00:00Miren esto que les vamos a contar, es un nuevo informe de la Fundación Ideas para la Paz en el
00:04que se revela que el Clan del Golfo ha aumentado su pie de fuerza entre 2022 y 2025, escuchen esto,
00:11en un 140%.
00:12Hoy tiene 9.840 miembros de los cuales 3.328 están en las armas.
00:20Para que conversemos sobre más detalles de este informe saludamos a Gerson Arias, el es investigador de la Fundación Ideas
00:26para la Paz.
00:27Señor Arias, muy buenos días y gracias por su conexión con Noticias RCN.
00:31Muchas gracias y a los televidentes muy amables por atender este informe y muchas gracias Isabela.
00:37Según entonces este informe, ¿cuál es el estado actual del Clan del Golfo?
00:42Esa expansión territorial que ha tenido en los últimos años, ¿cómo se la contamos a los televidentes?
00:48Claro que sí, lo primero que hay que decirle a nuestros televidentes es que el Clan del Golfo es una
00:52de las 10 mesas que tiene el gobierno actualmente con los diferentes grupos armados.
00:57Y que recientemente en septiembre inició un ciclo de conversaciones en Qatar, muy importante porque es con mediadores.
01:04Entonces, con esta primera imagen lo que hay que contarle al país es que este grupo en particular se ha
01:10venido expandiendo de manera exponencial, digamos,
01:14en los últimos años, tú bien lo registrabas, tenía alrededor de unas 3.000, 4.000 personas en el 2022,
01:21hoy llega a casi las 10.000 personas y tiene un proceso, digamos, de reclutamiento muy fuerte,
01:27hace presencia en 297 municipios, la Defensoría dice que son más de 400 y por tanto, como lo hemos titulado
01:35en este informe de la comisión,
01:36hay que entender que es una negociación muy diferente a las demás, y ya explico eso, pero que se da
01:42en medio de un grupo que se está expandiendo de manera, digamos,
01:46demencial por toda Colombia, afectando, digamos, también a muchas víctimas y a muchas regiones, y es diferente y es muy
01:53importante para que los televidentes lo tengan en cuenta,
01:55porque es un grupo, digamos, no somos ingenuos en la Fundación Unidas para la Paz, es un grupo que está
02:00dispuesto a desmovilizarse, a desarmarse,
02:03a hablar de justicia, a entregar a los menores, cosa que no ha hecho ningún grupo de la paz total
02:08que tiene hoy en día el gobierno Petro.
02:10Entonces, somos optimistas, pero sabemos que hacia adelante el reto es mayúsculo porque estamos ante un grupo que quiere hablar,
02:17negociar,
02:17pero que paralelamente se está expandiendo y es el grupo, digamos, el mayor reto de seguridad que tiene hoy en
02:24día el Estado colombiano,
02:26y sin duda la herencia que le va a dejar la paz total al nuevo presidente o presidenta.
02:31Pero podría ser también, señor Arias, esa premisa del diálogo que está inscrita, por supuesto, en la paz total
02:37y que ha creado mesas con grupos como este, como el Clan del Golfo, la que ha permitido a sí
02:43mismo que se expandan
02:44y que se vuelvan más fuertes territorialmente y también en cuanto a cantidad de hombres, ¿pudieron analizar eso?
02:50Es una, sí, es una de las premisas, pero aquí consideramos que la paz total ha tenido tres grandes equivocaciones.
02:57La primera es no tener, digamos, de forma paralela una estrategia de seguridad que presione a los grupos,
03:02¿qué es lo que debe hacer cualquier Estado? Aquí está la mano de la negociación,
03:06pero debe haber, digamos, presión militar y persecución, que es lo que no ha aparecido, digamos,
03:11en los últimos tres años, quizás en los últimos meses se ha activado.
03:15Entonces yo creo que es fruto de la falta de una estrategia de seguridad, digamos, firme y fuerte contra estos
03:20grupos.
