:03y otra cosa,
22:05volvemos a hablar
22:05de otro radical,
22:06digo ya,
22:06para Ernesto.
22:08A vos no me extrañas
22:08porque vos sos medio.
22:10Por favor,
22:10me va a escuchar
22:11mi familia,
22:12qué van a decir.
22:12El teorema de Baglini,
22:13chicos,
22:14volvemos al clásico,
22:15que cuanto más cerca
22:16estás del poder,
22:17más lejos estás
22:18de aquello que prometiste
22:19o aquello que dijiste
22:19que ibas a hacer.
22:20Y empieza a pasar,
22:21digo,
22:21más allá de que
22:22venimos hablando
22:22de que este gobierno
22:23ha cumplido con algunas
22:24cuantas de sus promesas,
22:25pero las cuestiones centrales
22:27que tienen que ver
22:27con el ejercicio
22:29de la ciudadanía
22:29y el que la población
22:30esté mejor,
22:31no se cumplen nunca
22:32o casi nunca.
22:33Y te digo,
22:33te agrego una cosa más,
22:35¿qué va a pasar con esto
22:36en el contexto
22:37de la reforma laboral?
22:38Y te lo digo,
22:39¿por qué?
22:39¿Por qué?
22:39Por el tema de las licencias.
22:41Porque hasta acá,
22:42como bien decís vos,
22:43porque vos si tenés,
22:43si vos te rompiste
22:44una rodilla,
22:46se te salió del lugar
22:47el juanete,
22:48vos tenés un certificado médico
22:49y es más fácil
22:50de ponerlo en su contexto.
22:51Ahora,
22:51una condición de salud mental
22:53que para vos
22:54puede ser
22:55una cuestión considerable
22:56que no te permite
22:58cumplir normalmente
22:59con tus tareas,
23:00¿cómo haces
23:00para justificarlo?
23:01¿Querés que sea
23:02economista malo?
23:03¿Sí?
23:03Venía a laburar igual.
23:05No,
23:05¿querés ser economista malo?
23:06A ver.
23:06Esta ley,
23:07lamentablemente,
23:08lo voy a decir así,
23:09lamentablemente,
23:09esta ley va a aumentar
23:10la demanda
23:11de certificados médicos.
23:13¿Va a aumentar
23:14la demanda?
23:16Hay que poner el gancho
23:17donde hay un incentivo
23:21a que vos lo hagas,
23:22se hace.
23:23Está bien,
23:23pero vos pensás
23:25que va a prosperar
23:25esta ley de salud mental.
23:27Pero vos pensás
23:27que va a prosperar
23:29esta ley de salud mental.
23:44medicina,
23:45alguien se puede tomar licencia
23:46nada más
23:46y tiene la firma
23:47de un médico habilitante
23:48que te dice
23:49usted se puede tomar licencia
23:49tres meses,
23:50eso van a tener otro valor.
23:52Bueno,
23:52por eso.
23:52Pusiste un incentivo ahí.
23:54Sí.
23:55¿Entendió lo que dije?
23:55Sí,
23:56que termina siendo
23:57todo lo contrario
23:58de aquello que se supone
23:59que intenta...
24:00Exactamente,
24:01porque se suponía
24:02que la ley iba
24:02en contra de los certificados truchos,
24:05las licencias falsas,
24:07etc.
24:07Hay que hacer las leyes,
24:09las leyes hay que redactarlas.
24:11Con criterio de realidad.
24:12No,
24:12hay que salir del country.
24:14Sí.
24:14Porque vos lo tenés
24:15cuando vos la hacés
24:16adentro del country.
24:16Hay que tomarse el bondi.
24:18Claro.
24:18De vez en cuando.
24:20¿Qué legislador
24:21se lleva un colectivo?
24:22A lo de los grandes estudios,
24:23cuando van a hacer la ley,
24:24vamos a la Ferrere,
24:25ponemos una mesita en la calle
24:26y ustedes ahí la escriben.
24:27Se está riendo,
24:28pero ahí la escriben.
24:29Pero ahí la empiezan a escribir.
24:31Porque si no,
24:32si la hacés toda de los country
24:33y de acá,
24:34de cerquita acá del río,
24:35en las oficinas del río,
24:37ves todo mucho más lindo.
24:38Pero Ernesto,
24:39hay una realidad.
24:40Los legisladores viven
24:41en una burbuja,
24:41no conocen la realidad.
24:43Tienen chofer,
24:43tienen custodia,
24:44tienen gastos reservados,
24:46tienen amantes,
24:46tienen mujeres,
24:47tienen todo
24:47para no entrar
24:49en la realidad
24:50que vive la gente
24:51en la calle.
24:52No caminan en la calle.
24:54Hay muchos
24:54que si caminan
24:55los putean.
24:56Y hay otros
24:56que no se animan
24:57a caminar
24:57porque tienen miedo.
24:58Pero no caminan
24:58en la realidad,
24:59no saben
24:59lo que pasa en la calle.
25:00Lo que vive
25:01Doña Rosa y Don José,
25:02lo que vive
25:03el pie de la esquina.
25:03No lo saben.
25:04No lo sé, Jorge.
25:05Sí, pero cómo no.
25:06El ejemplo es máximo.
