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En diálogo con Exitosa, la candidata a diputada por Libertad Popular, Nora Loredo, señaló que es necesario combatir la corrupción dentro de la Policía Nacional del Perú para garantizar una lucha frontal contra la inseguridad. Por ello, planteó refundar dicha institución a largo plazo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Con nosotros Nora Loredo, ella es candidata a diputada con el número 4 por Lima, por el Partido Libertad Popular,
00:08que encabeza Rafael Belaúnde Llosa. Bienvenida, Nora.
00:11Gracias, Nicolás. Muchas gracias por la invitación.
00:15Yo te pediría primero que te presentes. No lo quiero hacer yo, porque yo conozco a Nora desde...
00:21Uf, 50 años, Nico.
00:2250 años, de los años 70.
00:24Así es.
00:24Para ser más exactos.
00:26Así es. Justamente quería empezar por eso. O sea, hace 50 años que nosotros luchamos en contra de las dictaduras
00:34por la democracia y por los derechos de los más vulnerables.
00:38Luchamos en las calles contra la dictadura de Morales Bermúdez, contra la dictadura de Fujimori.
00:44Yo fui productora de los programas de televisión de César Hildebrand en los difíciles años de la dictadura de Fujimori,
00:50en los 90.
00:51Después he trabajado, soy periodista comunicadora, licenciada en lingüística y literatura por la católica.
00:59Y después, cuando cae Fujimori, he trabajado en la OMP con Fernando Tuesta muchos años, haciendo elecciones limpias, democráticas.
01:08Después en la Defensoría del Pueblo con Beatriz Merino.
01:10Yo fui jefa de las 38 oficinas a nivel nacional de la Defensoría.
01:16Por lo tanto, conozco el Perú a fondo y conozco a la gente.
01:22Y después, bueno, he trabajado en muchas otras instituciones del Estado, gestionando grandes oficinas de comunicaciones, grandes presupuestos.
01:31Y nunca he tenido una observación de contraloría.
01:34Sé mucho de gestión pública.
01:36También he trabajado en empresas privadas, sobre todo del sector hidrocarburos.
01:40Y hace dos años me jubilé.
01:44Y estoy entrando ahora en política a mis 69 años porque estoy harta de la corrupción
01:52y de que las mafias nos estén gobernando desde el Congreso y desde el Ejecutivo.
01:57Harta realmente.
01:58Estoy muy preocupada porque pienso que el Perú está al borde del abismo.
02:03Nunca antes, en todos estos años, había visto yo una situación así en que los delincuentes sean los que dan
02:08las leyes.
02:09Antes los delincuentes operaban fuera de la ley.
02:11Ahora son los que dan las leyes.
02:13Están en el Congreso.
02:15Y no podemos permitir que eso continúe.
02:18Porque si nosotros votamos mal en estas elecciones,
02:21votamos por gente, por los mismos corruptos que están en el Congreso,
02:25vamos a perpetuar esa situación de autoritarismo y de corrupción.
02:30Y si votamos bien, vamos a retomar el camino a la democracia y a la posibilidad
02:36de un gobierno que realmente mira al pueblo, a los ciudadanos,
02:39y que luche por la igualdad ante la ley, por la igualdad ante la salud y la educación.
02:45Claro, porque yo llamo la atención sobre lo siguiente.
02:49Es decir, el gran reto que tenemos en el Perú es cómo hacemos para que este modelo,
02:53que tiene cosas positivas que han permitido el crecimiento que tenemos,
02:57que pese a todos los avatares de la política, seguimos creciendo 3.5.
03:02Y todo está mal en la política, pero seguir en automático.
03:05Pero, sin embargo, este modelo que ha sido exitoso en un sentido,
03:09ha sido un fracaso en otro, en el sentido de que la gente lo pasa mal.
03:14Entonces, ese es el gran reto, cómo sostener el crecimiento y multiplicarlo,
03:19pero que esto signifique cambiarle realmente la vida a la gente.
03:22Ahora, ¿por qué no se ha podido abordar esto?
03:25Por quienes han tenido en sus manos la conducción del país, nada más,
03:28por la corrupción y la ineptitud.
03:30Es que han separado las cosas, han creído que todo es economía
03:33y que el crecimiento económico chorrea a los pobres,
03:37pero no han tomado en cuenta que un país sin derechos,
03:41un país sin ciudadanos, sin gente que pueda ir ante el Poder Judicial
03:46y tener igual de oportunidades que cualquiera,
03:49por gente que tenga salud, educación, ese país es inviable.