03:21En segundo lugar, y que es algo muy importante, todavía no entendemos como Estado colombiano cómo funcionan estos grupos armados.
03:29Tú bien lo decías ahora, de estos 9.840 hombres, una tercera parte son puntos o redes de apoyo.
03:37Quiero decir a los televidentes, son gente que está en las regiones con un celular, a veces armados o no,
03:42que se ganan entre 1.2 y 1.5 millones de pesos por mantener informador el clan de los movimientos,
03:48de la tropa,
03:49para seguir extorsionando, etcétera, etcétera.
03:52Y eso no lo hemos entendido como Estado, entonces es otra de las limitaciones.
03:56Y por último, quizás la más evidente que ocurre con todos los procesos,
04:00es que hemos adelantado unas negociaciones sin condiciones.
04:04Y lo que queda claro en términos de elecciones aprendidas,
04:07es que no podemos negociar sin tener una estrategia de seguridad y sin condicionar esos diálogos,
04:13por ejemplo, a que devuelvan los niños, a que dejen de reclutar,
04:17dejen de expandirse, cosas que han hecho todos los grupos y particularmente.
04:21Entonces yo creo que estamos en un espacio, en un momento importante,
04:25en donde no hay que dejar, digamos, la alternativa de la negociación.
04:29Lo que hay que hacer es todo lo diferente a lo que ha hecho este gobierno, Petro,
04:32y es, digamos, colocar condiciones, ejercer autoridad y garantizar, digamos,
04:37unas reglas básicas para seguir avanzando.
04:40Y si no se avanza, pues simplemente levantar las mesas.
04:43Pero digo, hay que perseverar en esa línea con condiciones.
04:46Señor Arias, y para uno como ciudadano normal preguntarse
04:51por qué no los han condicionado, no le encuentra a uno respuesta.
04:54Es tal vez porque entonces esos grupos decidirían pararse de la mesa
04:58y no tener ningún diálogo, pero qué lógica se le encuentra
05:01a que no se hagan condiciones como esta,
05:03como la liberación y el no reclutamiento de los niños.
05:07Muy buena pregunta.
05:08Desde nuestra perspectiva encontramos tres, digamos, explicaciones.
05:11Lo primero que hay que decirle a nuestros televidentes
05:13es que este gobierno, Petro, no ha tenido una visión,
05:16una estrategia clara.
05:17¿Qué quiere? ¿Qué busca?
05:20Y particularmente lo que estamos viendo es que
05:22la finalización de la confrontación con los grupos
05:25se convirtió en un medio para otros fines,
05:27quizás para fines electorales hay que dejar la inquietud.
05:31En segundo lugar, ¿qué explica, digamos,
05:33esto que está ocurriendo hoy en día?
05:34Es que no hay capacidades.
05:36Imaginémonos que tenemos 10 mesas de negociación en paralelo
05:40y no tenemos capacidades en una oficina
05:42de un consejero comisionado de paz,
05:44no tenemos asesores, no tenemos conexión con inteligencia,
05:48digamos, de la fuerza pública,
05:49y así es muy difícil adelantar un proceso.
05:52Y por último, la última razón diría yo,
05:55que es que volvimos a décadas atrás en donde creemos,
05:58y en esto particularmente es muy diciente el gobierno Petro,
06:01que con solo voluntad los grupos armados se van a sentar a negociar.
06:05Esto necesita presión militar,
06:07necesita capacidades de inteligencia,
06:09y necesita sobre todo estar del lado de la gente,
06:12¿no?
06:12Y esto es muy importante.
06:14Si los grupos se siguen expandiendo y siguen reclutando niños,
06:17no hay mesa que aguante,
06:18y yo creo que esos tres elementos,
06:21sobre todo este exceso de voluntarismo del gobierno Petro,
06:24es lo que no ha llevado a esta fotografía tan dramática,
06:27en donde, simplemente para tener un dato,
06:29hoy en el país tenemos casi 27 mil integrantes de grupos armados.