25:08Nunca trabajó de nada
25:09ese muchacho
25:09y es diputado
25:10y me está regulando a mí
25:11lo que yo tengo que hacer
25:12en el trabajo.
25:13Ese tipo que palanca
25:14mata currículum,
25:15ese mamarracho.
25:16Bueno,
25:16usted es de diputado nacional,
25:18un tipo que jamás trabajó,
25:19ni siquiera paseó
25:20un perro,
25:21ni siquiera...
25:22Te doy cuenta
25:22que tenés en alta estima
25:23la cámpora.
25:24No, no, no.
25:25No tiene razón.
25:25Totalmente al mamarracho ese
25:26que te dije,
25:27o sea,
25:27es un mamarracho,
25:28o sea,
25:29tal vez hay otro tipo
25:29de la cámpora,
25:30otro tipo de perfil
25:31de la cámpora
25:32que tiene estudio,
25:33que tiene calle,
25:34encima tiene menos calle
25:35que el triciclo de Kiko,
25:36si siempre fue trabajo de hijo.
25:38No, no, no.
25:39Tienes un gran digestivo.
25:40Pero decime,
25:42¿no es así este?
25:42Y tiene una bolsa
25:42de frases espectaculares.
25:44Pero lo que te iba a decir,
25:45no, qué sé yo,
25:46¿sabés qué pasa?
25:46En serio,
25:47te lo digo de verdad,
25:48veo que la degradación
25:48de la Argentina
25:49es tan grande
25:50que solamente
25:51poner el foco en uno,
25:52por más que tenga razón,
25:53me parece que achica
25:54la discusión.
25:55Porque si yo veo
25:56como mucho,
25:57muchachos,
25:58no puede ser
25:59que seas diputado
25:59y leas.
26:00En eso tenía razón
26:01Grabois.
26:02Aprendete mal.
26:03Bueno, Ernesto,
26:04por ejemplo,
26:04alcanza un botón.
26:07Pero si vas a ir a...
26:08Digo,
26:08porque es un diputado
26:09que vino acá muchas veces.
26:09Tres o cuatro líneas
26:12argumentales
26:12y vas por ellas.
26:13Si las armás en el medio,
26:14es un diputado grabado.
26:15Aparte,
26:16eso de leer
26:16tiene que ver
26:17con el estar convencido
26:19de lo que uno está argumentando.
26:20Por eso es que no se puede.
26:22Más allá de lo reglamentario...
26:23Levantate media hora antes.
26:24Vos conocés bien la cámara.
26:26Te lo podés aprender,
26:27pero sobre todo
26:28si vos estás convencido
26:29de aquello,
26:30digamos,
26:30sobre lo que vas a votar,
26:32no necesitarías tener un guión.
26:34No necesitarías.
26:35Pero bueno,
26:36ahí está también Sol
26:37con el WhatsApp
26:411144479812,
26:42Sol.
26:42Sí, correcto.
26:43Perdón,
26:43ahí está.
26:43No sabía si tenías monitor
26:44cerca o te lo hacés de memoria.
26:45Porque bueno,
26:46me imagino que hay un montón
26:47de mensajes llegando sobre esto.
26:48hay muchos mensajes de la gente.
26:511144479812.
26:51También,
26:52mira,
26:52tenemos el barrio acá
26:53para recorrerlo
26:54porque estaba caminando Malena.
26:56Es un barrio
26:57bastante desolado.
26:57Mirá,
26:58acá tenés,
26:58por ejemplo,
27:00un terreno
27:01donde dice
27:02Lote en Custodia,
27:02por ejemplo.
27:03Zona de Quintas, ¿no?
27:04Sí,
27:04es mucha quinta.
27:05Mirá,
27:06por esta calle
27:06es por la que caminaba ella.
27:08¿Ahí fue atacada?
27:09Sí,
27:09acá fue atacada,
27:10la asesinaron.
27:11Barrio de la Unión.
27:11Mirá,
27:12mucha quinta, ¿no?
27:14Bastante desolado.
27:15Esto fue minutos antes
27:16de las 9 de la noche,
27:17Jorge.
27:18Exactamente,
27:209 menos 10,
27:21más o menos,
27:219 menos 5 menos 10.
27:22Y el lugar,
27:23bueno,
27:24fue un lugar clave.
27:25Fue cerca del domicilio
27:26del homicida,
27:27del asesino,
27:28del femicida.
27:28Porque para mí es un femicida.
27:30Sí, sí,
27:30lo es.
27:31Con todas las letras.
27:32Este hombre,
27:33que bueno,
27:34ya fue sindicado
27:35por parte de los vecinos
27:36ante autoridades policiales
27:37y judiciales
27:38como un hombre violento,
27:39agresivo,
27:40que siempre utilizó amenazas
27:41para con el vecindario
27:43y con los transeúntes,
27:44no tendría una patología psiquiátrica,
27:46según los dichos de la madre,
27:48a las autoridades policiales.
27:49Pero te vuelvo a decir,
27:50el subdirector de la DEI
27:51que llevó adelante la detención
27:52y el interrogatorio identificatorio,
27:54que es el que corresponde
27:55para este caso,
27:56es un tipo que estaba coherente
27:58que respondía con coherencia
27:59en tiempo y espacio.
28:00¿Qué significa?