03:53Y han creído que solamente creciendo la economía van a lograr que el país desarrolle.
03:59Eso no es verdad.
03:59El país es inviable mientras no luchemos para que todos tengamos los mismos derechos.
04:06Y eso es una lucha que yo llevo hace 50 años, al igual que tú,
04:12y ahora mis dos, digamos, preocupaciones fundamentales en mi postulación al Congreso
04:19son justamente la lucha contra la corrupción en el Congreso de la República
04:24y la lucha contra la inseguridad ciudadana.
04:27Yo tengo una propuesta sobre la inseguridad ciudadana que creo que nadie la comenta.
04:35Y es lo siguiente.
04:37El problema de la policía no es que no tiene dinero.
04:43El Ministerio del Interior tiene un presupuesto para este año de 14 mil millones de soles.
04:49Ha subido en 1.500 millones de soles desde el año pasado.
04:53El problema de la policía, que es la que enfrenta a la inseguridad ciudadana en primera fila,
04:59es una cosa mucho más dolorosa y mucho más preocupante.
05:03Es la corrupción que está destruyendo a la policía desde adentro.
05:07Mientras nosotros tengamos en las calles policías corruptos
05:11que le cobran coimas a los extorsionadores y a los delincuentes para protegerlos,
05:15no vamos a tener seguridad ciudadana.
05:18Mientras sea la policía la que esté con los narcotraficantes ayudándolos y haciendo narcotráfico ellos mismos,
05:25la tala ilegal, la minería ilegal, no vamos a tener seguridad ciudadana.
05:29Entonces, la lucha a corto plazo, efectivamente, hay que fortalecer las áreas de inteligencia,
05:36hay que dotarlas de toda la tecnología de punta,
05:39hay que reforzar todas las áreas, capacitar a los mejores, llevar a los mejores a la lucha,
05:45pero a largo plazo hay que refundar la policía, cambiarla por completo.
05:52Nora, tenemos que ir a la pausa.
05:55Y yo quiero, esto es un tema bien delicado, porque en algún momento discutimos hace años,
06:01sobre la ruta que había que seguir para enfrentar la corrupción en la policía.
06:05Y habían dos caminos. Uno era el que cada vez que descubrieras un policía,
06:10la policía no lo encubriera, sino lo tratara como un delincuente más.
06:14Mal que bien, eso más o menos que se ha ido cumpliendo.
06:17Pero la otra opción era la colombiana.
06:20Es decir, literalmente pasar el caterpillar,
06:23porque en la policía todo el mundo sabe quién es el corrupto y quién no.
06:27Así es.
06:28Entonces, y en Colombia barrieron y hubo excesos,
06:31se sacó gente que no debió salir, de acuerdo.
06:34Pero la pregunta es si esa es una tarea pendiente,
06:37que es precisamente lo que tú estás hablando,
06:39de darle recursos, de que la policía salga a la calle,
06:41de meter tecnología, cosas que hay que hacer.
06:43Se trata, en primer lugar, de limpiar a la policía de la corrupción.
06:46Así es. Tú hablaste del modelo colombiano.
06:49Yo estoy tomando como referencia Colombia y España.
06:52Mira, Felipe González, cuando asumió la presidencia en España,
06:56encontró una policía con corrupción,
06:59violadora de derechos humanos, franquista totalmente.
07:02Y él refundó la policía española.
07:05Y hoy en día, la policía española es un referente mundial de buena policía
07:10y es la institución con más aceptación ciudadana.
07:13Los españoles quieren a su policía y la respetan.
07:19Entonces, ¿qué cosa fue lo que hicieron?
07:22Primero que nada, policía no come policía,
07:26así como Torongo no come a Torongo.
07:27No puede ser que la disciplina de la policía,
07:29las sanciones para los policías, estén dentro del policía.
07:32Es decir, que ellos mismos se sancionan a sí mismos.
07:36Eso lo único que garantiza es la impunidad.
07:40La policía tiene que estar bajo el mando del poder civil democrático.
07:45No puede tener el poder omnisciente que tiene ahora.
07:50Entonces, hay que sacar el órgano que investiga,
07:54sanciona y destituye a los policías por fuera,
07:57que tiene que ser un órgano como es en España,
08:00Ministerio del Interior, liderado por civiles,
08:03no como ahora que está liderado por policías,
08:04y más bien ellos se subordinan a la policía.