06:34Esto nos devuelve a las épocas anteriores al proceso de paz con las FARC,
06:38y de esos 27 mil, un 36% es este grupo,
06:42el Clan del Golfo,
06:43sobre el cual hoy estamos presentando este informe.
06:46Señor Arias,
06:47ahorita nos estaba contando que le pueden pagar casi hasta un salario mínimo
06:50a una persona en una región por estar pendiente en el teléfono,
06:53soplando, diciendo toda la información que pueda tener a su mano.
06:56Y tenemos otra cifra que sale en ese informe de ustedes,
06:59y es que la nómina mensual del Clan del Golfo
07:01está llegando a 1.5 millones de dólares.
07:04Esto es una cantidad de plata impresionante,
07:06pero claro, para poder sostener a esas 10 mil personas
07:08que en este momento están armadas o no armadas,
07:10pero sirviéndoles a ellos,
07:11¿nos puede explicar ese panorama económico?
07:14Claro, también.
07:15Otra de las dimensiones, digamos,
07:16sobre las cuales no sabemos, digamos,
07:18leer lo que están haciendo los grupos,
07:20es exactamente lo que tú preguntas.
07:22Es decir,
07:22¿cómo consigue el Clan del Golfo
07:241 o 1.5 millones de dólares,
07:26que es el aproximado que hemos evaluado
07:28con información, digamos, muy precisa?
07:30Y es básicamente que el, digamos,
07:33el Clan del Golfo sigue en el narcotráfico,
07:35en toda la cadena,
07:36es el único grupo, digamos,
07:37que uno puede decir con tranquilidad en Colombia,
07:39que está presente desde el cultivo
07:41hasta la exportación de cocaína,
07:44sigue metido en minería ilegal,
07:46sigue metido también en contratación pública
07:48bajo las figuras de la extorsión,
07:51y tiene una gran red de lavado de activos.
07:53Todo esto para decir que con ese peso significativo
07:56de una nómina que hay que pagar,
07:58obviamente lo que encontramos en muchas regiones
08:00es que básicamente,
08:02y lo decimos,
08:03lo señalamos en el informe,
08:04el Clan del Golfo es casi como una gran dian
08:06que extorsiona a todo mundo
08:08de manera muy eficiente, ¿no?
08:10Tanto a mercados legales como ilegales,
08:12y por tanto, digamos,
08:14activa, digamos,
08:14o tiene una actividad muy depredadora
08:16sobre todo negocio,
08:18es decir,
08:18el que vende un mango,
08:20el que hace un contrato con el Estado,
08:22todo mundo está extorsionado en esas zonas,
08:24y eso realmente da muestra,
08:26digamos,
08:26de lo que significa el costo que tiene esto.
08:29Y una consideración muy importante
08:31en términos de entender esta magnitud,
08:34es que realmente lo que, digamos,
08:37hay que buscar acá,
08:38es cómo sustituimos ese sistema ilegal
08:41de tributación que tiene,
08:42más allá de saber que están armados o no armados,
08:44aquí el problema es que hay un grupo armado ilegal
08:47que actúa como crimen organizado
08:49y que es muy eficiente
08:50a la hora de cobrarle a todo el mundo.
08:52Claro,
08:52cómo se le copta su financiación
08:54para que no tenga,
08:55cómo pagarle ni al muchacho del celular
08:57ni al que tiene las armas en las manos
08:58en este momento,
08:59pues es Gerson Arias,
09:00investigador de la Fundación Ideas para la Paz.
09:03Gracias por este informe muy fuerte,
09:05nos deja preocupados,
09:06pero les agradecemos a la labor desde la Fundación.
09:07Un feliz día y gracias.
09:09Muchas gracias a ustedes.
09:10Gracias.
09:10Gracias.