28:01Que acá o es un asesino
28:03que buscó la muerte de esta chica
28:05con una mecánica
28:06en la cual se demostró claramente
28:07la premeditación
28:08y el odio al género femenino
28:10o estamos hablando
28:11de un loco
28:12que sabe ocultar bien su locura.
28:14Bueno,
28:15cualquiera de las dos situaciones
28:16puede darse tranquilamente.
28:19No conocemos
28:20qué se le representó
28:22en la mente de esta persona,
28:24frente a qué tipo de mente estamos
28:25y qué se le representó a él,
28:27¿no?
28:27¿Por qué arrebatarle la vida
28:29así con tanta hazaña
28:31a una mujer?
28:32Tanto que el video
28:33se escucha en los alaridos
28:35que va pegando la chica
28:36y es estremecedor.
28:37Es muy estremecedor, realmente.
28:38Diez heridas cortas.
28:39Y además habrá que ver
28:40el tema del odio de género,
28:42todas estas cuestiones
28:43que seguramente
28:44se van a contemplar.
28:45Habrá que ver
28:46primero la evaluación psiquiátrica
28:48de este hombre
28:48y después,
28:49a continuación,
28:50cuáles pueden haber sido
28:50los agravantes,
28:51porque el odio
28:52por ser mujer
28:53también es uno de los agravantes
28:55hoy por hoy.
28:55¿Sabés qué?
28:56El médico legista
28:57lo atendió
28:58para hacer el informe
28:59médico preliminar,
29:00que es cuando
29:01ese acto siguió la detención
29:02para certificar
29:03el estado de salud
29:03de este caso
29:04de este asesino,
29:06de este femicida.
29:06¿Y sabés qué?
29:07El médico legista dice
29:08que respondía coherente
29:09al interrogatorio.
29:12Si quieren analizar
29:13la salud psicológica
29:14de este hombre
29:15o psiquiátrica,
29:16van a tener que ir
29:17más profundo,
29:18porque lo que se demostró
29:19en la superficie
29:20de la detención
29:21es que estaría
29:22coherente
29:23en tiempo y espacio
29:23al momento de los hechos.
29:24Si no estaba coherente
29:25en tiempo y espacio
29:26al momento de cometer
29:27el asesinato,
29:28se lo considera
29:29imputable igual.
29:30Lo que pasa es que...
29:31Aunque,
29:31dado que después
29:32sí está en tiempo y espacio,
29:34no sé cómo va a ser.
29:35Las pericias
29:35son bastante extensas
29:37y aunque sea inimputable,
29:39si es inimputable,
29:40va a estar de por vida
29:41en una unidad penal
29:43específica
29:44a esa patología.
29:45Hay mucha gente
29:46que tiene patologías,
29:48que desarrolla
29:48una vida normal.
29:49Incluso hasta muchos
29:50trabajan
29:52en diferentes actividades.
29:53Y si están medicados
29:54en tiempo y forma...
29:54Incluso a muchos
29:55tienen patología
29:55y trabajan hasta en la televisión.
29:57Si están medicados
29:58en tiempo y forma
29:59y la medicación
29:59se ajusta
30:00a lo que va avanzando
30:02la persona, sí.
30:03Esto es importante
30:03lo que está diciendo Jorge,
30:04porque también hay que
30:06bajarle un poco
30:06el tono
30:07a la cuestión
30:08de la salud mental
30:08en términos de
30:11la posibilidad
30:12o no
30:12de que sean
30:13personas que puedan
30:14cometer un delito
30:15y demás.
30:15Hay personas
30:16con patologías psiquiátricas
30:17que están diagnosticadas,
30:19que están medicadas
30:19y que realmente
30:20llevan una vida normal
30:21porque están
30:22haciendo lo correcto.
30:23Se dieron cuenta
30:24de que le estaba pasando algo,
30:25consultaron
30:26y están medicados.
30:26Es tan complejo
30:27todo, perdón Héctor
30:29que te interrumpo,
30:30es tan complejo
30:30porque vos podés estar
30:31frente a un cuadro X,
30:33haces un diagnóstico.
30:34Esa persona
30:36venía bien,
30:37venía perfecto,
30:37venía contenido,
30:38no había nada
30:39que lo alteraba
30:40en su vida.
30:42Tiene la condición,
30:43sí la tiene,
30:43pero estaba contenido
30:44con un diagnóstico
30:45o con un tratamiento.
30:46Ahora de repente,
30:47no sé,
30:47te voy a tirar cualquier cosa,
30:48se le murió el gato
30:49y esa persona
30:51hace un brote
30:52o no sé,
30:53o se pone a consumir alcohol
30:55o ese día
30:56fumó un porro de marihuana
30:57y no sabés
30:58lo que le produce
30:59en una cabeza
31:00que ya no está sana.
31:01Claro.
31:02Hay una película
31:03de Russell Crowe
31:04que se llama
31:04Mente Brillante.
31:05Ah, sí.
31:05Bueno,
31:06esa película
31:07es la antítesis
31:08de lo que estamos hablando.
31:08Exactamente.
31:10Puedes simular
31:11lo que no es
31:11y después te das vuelta
31:13y al jefe de la DEI
31:14le clava un catanazo.
31:16O sea,
31:16entonces...