08:07La policía los manda a ellos y no al revés.
08:09Es sacarlo y que esté ese órgano en coordinación permanente
08:16con Fiscalía, Poder Judicial y con veeduría de la Defensoría del Pueblo
08:21e inclusive, como es en Canadá, en Inglaterra,
08:25con veeduría de organizaciones de la sociedad civil.
08:28Eso es lo primerito que hay que hacer.
08:31Ahora, pero para enfrentar la situación hoy,
08:34es decir, hay que hacer hoy una limpieza en la policía.
08:37Yo digo, en cualquier comisaría,
08:39todo el mundo sabe quién es quién.
08:41Así es.
08:41¿Quiénes son los pendencieros?
08:43¿Quiénes son los jefes que obligan a sus subalternos
08:45a salir a la calle a traer billetes ese día
08:48y al final del día tienen que estar rindiendo cuentas?
08:50¿O quiénes son los que están metidos
08:52con las organizaciones criminales?
08:54Así es.
08:54Todo el mundo sabe quién es quién dentro de la policía.
08:56Eso no es un misterio.
08:57Los buenos policías que los hay.
08:59Y que según encuestas internas son mayoría dentro de la policía.
09:04Y esos policías buenos están acosados, arrinconados,
09:07maltratados dentro de la policía.
09:09Y son esos policías que son muy capaces
09:12los que el próximo gobierno democrático
09:14tiene que poner al mando.
09:17Esa sería una solución a corto plazo.
09:20Poner al mando a los buenos policías
09:23y no a los corruptos.
09:24Porque hoy en día son los corruptos
09:27los que gobiernan la policía.
09:28Y lo digo sin problemas
09:30porque yo me atrevo a decir las cosas sin embajes.
09:34Y ellos tendrían que dirigir la policía
09:37y sacar a todos esos corruptos.
09:39Ahora, eso es un capítulo.
09:41Ahora tú dices, hay dos problemas.
09:43Uno es este de la seguridad,
09:45pero tú has hablado ya de la corrupción
09:47no solo en la policía.
09:48La corrupción es transversal.
09:49Así es.
09:49O sea, yo creo que Alfonso Quiroza,
09:52quien ambos conocimos y que hicimos mucho
09:54cuando estuvo en vida,
09:57se muere si resucita Alfonso.
09:59Se pasó la vida estudiando la corrupción
10:01para que aprendiéramos como sociedad
10:04y corrigiéramos.
10:04Estamos peor que nunca.
10:05Peor que nunca.
10:06Peor que nunca.
10:07Así es.
10:08Mira, pero quisiera seguir con este tema
10:11de la policía porque no es solamente
10:12sacar el órgano.
10:14Es cambiar totalmente el diseño institucional
10:17que tiene la policía,
10:19que es el que alienta la corrupción.
10:21Y te pongo dos ejemplos concretos
10:22para que la gente entienda.
10:25El dinero.
10:27¿Por qué la policía maneja su dinero?
10:29Hace unos meses salió la denuncia
10:32de la compra de camionetas de lujo
10:35por parte de la policía
10:36sobrevaloradas en 7 millones de soles.
10:40Contraloría acaba de decir hace tres semanas
10:42que esa compra ha sido mal hecha
10:44no solo porque estaba sobrevalorada
10:46sino porque violaba la propia norma de la policía.
10:49¿Y quién está directamente
10:51viendo todas esas cosas?
10:53El comandante general.
10:54El comandante general se mete en todo.
10:57Y ese poder no lo pueden tener.
10:59Como era antes cuando estaba la Guardia Civil,
11:02la PIB, etcétera,
11:03ellos no manejaban dinero.
11:04La policía no puede tener el poder
11:06de manejar ese dinero.
11:08Tiene que ser nuevamente
11:10el órgano civil democrático
11:12que es el Ministerio del Interior.
11:14Otro ejemplo.
11:15El ejemplo de la sombra de Gerí.
11:17Este tal Johnny Mendoza.
11:18No sé si te acuerdas que
11:20había un examen para ascender.
11:231.500 policías preparados
11:25que habían cumplido con todos los requisitos
11:27estaban viniendo a Lima
11:28para dar ese examen para ascender.
11:31La noche anterior,
11:33el propio comandante general de la policía,
11:35Arrieta, cambió.
11:37Arriola, perdón.
11:38Arriola cambió.
11:40Los requisitos de ese examen
11:42y rebajó los requisitos
11:44para que pudiera dar al examen
11:47este tal Johnny Mendoza
11:48que era seguridad de Gerí.