31:17Justo ese es Nash,
31:18hay que hablar de uno
31:19que es un héroe
31:20para los economistas del mundo.
31:21El Mente Brillante
31:22sobre esa película.
31:23Sí.
31:23Un señor que se llamó Nash,
31:24que se le escribió Nash,
31:25la teoría de juegos.
31:26Claro.
31:26Justo ese,
31:27me agarraste el museo,
31:28me agarraste el museo,
31:28me agarraste el museo,
31:28me agarraste el museo.
31:29No, pero...
31:30me pusiste el ejemplo a Mozart.
31:31Pero bueno,
31:32justamente es para equilibrar,
31:34¿no?
31:34Un poco este diálogo.
31:36Sí, sí, sí.
31:36El Guasón.
31:36Está bien, estuviste bien,
31:37pero justo era nada.
31:38Es un peliculón
31:38que muestra,
31:39digamos,
31:39la complejidad de la mente
31:41de alguien que se va construyendo
31:43como un criminal.
31:44Yo te quería pedir
31:44al productor,
31:45a Facu,
31:46si nos puede poner una katana,
31:47la imagen de una katana,
31:48porque nosotros hablamos,
31:50pero por ahí para dimensionar
31:51de qué arma estamos hablando,
31:53qué usó el asesino
31:54para diez veces
31:56arrebatarle la vida a la chica,
31:57porque no es un puñal,
31:58no es un cuchillo,
32:00porque clavarle un...
32:01Ahí Héctor,
32:02me vas a poder ayudar,
32:03Jorge también.
32:03Clavarle un objeto
32:05cortopunzante a alguien
32:06hasta quitarle la vida
32:07es algo que...
32:09Por eso la chica
32:10tristemente pega
32:11esos gritos,
32:12porque no es algo
32:12que sucede de manera inmediata.
32:14No, claro,
32:14no te mata inmediatamente.
32:15Vas hincando el arma
32:16y ese arma también
32:17te va a lastimar.
32:18Hay un sufrimiento
32:18y un dolor,
32:19porque la persona que muere
32:20en consecuencia
32:21de las heridas cortopunzantes
32:22no muere en forma incantánea.
32:23Mirá lo que es la katana.
32:24Mirá lo que es.
32:25Es una katana.
32:25Terrible.
32:26Con eso salía a la calle,
32:27le daba a los árboles,
32:28amenazaba a los vecinos.
32:29Ahora, ¿por qué tenía un arma?
32:31¿Por qué tenía esa arma?
32:32Porque en general
32:33la gente que tiene armas así
32:34es porque practica
32:35algún tipo de...
32:36Lo compró por internet.
32:37Lo compró ahí,
32:39en esa que conocemos todos.
32:40Lo compró por internet
32:41y lo dejas en la puerta
32:41de tu casa.
32:43Sí, claro, también.
32:44Tiene la persona acá.
32:45En el chino también,
32:46pero es más cara.
32:47¿Cuánto más deberíamos pensar
32:51toda la libertad, hermoso?
32:52Pero digo, ¿por qué
32:53debería poder comprarse
32:54en la esquina de tu casa
32:55algo así?
32:55¿Por qué todo el tiempo
32:56tratando que la gente
32:57no se compre armas?
32:58¿Qué quieren que se compren?
32:59Pues luches.
32:59Bueno, pero estamos hablando
33:00de una persona que probablemente
33:02estaba alterada
33:02y que tenía problemas psiquiátricos.
33:04Bueno.
33:05Está viendo que la desregulación
33:07de la tenencia de armas...
33:08...con los liberales
33:09y los progres.
33:09Está viendo que la desregulación
33:11de la tenencia de armas
33:11hizo que un desquiciado
33:12tenga una katana
33:13con la que mató
33:14a una inocente
33:15de 10 puñaladas.
33:16No tiene nada que ver.
33:17Estás confundiendo
33:17homicidio con hipoteca
33:18porque ahora se escriben
33:19con H.
33:20La ley de armas,
33:21la 20.429,
33:23habla de las armas de fuego.
33:24Esto la puede comprar
33:25cualquiera porque hay réplica.
33:26Está mal.
33:27No de ahora.
33:27Pero, bueno,
33:28de 1880 cuando nacimos
33:30como patria
33:31se puede comprar
33:32un cuchillo o cualquier cosa.
33:33Así que no confundamos.
33:35Pero, perdón.
33:36No, pero este es un arma...
33:37Cuchillo de cocina, sí.
33:38Hay más homicidios
33:41con cuchillo de cocina
33:42que con katana.
33:42Claro, claro.
33:43O sea, ellos lo dicen
33:44las estadísticas.
33:45Lo voy a poner en claro.
33:46¿Saben cuál es el arma
33:47homicidio más grande
33:47de la Argentina?
33:48El Tramontina.
33:49El Tramontina.
33:49¿De qué le están hablando?
33:50No una katana
33:51que seguramente
33:52esta foto puede ser original
33:54pero hay un montón de réplicas.
33:56Las cosas son
33:56las que hacemos con las cosas.
33:57Este tarado,
33:58este salvaje,
33:59no estaba transitando
34:00con la tarada.
34:00Te puede matar
34:01de un martillazo,
34:02de un ladrillazo.
34:02Un tenedor en la cabeza.
34:04¿Qué tamaño tiene
34:05esta hoja?
34:07De 50, 70.
34:08Sí, hay una que se llama
34:09guakisalle que son más largas.
34:10No, porque para esto
34:12vos necesitás ir
34:13con un portacatana
34:14y a él se lo ve
34:15el hombre caminando
34:16en bermuda.
34:16No, no, no, pero ojo,
34:17ojo, el asesinato
34:18que provoca este tipo
34:20con esta chica
34:21no fue con la katana.
34:22La katana
34:23lo declaran los vecinos
34:24que el tipo salía
34:25con un cuchillo.
34:26Ahí lo va caminando
34:27con katana en la mano.
34:28Si no se ve.
34:28Un arma blanca,
34:29un cuchillo
34:30con el cual efectuó.
34:31Que seguramente
34:31habrá sido un Tramontina
34:33o un cuchillo de cosita.
34:34Que seguramente
34:34habrá sido un Tramontina
34:35porque ahí no lleva
34:36la katana.
34:37Claro.
34:38Está bien, está bien,
34:39está bien.
34:39Para aclarar,
34:40igualmente yo veo
34:41alguien en mi barrio
34:42que va cortando
34:43o va con una katana
34:45dando vuelta a la guía.
34:46Deberían denunciar.
34:47Alguien debería hacer algo.
34:48Por hecho,
34:48lo que falla
34:49es la prevención.
34:50Si vos tenés
34:51un vecino así
34:52y el personal policial
34:53tiene que hacer prevención.
34:55Y tiene que tener
34:55una ley
34:57para que el personal policial
34:58pueda separar
35:00lo que es un delincuente
35:01y lo que es una persona
35:02con una patología
35:04psiquiátrica.
35:04¿Por qué?
35:05Porque no es lo mismo.
35:06Incluso hasta tenerlo detenido
35:07no es lo mismo.
35:08No, no.
35:08Porque a ese señor
35:10lo meten 20 minutos
35:11en una celda
35:12con cuatro muchachos más
35:13una persona de esta naturaleza
35:15va al calabozo
35:16de contraventores
35:17en principio.
35:18Al buzón.
35:18No va, ¿eh?
35:19Al buzón.
35:20A un buzón.
35:20Claro, no va
35:21a la población
35:22donde vos lo tenés
35:23por cualquier delito común.
35:24Pero podés, no.
35:25Porque eso lo determina
35:25como dijo Jorge
35:26a prima facia
35:27el médico legista
35:28y no hace falta
35:29que sea especialista
35:29en psiquiatría.
35:30Pero pará,
35:31es peor
35:31porque en el calabozo
35:32de contraventores
35:33está este señor
35:34con el tipo
35:34que pisó a una persona
35:35en el auto.
35:35No, no, pero solo, solo.
35:36En un buzón.
35:37Solo, solo.
35:37En un buzón.
35:39Claro, lo tenés solo.
35:40Vamos a ver los términos
35:41más engomados
35:42como le gusta acá.
35:45Bueno, igual te digo una cosa.
35:46Este hombre,
35:48este asesino
35:48con una patología psiquiátrica
35:51no lo detienen fácilmente
35:53dos o tres o cuatro policías.
35:55Yo he visto
35:55una persona brotada
35:57que eran seis personas
35:59y no lo podían contener.
36:00Pero Jorge...
36:00Por eso te digo
36:00guarda que estemos
36:02ante una persona normal
36:03desde el punto de vista psicológico.
36:05Recordemos la muerte reciente
36:07del muchacho este
36:08en la avenida Libertador.
36:09¿Se acuerdan?
36:10Cuando el policía
36:11que le pegó el cuchillazo.
36:12Sí, exacto.
36:13El inspector Álvarez, ¿era?
36:15No, no, no.
36:16Un muchacho que era Jerez Krishna
36:18que encima era buen...
36:19Se ve que tenía
36:19una religión más pacífica
36:22e intentó detener las cosas.
36:23Al inspector de policía federal, sí.
36:24Y le pegaron un cuchillo
36:25en el pecho a seis metros.
36:27Una persona que tenía
36:28en la mochila un cuchillo.
36:29Ah, el inspector Roldán
36:30que lo asesina...
36:31No recuerdo el nombre.
36:32Avenida Libertador
36:33ahí cerca del museo.
36:34En el restaurante
36:35del restaurante
36:36ese tan lindo de sushi
36:36que hay.
36:37Sí, cerca del museo.
36:38En el del Malva.
36:39Exacto.
36:40En la esquina.
36:40En la esquina del Malva.
36:41Entonces, eso fue lo mismo.
36:42Era un muchacho
36:43que tenía una patología psicótica.
36:44Lo trataron de tener
36:45tres oficiales.
36:46Uno intentó ir a hablar
36:46y lo acuchillo y lo mataron.
36:47Y a la semana murió
36:48porque el oficial
36:49le pudo hacer
36:49un doble tap,
36:50doble disparo.
36:51Exactamente.
36:52El que estaba atrás.
36:53No, no.
36:54El mismo...
36:55El agresor.
36:55La misma víctima
36:57pudo impactar dos disparos
36:59en el agresor.
37:00En esta persona
37:01que tenía un problema
37:01de índoro psiquiátrico.
37:03Y Chano también.
37:03Acordémonos de Chano.