11:50¿Qué tiene que ver
11:51el comandante general de la policía
11:52en temas de mérito?
11:53Los concursos de mérito,
11:55los exámenes de mérito,
11:56la meritocracia en la policía
11:58tiene que estar también
12:00vigilada y supervisada
12:01por el Ministerio del Interior
12:03y por organizaciones
12:05de la sociedad civil.
12:06Es decir,
12:06el problema que tiene la policía ahorita
12:08es el gran poder que le han dado
12:10y la gran autonomía que le han dado.
12:13Hay que luchar contra esas dos cosas.
12:15Hay que cambiar la ley 1267,
12:17que es la ley orgánica de la policía,
12:19y la 3741,
12:21que es la que ve todo lo que es disciplina
12:26de la policía.
12:27Esas dos leyes hay que cambiarlas a fondo.
12:31Lo mismo el tema de transparencia.
12:35El tema de transparencia,
12:37ellos no son transparentes.
12:39No son transparentes.
12:40Tienen que ir al Congreso todos los años
12:43a dar cuentas de lo que han hecho.
12:45Eso es básico.
12:47Es básico.
12:48Y la carrera policial tiene que ser limpia.
12:50No puede ser que tú pagas para un ascenso.
12:52No puede ser que tú tienes relaciones adentro
12:55para un ascenso.
12:55Tiene que haber una carrera policial
12:58y que no esté sujeta al comandante general
13:00que la noche anterior saca una resolución
13:03rebajando los requisitos de un concurso público.
13:07Entonces, todas esas reformas
13:10tienen que darse a nivel total.
13:18Mientras la policía no esté sujeta al poder civil
13:21y su poder sea inmenso,
13:24no vamos a tener seguridad ciudadana.
13:26Ese es mi diagnóstico, digamos.
13:29Ahora, quiero que aprovechemos este tiempo, Nora,
13:33porque tú has dicho la corrupción.
13:35Ya se habló de la corrupción en la policía,
13:37que ya está instalada, ¿no es cierto?
13:41Sí.
13:41Pero está instalada en toda la sociedad.
13:43O sea, yo digo, y yo siempre reto,
13:45digo, a ver, desmiéntanme,
13:48¿hay alguna obra, contratación, licitación,
13:55adquisición, lo que fuera,
13:56en este momento en el Estado peruano
13:58que no está pagando comisión ilegal?
13:59La respuesta es no.
14:01No.
14:02Todo paga comisión ilegal.
14:04O sea, está generalizado.
14:05Así es.
14:06Desde el más pequeño municipio
14:07hasta el gobierno central.
14:09Por eso es fundamental nuestro voto
14:11en estas elecciones.
14:13Tenemos que elegir a gente honrada,
14:15a gente honesta.
14:16La gente dice,
14:16yo no creo en los políticos
14:17porque todos son corruptos.
14:18Ok, yo estoy de acuerdo.
14:20Mira su trayectoria,
14:22la historia de vida de una persona.
14:23No miente.
14:24Si esa persona se ha conducido con valores
14:27toda su vida,
14:28esa persona no va a delinquir
14:31y a ser corrupto cuando llega al gobierno.
14:33Mira, yo he estado más de 20 años en el Estado.
14:35Yo he tenido mucho dinero a mi cargo
14:37porque yo he sido gerenta y jefa
14:39de oficinas de comunicación
14:41que tenían a su cargo
14:42la publicidad de las instituciones.
14:44Yo sigo gerente en Petro Perú
14:46y yo hacía la publicidad de Petro Perú.
14:47Yo sigo gerenta en la OMP
14:49y yo hacía la publicidad de las elecciones.
14:51Me daban 10 millones de soles
14:53en cada elección nacional.
14:55Y a mí no se me perdió un centavo, Nicolás.
14:58Yo no tengo una tingencia
15:00ni una observación de Contraloría.
15:02Al contrario,
15:02a mí una vez Contraloría
15:03me mandó una carta felicitándome
15:05por la excelente ejecución del dinero.
15:08Entonces, eso depende de las personas.
15:12Inclusive, hay estudios
15:13que dicen que una persona correcta,
15:17una persona honesta,
15:18irradia eso,
15:19esa cultura organizacional
15:23a toda su oficina.
15:25Yo entraba a una oficina,
15:27una oficina con 40 personas,
15:2930 personas,
15:30y miraba.