37:05Sí, Chano.
37:05¿Se acuerdan las chicas
37:06que también estaban
37:07haciendo un picnic
37:08en la plaza
37:09en Caballito?
37:10Y también se cruzaron
37:11con una persona
37:12que estaba, no sé,
37:13en una situación
37:14de alteración emocional
37:15que la familia
37:17había advertido
37:18que, bueno,
37:19que no sabían
37:19si estaba cumpliendo
37:21o no el tratamiento
37:21y las mató.
37:22No me dio palabra
37:23y sacó un cuchillo
37:23y las mató.
37:24En la boca
37:24hay un caso similar.
37:25En la boca.
37:26Entonces dice Caballito
37:27y está en la boca.
37:28Y el otro,
37:29bueno,
37:30tantos casos
37:30que venimos contando
37:32donde siempre
37:33el trasfondo
37:34es la salud mental.
37:35Me acuerdo,
37:36por ejemplo,
37:37otro caso
37:37que cubrimos nosotros
37:38en vivo con Emma Herrera,
37:39el embalsamador
37:40de animales.
37:41No sé si se acuerdan
37:41ustedes.
37:42Sí, tal cual.
37:43O sea,
37:43que claramente
37:44estás frente a un caso
37:45y decís,
37:45bueno, a ver, amigo,
37:47bárbaro que te encanta
37:48embalsamar gatos.
37:49Sí, pero ¿qué hacemos?
37:50Pero lo que voy,
37:50a ver,
37:51claramente te pasa algo
37:53por la cabeza.
37:53Totalmente,
37:54pero volviendo a este caso,
37:55¿cuáles eran las posibilidades
37:57de prevención de esto?
37:58Todas las que hoy
37:59el Estado
37:59no está preparado para dar.
38:00Ejemplo,
38:01lo que decía recién Héctor,
38:03una policía más presente.
38:05Bueno,
38:05la policía no tiene un mango,
38:07no puede gastar,
38:08ponerle nafta
38:09a los patrulleros
38:10para dar una cierta,
38:10tienen cierta cantidad
38:11de vueltas
38:12que tienen contadas
38:12porque si no,
38:14no tienen nafta
38:14para ponerle a los patrulleros.
38:16Dos,
38:16no hay en la Argentina,
38:18debido a que no hay
38:19ley de salud mental
38:20y que no hay
38:20una problemática
38:22instalada
38:23con lo que tiene que ver
38:24con la prevención
38:26de alguno
38:27de estos ataques,
38:28que claramente
38:29muchos de ellos
38:30son ataques
38:30bien psicóticos
38:31o brotes
38:32o lo que sea,
38:33como no está instalado esto,
38:34no hay nadie que lo haga.
38:35Claro.
38:36Tres,
38:36no hay política pública
38:38de salud mental
38:38en la Argentina,
38:39de decir los puntos,
38:40¿no?
38:40No hay,
38:40no hay.
38:41O sea,
38:42si no es muy fácil,
38:43si no es muy fácil,
38:44es decir,
38:44la policía que arregle todo.
38:45No,
38:45la policía no está preparada
38:46para esto.
38:47Y te hago un paréntesis
38:48en este último punto
38:49que dijiste,
38:49que es lo de la política
38:50de salud mental
38:50en la Argentina.
38:52Lo que dice estrictamente,
38:53además,
38:53la ley de salud mental
38:54que está vigente
38:55desde el año 2010
38:56es que está prohibido
38:58construir nuevos espacios
38:59vinculados
39:00a la internación psiquiátrica.
39:01Entonces,
39:01digo,
39:01cuando vos tenés
39:02esa prohibición,
39:04¿no?
39:04Digo,
39:04¿qué hacés?
39:05En los lugares que existen
39:06podés...
39:06¿Qué pasó?
39:07Mirá,
39:07mirá qué interesa,
39:08por eso te digo,
39:09mis amigos,
39:10yo sé que me dicen
39:10que es un conservador,
39:11pero mis amigos liberales
39:12tienen que empezar
39:14a pensar esto.
39:14Muy bien,
39:15porque esto lo hizo
39:16el kirchnerismo,
39:16¿eh?
39:16Sí,
39:17desde 2010.
39:18El kirchnerismo
39:18con espíritu,
39:19a mi juicio,
39:21voy a ser cuidadoso,
39:23un espíritu monetarista.
39:24¿Sí?
39:25Entonces,
39:25¿qué hizo el kirchnerismo?
39:26No se pueden construir
39:27nuevos espacios
39:29para que mucha gente
39:31que tiene patologías
39:32vayan a esos lugares.
39:32¿Qué terminó pasando?
39:33¿Qué terminó pasando?
39:35Se privatizó la locura
39:36en la Argentina.
39:36Claro.
39:37Es así cruel,
39:38como le digo,
39:38se privatizó la locura.
39:39Si vos tenés plata
39:40y tenés un pariente
39:42que tiene una patología grave
39:44y lo metés en un lugar privado,
39:46pagás un millón y medio
39:47de pesos por mes,
39:48un millón,
39:48dos millones a veces,
39:49depende de la categoría,
39:51500 mil en el más barato
39:52y la persona está ahí.
39:55Ahora,
39:55¿vos no tenés un mango?
39:57Bueno,
39:57esas personas
39:57terminan dos posibilidades,
39:58en su habitación de calle,
40:00como lo que vemos
40:01todo el tiempo nosotros
40:01que muestra la crónica,
40:02que todo el tiempo nosotros
40:04acumuladores,
40:05toda gente,
40:05gente que tiene secuestrado
40:06a sus propios padres
40:07muchas veces
40:07porque tiene una patología
40:08muy grave,
40:09tomando la medicación
40:10como viene
40:11porque no la puede comprar
40:11todos los meses.
40:12Si es que la consigue,
40:13Si es que la consigue,
40:14si es que la consigue.
40:15Y con estos muchachos
40:16que andan con un arma
40:17en la calle
40:19embalsamando animales,
40:20matando perros
40:21o en este desenlace
40:23dramático
40:24matando una mujer.
40:24Estoy de acuerdo.
40:25Yo creo que,
40:25perdón,
40:26Javi, dale.
40:27Y este gobierno
40:27lo empeoró
40:28porque lo único
40:28que quiso hacer
40:29en materia de salud mental
40:30fue cerrar el hospital
40:31Laura Bonaparte
40:32que se ha abierto
40:33gracias a,
40:34en todo caso,
40:34a la insistencia
40:35de los propios médicos
40:36de ese manicomio.
40:39Porque si no era por eso,
40:40había menos instituciones.
40:41caer en este gobierno
40:42que la ley
40:43desde 2010
40:44no me olvido
40:45de eso.
40:45Quiero decir,
40:46el gobierno
40:46no está poniendo...
40:47Por eso te dije
40:47que tenía razón
40:48y que ese gobierno
40:48empeoró lo que...
40:49El kirchnerismo
40:50había prohibido
40:51las importaciones
40:52de medicamentos
40:53para pacientes
40:54psiquiátricos.
40:55Ahora no me acuerdo
40:55el nombre,
40:56te lo digo
40:56porque lo conozco
40:58muy bien
40:59el caso
41:00y ahora no puedo
41:01recordar el nombre
41:02y había que darle
41:03uno genérico
41:04a ese paciente.
41:05Creo que era
41:07Adopidol.
41:08Muy bien,
41:08gracias,
41:08Adopidol.
41:09Les aporto un dato más.
41:11Adopidol.
41:11En el 2019
41:13se hizo el primer censo
41:16nacional de personas
41:17internadas
41:17por motivos
41:18de salud mental.
41:18En el 2019
41:19se hizo ese censo.
41:22162 instituciones
41:23en todo el país
41:24estamos hablando,
41:25públicas y privadas,
41:2712.000 personas
41:28internadas
41:29con un promedio
41:29de tiempo
41:30de internación
41:30de 8,2 años.
41:32Guau.
41:34Imagínate,
41:34¿sabe el promedio?
41:35Tenés gente
41:36que está a 20 años.
41:37Sí.
41:38Ahora.
41:3916.
41:39O sea,
41:40si vos tenés eso,
41:41por eso
41:41nosotros estamos viendo
41:42una persona
41:44que...
41:47A mí me pone mal
41:48un poco esto
41:48porque a veces siento
41:49que a esta pobre mujer
41:51no le atacó nada más
41:53un monstruo.
41:54No le atacó nada más
41:56una persona
41:56que estaba mal
41:57de la cabeza.
41:58A los argentinos
41:58también nos están matando
41:59la ignorancia,
42:00¿eh?
42:01Nos están matando
42:02la ignorancia
42:02todos los días,
42:03muchachos.
42:04La puñalada
42:04que le pegaron
42:05a esta mujer
42:05no son nada más
42:06puñaladas
42:08que le dio
42:09una persona
42:10que andaba...
42:10Un antisocial.
42:11Una persona
42:12que andaba
42:13pegándole
42:13con una catana
42:14a los árboles.
42:15No, no,
42:16también nos mata
42:16la ignorancia.
42:17Nos mata
42:18no empezar
42:18a discutir
42:18las cosas
42:19que discuten
42:19las grandes naciones.
42:20Bueno,
42:20¿qué vamos a hacer
42:21con toda esta gente?
42:22La policía
42:22se va a quedar
42:23sola
42:23la policía
42:24cuando llame
42:25va a tener
42:25que llamar
42:25al SAME
42:26como hace
42:27porque está
42:27desesperada
42:28y lo único
42:28que puede hacer
42:28es llamar
42:28al SAME.
42:29Bueno,
42:29vos fijate
42:29yo me quedé
42:30pensando
42:30en lo que decía
42:31Héctor
42:31que Héctor
42:32contaba
42:33el caso
42:33del policía
42:34que responde
42:35disparándole
42:36dos veces
42:36a una persona
42:37que lo termina
42:39asesinando
42:39y lo termina
42:40apuñalando.
42:41Cuando digo
42:42que la policía
42:42no está entrenada
42:44para...