15:32Quien no era honesto
15:33lo tenía ahí, ahí.
15:35Pero, ¿puedes creer
15:36que viendo que yo soy honesta
15:38no hacían nada malo?
15:40Mira, eso...
15:41No sé si te va a gustar la cita,
15:43pero eso lo dijo Ricardo Belmond.
15:45Ricardo Belmond dijo que,
15:46hablando de la corrupción,
15:47dijo,
15:48si la cabeza no es corrupta,
15:50a los corruptos
15:51se les complica mucho la vida.
15:52Así es.
15:53Así es.
15:53Primero, porque vas a esforzarte,
15:55si eres la cabeza,
15:56por escoger a gente
15:57que no sea corrupta.
15:58Pero incluso a aquellos
15:59que se te pasen y lo sean,
16:01les va a costar mucho trabajo
16:03realizar actos de corrupción
16:04porque van a tener que cabrear
16:05al jefe para poder...
16:06En mi caso,
16:07les costaba el puesto,
16:07te cuento.
16:08Les costaba el puesto.
16:11Entonces,
16:12por eso es tan importante
16:13ir a votar,
16:14investigar quién es quién,
16:16investigar la historia,
16:17no solo lo que te dicen hoy,
16:19investigar tu historia de vida.
16:20No,
16:21que no nos pase
16:22lo que pasa ahora,
16:23que el otro día me contaban,
16:25yo creo que en algún momento
16:26estas fuentes
16:28que tienen mucha información
16:29sobre lo que se ha convertido
16:31el Congreso hoy,
16:32Nora,
16:33tienen tarifarios,
16:35tarifarios en el Congreso.
16:37Ya,
16:37tú por quién vas a votar,
16:39se reúne la bancada del partido,
16:40no importa un comino,
16:41lo que importa es que el congresista
16:42dé un precio por su voto,
16:44cuánto hay.
16:45Y votan,
16:45no en función de sus convicciones,
16:47sino cuántos billetes
16:48le han puesto en la mano.
16:50Eso no se llama coima,
16:51no se llama cutra,
16:52se llama corrupción.
16:54Eso es transversal.
16:55Transversal.
16:56la conclusión es,
16:57no importa de qué partido seas,
16:59con qué partido simpatices,
17:00por quién vas a votar,
17:02¿no es cierto?
17:03De eso,
17:04el partido por qué vas a votar,
17:05escoge al que puedas confiar
17:07que no va a ser un corrupto
17:08cuando veas,
17:08que no va a ir al Congreso
17:09a vender su voto.
17:10Así es,
17:10porque la historia de vida
17:11de una persona no miente.
17:13Fíjate en toda su trayectoria,
17:15en todo lo que ha hecho
17:16en el pasado,
17:18en todo lo que ha hecho
17:19en el pasado.
17:19Y mira,
17:20en el Congreso
17:20hay que cambiarlo todo también,
17:22hay que reorganizar el Congreso.
17:24Fíjate,
17:25el presupuesto del Congreso
17:26del 2022 a este año
17:28se ha duplicado
17:29de 900 millones de soles
17:31que era el 2022,
17:32ahora son 1.800 millones de soles.
17:34¿Y sabes en qué se va eso?
17:36El 71%
17:37sueldos,
17:39salarios,
17:39contrataciones,
17:40y de ahí también
17:41los congresistas
17:42muerden,
17:44muerden,
17:45a todos les mochan sueldos.
17:47Fíjate,
17:48hay 39 comisiones
17:49investigadores
17:50y extraordinarias,
17:51tendría que haber
17:52mucho menos,
17:53tendría que haber
17:54menos personal.
17:55El personal
17:56ha crecido
17:57a 4.000
17:59trabajadores.
17:59Tenemos que terminar
18:01por hoy,
18:01Nora,
18:01una pena.
18:02Te da un montón de tiempo
18:03y me da mucho gusto
18:04reencontrarme contigo
18:05después de tanto tiempo
18:06y que no hayas perdido
18:07el mismo fervor
18:08que tenías
18:09cuando eras
18:09una mucosa revoltosa.
18:11Me da mucho gusto
18:13hablar contigo.
18:14Nora Loredo,
18:15candidata con el número 4
18:16por el partido
18:18de Rafael Pelaún
18:20de Dios
18:20al Libertad Popular.
18:21Muchas gracias
18:22por estar acá.
18:22Muchas suerte.
18:23Gracias a ti, Nicolás.
18:24Gracias a todos.
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