42:44no hay una unidad
42:45que esté entrenada
42:47para poder contener
42:48a personas
42:49en situación
42:49de violencia
42:50producto de desórdenes
42:51mentales
42:52es porque
42:52la propia mamá
42:53de Chano
42:53lo cuenta
42:55lo fue a batallar
42:56al Congreso
42:57de la Nación
42:57no una
42:58muchas veces
42:59y es uno
43:00de los casos
43:01porque muchas veces
43:02la policía
43:03piensa que
43:03simplemente
43:04está fuera
43:05de la ley
43:06y eso es todo
43:07entonces
43:08actúa
43:08como está
43:09entrenada
43:09a actuar
43:10tratando de contener
43:11con las maniobras
43:11con las que sabe
43:12utilizar
43:13pero cuando vos
43:14tenés una persona
43:15que enfrente
43:15lo que le está pasando
43:16es que está viendo
43:16demonios
43:17o tiene alucinaciones
43:19o está
43:19de vuelta
43:20por la droga
43:21tenés que ver
43:21cómo contener
43:22a esa persona
43:23para que no se vuelva
43:23todavía más peligrosa
43:25bueno
43:25por eso aparece
43:25en la escena
43:26las tasers
43:27las birnas
43:28los gases
43:32neutralizantes
43:32que es
43:33un punto medio
43:34como no tenés combustible
43:35para meterle
43:36un patrullero
43:36eso es provincia de Buenos Aires
43:38eso es provincia de Buenos Aires
43:39entiendo que tampoco
43:40tienen una taser
43:41por patrullero
43:42a ver
43:43vamos a ver
43:43a este señor
43:45que lo ve un poco alterado
43:46voy a aplicar
43:47este rayo contenedor
43:49de personas psiquiátricas
43:50me encontré
43:52es muy
43:52te salió muy
43:53de dibujito animado
43:54de dibujito animado
43:55gemelos fantásticos
43:56activense
43:57claro
43:57estamos en la Argentina
43:58en la provincia de Buenos Aires
44:00en fin
44:00hay información
44:01en el último momento
44:01¿no?
44:02sí, sí
44:08último momento
44:13exclusivo
44:18estas serían las armas
44:20que utilizó
44:21el homicida
44:25bueno
44:26veo
44:26veo un cuchillo de supervivencia
44:28así
44:29¿qué ves?
44:30¿un cuchillo qué es?
44:31veo un cuchillo de supervivencia
44:33de supervivencia
44:34exactamente
44:34el famoso cuchillo de Rambo
44:35no
44:36¿te acordás de Rambo?
44:37ah
44:38lo de atrás
44:38no es esto
44:39Ana Navaja
44:39una navaja
44:40una navaja
44:42hay
44:42hay varias armas
44:44varias armas blancas secuestradas
44:46igual
44:46y el arma
44:47que cree la policía
44:48que pudo haber utilizado
44:49es esta
44:49por dos motivos
44:50primero
44:50porque las lesiones
44:52que padeció
44:52esta chica
44:53en su cuerpo
44:54que hablamos de Malena
44:55Malena Maidana
44:56son compatibles
44:57con el tipo de arma
44:58y aparte
44:59lo más importante
45:00y llamativo
45:01es que el arma
45:02como la funda
45:03cuando van a hacer
45:04el allanamiento
45:04en el domicilio
45:05y la secuestran
45:05estaba mojada
45:07que significa
45:07que las había lavado
45:09exactamente
45:09eso lo complica mucho
45:11para entender
45:12que tenía que
45:13buscar una manera
45:14de no parecer comprometido
45:16estaba bien
45:17¿no?
45:18digo lavar
45:18el arma
45:19para que no haya
45:20ojo que si la lavó
45:21ese muchacho
45:23va a la cárcel
45:24no va al manipulador
45:2480 inciso 11
45:25perfecto
45:26bueno
45:26el arma blanca
45:29que es un cuchillo
45:30de supervivencia
45:30el famoso cuchillo
45:31de Rambo
45:32por así decirlo
45:33fue secuestrada
45:34y fue secuestrada
45:35de una forma especial
45:36¿para qué?
45:37para que el manipuleo
45:38de ese tipo de armamento
45:40o de ese objeto
45:41no se altere
45:42al momento de hacer
45:43las pruebas científicas
45:44¿por qué?
45:44porque tienen la
45:45cuasi certeza
45:46que con esta arma
45:47le quitó la vida
45:48por dos motivos
45:49te vuelvo a decir
45:49las lesiones
45:50que padeció
45:51Malena en su cuerpo
45:52son similares
45:54a las que podría
45:55provocar esta arma
45:56pero a todo esto
45:57¿dónde lo secuestraron?
45:59en el domicilio
46:00del imputado
46:01el detenido
46:02ok
46:02voy a contar
46:03lo que viene
46:03del Reino Unido
46:04que me parece
46:05que es interesante
46:06porque va a empezar
46:07esa discusión
46:08en la Argentina
46:08de vuelta
46:08ustedes saben
46:09que hay muchos
46:09países de Europa
46:10que es muy difícil
46:10tener un arma
46:11muy difícil
46:12un arma de fuego
46:12muy difícil
46:14uno de esos
46:15es el Reino Unido
46:15en Inglaterra
46:17estaban discutiendo
46:17debido a la gran cantidad
46:19de robos
46:20y de agresiones sexuales
46:21a mujeres
46:22que hubo
46:23con cuchillos
46:25estaban discutiendo
46:26agravar
46:27las penas
46:28con
46:29por
46:30ya sea
46:31agresiones sexuales
46:32con
46:32uso de armas blancas
46:34o homicidio
46:35con armas blancas
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